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 La violence de certains "éducateurs canins" (article)

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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 7:05

Poweruser :
Citation :
Dans la réalité, il n'en est rien! C'est tout simple! J'ai deux copines qui ont passé leur monitorat récemment et ont trouvé que les messieurs qui faisaient la formation étaient super intéressants et mettaient bien la méthode naturelle en avant. Il a même été question du clicker. Quelle démagogie! Moi, je trouve que c'est de l'hypocrisie pure! 1) déjà la méthode naturelle, c'est la méthode de J. Ortega qui ne travaille plus avec la SCC (ou bien?), ce n'est pas une méthode positive et amicale à proprement parlé à mon sens dans la mesure où elle est basée sur la hiérarchie et l'importance de soumettre le chiot, 2) pour ce qui est des recommandations contre les collier étrangleurs, les coups de laisse et autre, que disent-ils? Expliquent-ils ce que sont les répercussions physiques et psychiques de telles façon de procéder? NON! Incitent-ils à stopper leur utilisation? 3) pour ce qui est du clicker, c'est vu en 30 mn top chrono sans expliquer la philosophie lié à cet outil mais en le présentant plus comme quelque chose qui est nouveau (ben oui, c'est sorti l'an dernier!), dans l'air du temps et qui améliore les performances (la gagne avant tout, la compréhension, le respect, la communication, c'est un bonus, pas un dû!). Il n'y a, selon moi, aucune volonté réelle de vouloir changer les choses, tout juste de faire croire qu'on est dans le coup, que l'éduc' positive, c'est nouveau mais surtout, on campe sur ses positions! 4) il n'y a pas une once d'informations sur les signaux d'apaisement et sur l'importance de rendre le chien attentif à nous et d'être attentif à ce qu'il nous dit, 5) les personnes qui assistent à ces formations sont généralement elles-mêmes des utilisateurs de tradi + bonbon (comme le dit Derby). Lors de leur formation, elles ne passent même pas par la case école du chiot pour apprendre les rudiments de la méthode Ortega (ce qui a été rendu "obligatoire" dans mon club à la demande de l'équipe d'école du chiot (qui ne pratique pas (plus) la méthode Ortega) et même si de futurs moniteurs s'y refusent parfois aussi jeunes soient-ils, juste pour dire que ce n'est pas parce qu'on a 20 ans qu'on adhère forcément à l'éducation canine positive).

Tout ça est hypocrite! Il n'y a aucune volonté de la part des formateurs SCC ou des futurs monos de changer d'état d'esprit réellement mais il faut aller avec l'air du temps histoire de paraître sympa et fun mais en restant le dominant!

Bon, je m'arrête là parce que j'ai l'impression de pérorer sans arriver à vraiment pouvoir expliquer ce que j'en pense...

C'est tout à fait ça !!!! bravo pour ce résumé
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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 7:07

Lilliefox :
Citation :
Sachant que le terme utilisé dans les stages est méthode "éthologique" et non "méthode naturelle".

Ce n'est pas juste un mot qu'il faut changer !
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 7:11

nana a écrit:
Derby a écrit:
Rien qu'autour de chez moi il y a 4 clubs ...... et pas un où je puisse aller faire de l'agility sur le mode éduc positive et coopérative. Ils sont tous en tradi , ou tradi + bonbon !!! ce qui est du pareail au même, ils se disent en positif parce qu'ils donnent une récompense. Mais ils n'ont pas changé leurs méthodes ni leur vision du chien .....

ben impose ta methode pour ton chien , nous au club je fais avec les methodes positives sa ne les derange pas

Impossible ...... ils sont " chez eux" ...une certaine notion de pouvoir aussi .... !!

Et je suis une pro qui va venir sur leur terrain .... notre entente ne sera pas drôle ( je les connais tous les 4 , ça fait plus de 20 ans que je suis dans le coin et j'ai eu fait du ring et de l'agi il y a des années, mais j'avais mon propre club à l'époque)
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 7:13

Citation :
Derby a écrit
:
Citation :
Rien qu'autour de chez moi il y a 4 clubs ...... et pas un où je puisse aller faire de l'agility sur le mode éduc positive et coopérative. Ils sont tous en tradi , ou tradi + bonbon !!! ce qui est du pareail au même, ils se disent en positif parce qu'ils donnent une récompense. Mais ils n'ont pas changé leurs méthodes ni leur vision du chien .....

Poweruser :
Citation :
Je constate que tu rencontres les mêmes difficultés que moi Derby! Dommage que tu habites si loin

OUi ! c'est quand même GRAVE je trouve !!!
surtout vu le nombre de proprios de chiens qui y vont pour régler des problèmes que l'on ne règle pas dans ces lieux........
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 7:20

poweruser a écrit:
Lilliefox a écrit:
Tu fais bien, il y a beaucoup d'inexactitudes dans ce que tu dis.

Je veux bien mais dis au moins où que tous les lecteurs de ce post ne prennent pas mes inexactitudes pour argent comptant.

Lilliefox a écrit:
Il y a un réel souhait d'orienter la formation des moniteurs vers des méthodes respectueuses du chien

Je ne le ressens aucunement. Sur 15 moniteurs dans mon club, sur 4 ans, seuls 3 moniteurs ont suivis les stages de perfectionnement en méthode naturelle (terme utilisé dans l'intitulé des formulaires d'inscription), école du chiot et comportements gênants. 2 autres ont passé le monitorat 2ème degré. Je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas ouvert un bouquin depuis 20 ans!

Lilliefox a écrit:
Sachant que le terme utilisé dans les stages est méthode "éthologique" et non "méthode naturelle".

Pas dans les stages donnés par ici.

Lilliefox a écrit:
Ensuite, il va de soi que 2 jours de stage, c'est extrémement court et on comprend qu'il puisse y avoir une impression de "ras des paquerettes" car si les idées sont bonnes, il n'y a guére le temps d'approfondir.

Oui, 2 jours, c'est court surtout quand on passe une journée entière (ou une demie-journée) sur la SCC et son historique. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le voir mais la simple lecture de ce sujet dans un bouquin me semble largement suffisant. Ce n'est pas le type d'information qui va aider les futurs moniteurs sur le terrain ni ce qui va leur servir lors d'un cours! Les moniteurs 1er degré ont vraiment besoin d'être informés sur la façon dont ils peuvent structurer leur cours, faire un cours sur lequel ils puissent suivre une progression, comment gérer un conflit avec un adhérent, entre les chiens, etc...

Lilliefox a écrit:
Les moniteurs un tant soi peu motivés doivent par eux même enrichir leur formation, c'est ce que nous faisons et même au sein de la CNEAC, je peux t'assurer qu'on trouve des formateurs dont les connaissances, la pratique et le rapport au monde canin sont buffants.

Je n'ai pas dis le contraire ou bien? Mais combien sont-ils sur la majorité que nous rencontrons en club à être comme tu le dis et à utiliser vraiment des méthodes positives et amicales?

Pour en revenir à la réalité des cours, c'est toujours tradi ou tradi + bonbon (j'aime beaucoup cette expression). Dans les écoles du chiots, il y a des colliers étrangleurs, même des colliers à pointes!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et quand il n'y a pas ce type d'outils, c'est quand même chiot/chien sur le dos, main sur la poitrine et la gorge pour lui apprendre à se calmer et à ne plus être agressif! Où est le respect du chien? Idem pour les signaux d'apaisement qu'il serait à mon avis obligatoire d'étudier pendant les journées formation moniteurs SCC. C'est une base essentielle!!! Comment enseigner l'éducation canine sans savoir cela? Sans pouvoir apprendre aux maîtres à y être attentifs?

Lilliefox, que tu ne vives pas la même chose dans ton coin, je le conçois et je t'envie!!! Mais cela n'enlève en rien une certaine véracité à mes propos. J'en parle en connaissance de cause et il n'y a qu'à lire les commentaires de plusieurs membres du fofo qui s'inquiètent de trouver un club correct pour eux et leur chien.

méthode naturelle n'est plus utilisé maintenant car ortega a fait un procès à la scc, procès qu'il a gagné, car il a déposé les nom "méthode naturel" et "école du chiot", ces termes ne seront donc plus utilisé par les asso d'ici peu.

petite précision, la formation des moniteurs de la scc ce n'est pas 2 jours de formation ! les 2 jours de formation normalement pose le début de la formation, puis il y a la formation de terrain, et au final un examen.
le problème vient de la formation de terrain qui est fait ... sur le terrain donc avec les anciens qui transmettent leur méthode malheureusement.

tu es "responsable" dans une école du chiot, tu fais donc partie des personnes responsable de la formation des nouveaux, dans beaucoup de club il y a au moins 6 mois à 1 an de formation sur le terrain, ce qui en fait une très bonne formation si on a un bon encadrement, c'est comme toutes les formations qui se font principalement par la pratique, si le maitre de stage est bon alors la formation est excellente.

tu as instauré dans ton club que les moniteurs passent tous à l'école du chiot je me rappelle bien, c'est peut être bien là le début d'un changement futur, espérons.

et puis on est nombreux à a voir appris par les anciennes méthodes et a avoir fait tout un chemin pour aller vers les méthodes positives, tous ceux qui le veulent peuvent faire ce chemin là, mais avec ceux de la cur cela ne va pas être simple, peut être quand vraiment le mordant aura perdu encore un peu beaucoup de place dans le monde du chien, peut être feront nous encore un grand pas en avant.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 7:27

oui mais comem tu le souligne le problème est bien là : ceux qui leur ensiegne avec leur méthode et souvent du tradi ou tradi + bonbon
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 9:00

Je suis d'accord avec Nantia, un monde entre les clubs CNEAC et ceux de la CUN, notre club étant CNEAC uniquement (beaucoup sont mixtes) explique l'adoption des méthodes basées sur le renforcement positif.

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 9:19

Eh ben... moi qui cherche un club sympa...
ça donne a réfléchir quand même....
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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 9:26

Sunshine a écrit:
Eh ben... moi qui cherche un club sympa...
ça donne a réfléchir quand même....

ah ça c'est certain !!!!!
car en plus d'être sympa , l'équipe doit être compétente et ouverte ....bonne recherche ...
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 14:20

nantia a écrit:
ortega a fait un procès à la scc, procès qu'il a gagné, car il a déposé les nom "méthode naturel" et "école du chiot".
Décidément le bonhomme baisse de plus en plus dans mon estime...il aurait au moins pu déposer un nom comme "Méthode Ortéga"...est-ce que les termes "clicker training" "conditionnement opérant" ou "shaping" sont des noms déposés...?! Rolling Eyes


nantia a écrit:
et puis on est nombreux à a voir appris par les anciennes méthodes et a avoir fait tout un chemin pour aller vers les méthodes positives, tous ceux qui le veulent peuvent faire ce chemin là
Oui, il faut juste un peu d'ouverture d'esprit et d'humilité...et accepter de remettre en questions quelques "certitudes"... apparemment tout le monde n'en est (malheureusement) pas capable. Wink
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 15:20

Citation :
nantia a écrit:
et puis on est nombreux à a voir appris par les anciennes méthodes et a avoir fait tout un chemin pour aller vers les méthodes positives, tous ceux qui le veulent peuvent faire ce chemin là
Oui, il faut juste un peu d'ouverture d'esprit et d'humilité...et accepter de remettre en questions quelques "certitudes"... apparemment tout le monde n'en est (malheureusement) pas capable.

Parfois ca prend plus ou moins de temps, faut pas désespérer... De bonnes rencontres font beaucoup, même si elles ne sont parfois que virtuelles...
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 19:42

Contact_Zone a écrit:
nantia a écrit:
ortega a fait un procès à la scc, procès qu'il a gagné, car il a déposé les nom "méthode naturel" et "école du chiot".
Décidément le bonhomme baisse de plus en plus dans mon estime...il aurait au moins pu déposer un nom comme "Méthode Ortéga"...est-ce que les termes "clicker training" "conditionnement opérant" ou "shaping" sont des noms déposés...?! Rolling Eyes

de plus il n'est pas dans une méthode naturelle mais bien dans une méthode douce ce qui est différent ! dans une méthode naturelle on ne provoque pas un comportement , on le capture simplement. le clicker training est bien plus près d'une méthode naturelle !
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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 19:57

robert a écrit:
Contact_Zone a écrit:
nantia a écrit:
ortega a fait un procès à la scc, procès qu'il a gagné, car il a déposé les nom "méthode naturel" et "école du chiot".
Décidément le bonhomme baisse de plus en plus dans mon estime...il aurait au moins pu déposer un nom comme "Méthode Ortéga"...est-ce que les termes "clicker training" "conditionnement opérant" ou "shaping" sont des noms déposés...?! Rolling Eyes

de plus il n'est pas dans une méthode naturelle mais bien dans une méthode douce ce qui est différent ! dans une méthode naturelle on ne provoque pas un comportement , on le capture simplement. le clicker training est bien plus près d'une méthode naturelle !

exact , et comment parler de méthode naturelle et parler encore de dominance / dominé entre l'homme et le chien.
J'ai commencé un de ses livre prêté par une cliente, par curiosité, je n'ai pas pu le terminer ....
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 20:45

Idem! J'ai commencé un de ses bouquins, dispo à l'école de chien guide où je bosse et je n'ai pas accroché du tout: un drôle de mélange je trouve! Et en plus je le trouve mal écrit et pas clair...
Par contre il a été cité plus haut le terme de méthode "éthologique": personnellement je me méfie toujours de l'utilisation de ce terme. L'éthologie est l'étude du comportement animal, ce n'est pas une méthode!
Et on a vite une dérive du type d'Orthega qui prétend pratiquer une méthode éthologique car il a soit disant étudié les loups!
Donc prudence et attention a l'utilisation des mots et ce qu'elle implique!
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 21:39

poweruser a écrit:
... Sur 15 moniteurs dans mon club, sur 4 ans, seuls 3 moniteurs ont suivis les stages de perfectionnement en méthode naturelle (terme utilisé dans l'intitulé des formulaires d'inscription), école du chiot et comportements gênants. 2 autres ont passé le monitorat 2ème degré. Je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas ouvert un bouquin depuis 20 ans!
Perso, les modules que tu cites, c'étaient ceux que j'aurais voulu suivre, au moins pour ma culture perso, vu que dans le club de travail à l'eau où j'officie, les membres ont quasi que faire de l'éducation de leur toutou "au sol".

Le hic, c'est que je n'ai jamais trouvé de stage, non pas à côté de chez moi (dans le genre coin paumé, la Bourgogne, c'est pas mal, les formations SCC n'y courent pas les rues, mais non plus dans les régions où j'ai des pieds à terre, car j'avais encore 4 toutous à l'époque, bonjour l'intendance quand t'as personne sous la main pour confier tes ours en ton absence.

Désormais, je n'épluche plus le calendrier CNEAC car mon club a choisi de se désaffilié de la SCC, pour cause de mésentente avec les représentants de la CUNSE (Commission de SAuvetage à l'eau), donc je ne pense plus avoir droit de m'inscrire aux formations SCC...

Par contre, je suis bien consciente que si le contenu est national, il doit y avoir des formateurs plus investis que d'autres, plus pédagogues... qui ne se contentent pas de lire le livret...

poweruser a écrit:
Oui, 2 jours, c'est court surtout quand on passe une journée entière (ou une demie-journée) sur la SCC et son historique. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le voir mais la simple lecture de ce sujet dans un bouquin me semble largement suffisant. Ce n'est pas le type d'information qui va aider les futurs moniteurs sur le terrain ni ce qui va leur servir lors d'un cours!
+1 !
J'ai vécu ces moments de la formation comme du passage de baume à reluire pour la SCC...

poweruser a écrit:
Les moniteurs 1er degré ont vraiment besoin d'être informés sur la façon dont ils peuvent structurer leur cours, faire un cours sur lequel ils puissent suivre une progression, comment gérer un conflit avec un adhérent, entre les chiens, etc...
Ben moi, ça manque toujours aussi cruellement, ces bases d'organisation.

Lilliefox a écrit:
Les moniteurs un tant soi peu motivés doivent par eux même enrichir leur formation,
C'est sûr que c'est la moindre des choses, mais tous ne le font pas.

Lilliefox a écrit:
c'est ce que nous faisons et même au sein de la CNEAC, je peux t'assurer qu'on trouve des formateurs dont les connaissances, la pratique et le rapport au monde canin sont buffants.
Malheureusement, je n'ai jamais rencontré énormément de moniteurs de cet acabit...
Bon, dans mon club d'éducation "classique", à Laon, je trouvais quand même mon compte auprès d'une ou deux éducatrices, même si pas totalement en "éducation positive"...

poweruser a écrit:
Pour en revenir à la réalité des cours, c'est toujours tradi ou tradi + bonbon (j'aime beaucoup cette expression).
Dans mon club de travail à l'eau bourguignon, je me heurte aux membres qui acceptent à peine le tradi+bonbon

J'ai même vu un Terre-Neuve débarquer avec un collier à pointes, conseillé par un éducateur pro...

M'enfin, j'suis frustrée et désabusée, car même si j'ai envie de faire changer les choses, même le président du club n'abonde pas dans mon sens !


poweruser a écrit:
Idem pour les signaux d'apaisement qu'il serait à mon avis obligatoire d'étudier pendant les journées formation moniteurs SCC. C'est une base essentielle!!! Comment enseigner l'éducation canine sans savoir cela? Sans pouvoir apprendre aux maîtres à y être attentifs?
C'est sûr que c'est une des bases à connaître. On nous a tellement bassiné avec les positions de soumissions, qu'on en oublierait presque que les chiens ont tout un panel d'expression à leur disposition.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 21:55

nantia a écrit:
petite précision, la formation des moniteurs de la scc ce n'est pas 2 jours de formation ! les 2 jours de formation normalement pose le début de la formation, puis il y a la formation de terrain, et au final un examen.
Ben, dans mon cas, monitrice totalement débutante en temps que telle, mais ayant fréquenté plusieurs clubs soit d'éducation "normale", soit de travail à l'eau, entre les 2 jours de formation et l'examen final, doit y avoir eu un mois grand max entre les deux. Où je n'ai eu aucun apport de formation extérieure, vu que nous étions un petit club débutant et que même avec ma faible expérience de membre de club et de monitrice d'éducation, j'étais, je pense, plus expérimenté, plus compétente, plus ouverte que le fondateur du club...

Bref si effectivement il doit y avoir une période de formation sur le terrain, pour les stagiaires de la formation que j'ai suivi, elle n'a été que d'un mois, car on s'est tous retrouvé quelques semaines plus tard sur les bancs pour l'examen !

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 21:57

Elwing a écrit:
Idem! J'ai commencé un de ses bouquins, dispo à l'école de chien guide où je bosse et je n'ai pas accroché du tout: un drôle de mélange je trouve! Et en plus je le trouve mal écrit et pas clair...
Perso, j'avais quand même trouver du bonne dans la méthode Ortéga, j'avais pris ce que j'aimais et laissé de côté le reste.
Par contre, moi aussi, j'ai trouvé les bouquins confus, mal rédigés...
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 22:18

Oui tout n'est pas a jeter dans le livre "l'école du chiot" loin de là, il y a pas mal d'exo pour les chiots qui sont intéressants. C'est le mélange des théories et méthode que je n'ai pas aimé: donc effectivement des trucs à prendre et à laisser!
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 22:55

Citation :
Je suis d'accord avec Nantia, un monde entre les clubs CNEAC et ceux de la CUN, notre club étant CNEAC uniquement (beaucoup sont mixtes) explique l'adoption des méthodes basées sur le renforcement positif.

Et bien moi je trouve que le monde n'est malheureusement pas si grand que cela..... Ah oui sur le papier les clubs CNEAC sont en méthode positives, ils ont une école du chiot (ou quelque soit le nom qu'on va devoir lui donner maintenant) etc etc.... Et au final passé les 6 mois des chiens on revient au bon vieux collier étrangleur, au coup de sonnette. Quand aux signaux d'apaisement, signaux de quoi ? Ici personne n'en parle.

Le travail se fait peut être effectivement moins "violemment' que dans certains clubs de la CUN, ce qui n'empêche que dans 90% des cas le travail se fait en force, on ne cherche pas a comprendre le chien mais a le faire plier, a le faire obéir, sans se demander comment on pourrait le faire travailler sans stress et sans lui mettre la pression.....

Et je parle la de clubs CNEAC uniquement.

Quand à la formation.... J'ai vu des gens avec a peine 4 ans de club et qui n'ont jamais eu qu'un chien devenir moniteurs, j'ai vu des gens qui n'ont même pas de chien chez eux devenir moniteur, et être lâchés sur un terrain d'éduc pour prendre en charge un groupe sans avoir eu plus qu'une poignée de leçon sur le terrain avec un autre moniteur....

Donc on reproduit encore et encore ce que font les prédécesseurs, sans se poser de question, sans se demander si on peut se former autrement, faire autrement, tenter autre chose. Moi je n'estime pas avoir été formée par la CNEAC, même si maintenant je mets mes petites compétences a disposition des adhérents. Ma formation je l'ai faite moi même, dans des stages privés, aussi bien en agility qu'en clicker, et puis en regardant sur le net des vidéos, en lisant des articles. Tout ce que la CNEAC m'a donné, c'est mon petit bout de papier qui fait de moi un moniteur, et le fait de m'avoir fait découvrir et aimer l'agility (ce qui n'est déjà pas si mal lol)
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 10 Mar 2011 - 6:35

Elwing a écrit:
Oui tout n'est pas a jeter dans le livre "l'école du chiot" loin de là, il y a pas mal d'exo pour les chiots qui sont intéressants. C'est le mélange des théories et méthode que je n'ai pas aimé: donc effectivement des trucs à prendre et à laisser!

Le gros problème c'est que dans ces bouquins ou formations école de chiots, il n'est pas fait mention du problème du comportement de prédation qui peut rendre certains chiots victimes et faire pire que mieux
Ou alors j'ai pas vu .....
il est là pour moi le danger des écoles du chiot .....
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 10 Mar 2011 - 6:37

Citation :
Le travail se fait peut être effectivement moins "violemment' que dans certains clubs de la CUN, ce qui n'empêche que dans 90% des cas le travail se fait en force, on ne cherche pas a comprendre le chien mais a le faire plier, a le faire obéir, sans se demander comment on pourrait le faire travailler sans stress et sans lui mettre la pression.....

Et je parle la de clubs CNEAC uniquement.

Quand à la formation.... J'ai vu des gens avec a peine 4 ans de club et qui n'ont jamais eu qu'un chien devenir moniteurs, j'ai vu des gens qui n'ont même pas de chien chez eux devenir moniteur, et être lâchés sur un terrain d'éduc pour prendre en charge un groupe sans avoir eu plus qu'une poignée de leçon sur le terrain avec un autre moniteur....

Et oui voilà la grande réalité ........
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 10 Mar 2011 - 6:38

Citation :
Donc on reproduit encore et encore ce que font les prédécesseurs, sans se poser de question, sans se demander si on peut se former autrement, faire autrement, tenter autre chose. Moi je n'estime pas avoir été formée par la CNEAC, même si maintenant je mets mes petites compétences a disposition des adhérents. Ma formation je l'ai faite moi même, dans des stages privés, aussi bien en agility qu'en clicker, et puis en regardant sur le net des vidéos, en lisant des articles. Tout ce que la CNEAC m'a donné, c'est mon petit bout de papier qui fait de moi un moniteur, et le fait de m'avoir fait découvrir et aimer l'agility (ce qui n'est déjà pas si mal lol)

Dans mes stages, séminaires ou conférences ..... je n'ai quasiment jamais de moniteurs de clubs ! il n'y a que des éduc pros qui se forment
Voilà mon triste constat
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 10 Mar 2011 - 6:51

je penses qu'ils se forment pas dans ce type de séminaire ou formation non plus, ils ne peuvent pas mettre ce type de prix en frais pro, eux ...

comme nani, la seule chose que j'ai reçu de la scc c'est un bout de papier, mais aussi l'envie de mieux connaitre, de mieux comprendre le chien. et ça c'est quand même aussi déjà beaucoup, mais je pense vraiment que de continuer à opposer pro/club est vraiment un faux débat, il y a autant de brebis galeuse des 2 côtés, et pour être un pro, il ne faut pas grand chose non plus !
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 10 Mar 2011 - 6:55

Citation :
je penses qu'ils se forment pas dans ce type de séminaire ou formation non plus, ils ne peuvent pas mettre ce type de prix en frais pro, eux ...

moi non plus ...... je suis AE

mais je pense que c'est une fausse excuse, si onle souhaiteon peut se former, frais déductibles ou pas, c'est déjà un enrichissement personnel de le faire
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 10 Mar 2011 - 6:56

Citation :
comme nani, la seule chose que j'ai reçu de la scc c'est un bout de papier, mais aussi l'envie de mieux connaitre, de mieux comprendre le chien. et ça c'est quand même aussi déjà beaucoup, mais je pense vraiment que de continuer à opposer pro/club est vraiment un faux débat, il y a autant de brebis galeuse des 2 côtés, et pour être un pro, il ne faut pas grand chose non plus !

Exact !
mais il y pour moi quand même matière à débattre quand le tout public pense que c'est la même chose pour juste un prix différent !
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 10 Mar 2011 - 6:59

Idem , dans les confs et séminaires je vois très peu d'éleveurs
Et pourtant eux aussi devraient se former, ils ne doivent pas être que des naisseurs ....
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 10 Mar 2011 - 7:02

c'est bien ce que je dis, ils se forment ailleurs tout simplement, il existe de nombreuses formations organisées et animées par des personnes très intéréssantes et compétentes, elles sont en générale organisées pour les éleveurs donc effectivement je vois pas ce qu'ils iraient faire ailleurs tout simplement.

pour avoir participer à plusieurs, je t'assure qu'elles sont bien faite, et surtout bien adaptée aux problématiques des éleveurs Wink

et désolée je ne connais pas grand monde qui peut sortir 100 euros pour une journée de formation juste pour sa culture personnelle, peut être si tu as gagné au Loto, mais c'est pas mon cas ni celui des bénévoles que je connais, surtout si tu rajoutes la garde des chiens qui restent à la maison, donc l'ensemble des frais annexes (voyage, repas, nuit ).
je crois qu'il faut aussi être honnète vis à vis des bénévoles, et pas tout leur demander.
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