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 La violence de certains "éducateurs canins" (article)

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sandrine27
 
 


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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 19:29

euh je crois que les moniteurs avaient un diplome;
et le mec dont je te parle qui venait de temps en temps dans ce club était un educateur pro
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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 19:30

sandrine27 a écrit:
euh je crois que les moniteurs avaient un diplome;
et le mec dont je te parle qui venait de temps en temps dans ce club était un educateur pro

Ils ont un diplome de moniteur SCC, c'est diférent d'un éduc prof.

La SCC et la filiale professionnelle sont différentes et n'ont rien à voir
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 19:32

peut être je ne sais pas
bref, j'ai pas aimé l'expérience!!! lol
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 21:10

Derby a écrit:
Mais dans les clubs ce ne sont pas des éducateurs canins, ce sont des moniteurs de club bénévoles
Le terme éducateur canin n'est valable que pour les éducs profs

Je n'ose même plus le répéter!

Merci de l'avoir fait thumleft

sandrine27 a écrit:
bref, j'ai pas aimé l'expérience!!! lol

C'est sûr, éduc' pro ou moniteur bénévole, ça ne change rien au fait que l'expérience n'est pas été des plus agréables... Rolling Eyes

Y a encore du boulot!

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 21:12

Citation :
Citation :
Derby a écrit:
Mais dans les clubs ce ne sont pas des éducateurs canins, ce sont des moniteurs de club bénévoles
Le terme éducateur canin n'est valable que pour les éducs profs

Je n'ose même plus le répéter!

Merci de l'avoir fait

POurquoi tu n'ose pas le répéter ?
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 21:19

Parce que je radote déjà assez sur les colliers étrangleurs dans le post des présentations!!!

Mr.Red

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 21:22

bah oui mais faut bien informer les gens qui pensent que c'est la même chose avec juste une différence de prix .....
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mazard
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 22:08


bon voilà une idée de ce petit livre/
si je le retrouve à 2.5 j'en prend et j'enverrai, promis !!!


[img][/img]

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[img][/img

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[img][/img]
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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 22:11

je l'ai commandé pour 6 euros et qques sur Amazone
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 22:36

mazard a écrit:
oui, c'est celui là , 2.5 euros à carouf en promo bac de livres en tout genre pour les vacances !
et franchement bien pour un premier chien et un enfant. utile pour les éducs qui veulent résumer au x enfants en prévention des morsures dans les clubs et autres
Rheu, j'ai pas de Carrouf près de chez moi (faudrait que je fasse plus de 70 bornes pour en trouver un).

Serait-ce abuser de demander moi aussi que tu m'en prennes un si tu le retrouves ? j'vais essayer de contacter mes connaissances dijonnaises qui ont le dit magasin par chez eux, des fois que, mais c'est pas dit qu'il soit aussi en vente par chez nous, si ?
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carioline
 
 
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Lun 7 Mar 2011 - 23:10

Sinon, pour en revenir au sujet, j'ai moi-même suivi la pseudo formation de la SCC. J'avais fait un tit compte-rendu de mon ressenti, au travers de mon Virgule sur le Blog des Pacotilles. Tiens, j'avais même fait un résumé de l'examen. C'est ici !

Assez dégoûtée du contenu franchement ras des pâquerettes ! M'enfin bon, au moins, la SCC prônait au moins la méthode naturelle, et non plus les traditionnels coups de sonnette...

Il n'empêche que quelques années plus tard, avec des membres aussi têtus que leur Terre-Neuve, j'ai pas trouvé mon équilibre en temps que monitrice d'éducation canine, les membres n'ont pas les mêmes attentes que moi niveau éducation, beaucoup en sont encore à la méthode traditionnelle, et pensent que faire plus que du assis,debout, couché, c'est faire de son chien un chien de cirque... Si on ajoute qu'on est une quinzaine de chiens, avec des niveaux d'éducation tous différents, avec des maîtres plus motivés par le gateau et l'apéro de fin de séance que par le travail au sol en lui-mêem, vous voyez le tableau ?

Y'a pas une rubrique mode d'emploi "Comment bien mener une séance d'éducation", des stages pas hyper chers pour mon petit budget pour se former en pratique aux méthodes d'éducation positive et à la façon de transmettre la technique ... ? ? ?
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 6:07

[quote="Derby"]bah oui mais faut bien informer les gens qui pensent que c'est la même chose avec juste une différence de prix .....[/quote

je suis bien d'accord! sinon ya des boulets comme moi qui continueront a ne pas faire la différence; merci derby pour la séance en mp hier soir; je pense que j'ai compris le message! mais c est vrai que les gens manquent d'infos a ce sujet
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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 6:38

[quote="sandrine27"]
Derby a écrit:
bah oui mais faut bien informer les gens qui pensent que c'est la même chose avec juste une différence de prix .....[/quote

je suis bien d'accord! sinon ya des boulets comme moi qui continueront a ne pas faire la différence; merci derby pour la séance en mp hier soir; je pense que j'ai compris le message! mais c est vrai que les gens manquent d'infos a ce sujet

c'est clair ! et même les vétos n'y font pas la différence ...c'est grave ...
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 6:39

Citation :
Assez dégoûtée du contenu franchement ras des pâquerettes ! M'enfin bon, au moins, la SCC prônait au moins la méthode naturelle, et non plus les traditionnels coups de sonnette...

oui sur le papier ... Mais dans la réalité .....
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 6:41

Rien qu'autour de chez moi il y a 4 clubs ...... et pas un où je puisse aller faire de l'agility sur le mode éduc positive et coopérative. Ils sont tous en tradi , ou tradi + bonbon !!! ce qui est du pareail au même, ils se disent en positif parce qu'ils donnent une récompense. Mais ils n'ont pas changé leurs méthodes ni leur vision du chien .....
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 6:43

Citation :
Y'a pas une rubrique mode d'emploi "Comment bien mener une séance d'éducation", des stages pas hyper chers pour mon petit budget pour se former en pratique aux méthodes d'éducation positive et à la façon de transmettre la technique ... ? ? ?

oui des stages il y en a : nous sommes 3 ou 4 à en organiser ici
Julie, Charlotte, Aline je crois et moi
il est possible d'en être informé en suivant nos news où les posts ouverts ici et qui en parlent
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 11:18

Derby a écrit:
Citation :
Assez dégoûtée du contenu franchement ras des pâquerettes ! M'enfin bon, au moins, la SCC prônait au moins la méthode naturelle, et non plus les traditionnels coups de sonnette...

oui sur le papier ... Mais dans la réalité .....

Dans la réalité, il n'en est rien! C'est tout simple! J'ai deux copines qui ont passé leur monitorat récemment et ont trouvé que les messieurs qui faisaient la formation étaient super intéressants et mettaient bien la méthode naturelle en avant. Il a même été question du clicker. Quelle démagogie! Moi, je trouve que c'est de l'hypocrisie pure! 1) déjà la méthode naturelle, c'est la méthode de J. Ortega qui ne travaille plus avec la SCC (ou bien?), ce n'est pas une méthode positive et amicale à proprement parlé à mon sens dans la mesure où elle est basée sur la hiérarchie et l'importance de soumettre le chiot, 2) pour ce qui est des recommandations contre les collier étrangleurs, les coups de laisse et autre, que disent-ils? Expliquent-ils ce que sont les répercussions physiques et psychiques de telles façon de procéder? NON! Incitent-ils à stopper leur utilisation? 3) pour ce qui est du clicker, c'est vu en 30 mn top chrono sans expliquer la philosophie lié à cet outil mais en le présentant plus comme quelque chose qui est nouveau (ben oui, c'est sorti l'an dernier!), dans l'air du temps et qui améliore les performances (la gagne avant tout, la compréhension, le respect, la communication, c'est un bonus, pas un dû!). Il n'y a, selon moi, aucune volonté réelle de vouloir changer les choses, tout juste de faire croire qu'on est dans le coup, que l'éduc' positive, c'est nouveau mais surtout, on campe sur ses positions! 4) il n'y a pas une once d'informations sur les signaux d'apaisement et sur l'importance de rendre le chien attentif à nous et d'être attentif à ce qu'il nous dit, 5) les personnes qui assistent à ces formations sont généralement elles-mêmes des utilisateurs de tradi + bonbon (comme le dit Derby). Lors de leur formation, elles ne passent même pas par la case école du chiot pour apprendre les rudiments de la méthode Ortega (ce qui a été rendu "obligatoire" dans mon club à la demande de l'équipe d'école du chiot (qui ne pratique pas (plus) la méthode Ortega) et même si de futurs moniteurs s'y refusent parfois aussi jeunes soient-ils, juste pour dire que ce n'est pas parce qu'on a 20 ans qu'on adhère forcément à l'éducation canine positive).

Tout ça est hypocrite! Il n'y a aucune volonté de la part des formateurs SCC ou des futurs monos de changer d'état d'esprit réellement mais il faut aller avec l'air du temps histoire de paraître sympa et fun mais en restant le dominant!

Bon, je m'arrête là parce que j'ai l'impression de pérorer sans arriver à vraiment pouvoir expliquer ce que j'en pense... Rolling Eyes

Derby a écrit:
Rien qu'autour de chez moi il y a 4 clubs ...... et pas un où je puisse aller faire de l'agility sur le mode éduc positive et coopérative. Ils sont tous en tradi , ou tradi + bonbon !!! ce qui est du pareail au même, ils se disent en positif parce qu'ils donnent une récompense. Mais ils n'ont pas changé leurs méthodes ni leur vision du chien .....

Je constate que tu rencontres les mêmes difficultés que moi Derby! Dommage que tu habites si loin Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 13:35

"Bon, je m'arrête là parce que j'ai l'impression de pérorer sans arriver à vraiment pouvoir expliquer ce que j'en pense... "
Tu fais bien, il y a beaucoup d'inexactitudes dans ce que tu dis.

Il y a un réel souhait d'orienter la formation des moniteurs vers des méthodes respectueuses du chien
Dixit Derby :
" ... M'enfin bon, au moins, la SCC prônait au moins la méthode naturelle, et non plus les traditionnels coups de sonnette..."
Sachant que le terme utilisé dans les stages est méthode "éthologique" et non "méthode naturelle".
Ensuite, il va de soi que 2 jours de stage, c'est extrémement court et on comprend qu'il puisse y avoir une impression de "ras des paquerettes" car si les idées sont bonnes, il n'y a guére le temps d'approfondir.
Les moniteurs un tant soi peu motivés doivent par eux même enrichir leur formation, c'est ce que nous faisons et même au sein de la CNEAC, je peux t'assurer qu'on trouve des formateurs dont les connaissances, la pratique et le rapport au monde canin sont buffants.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 13:40

Derby a écrit:
Rien qu'autour de chez moi il y a 4 clubs ...... et pas un où je puisse aller faire de l'agility sur le mode éduc positive et coopérative. Ils sont tous en tradi , ou tradi + bonbon !!! ce qui est du pareail au même, ils se disent en positif parce qu'ils donnent une récompense. Mais ils n'ont pas changé leurs méthodes ni leur vision du chien .....

ben impose ta methode pour ton chien , nous au club je fais avec les methodes positives sa ne les derange pas
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 15:41

Lilliefox a écrit:
Tu fais bien, il y a beaucoup d'inexactitudes dans ce que tu dis.

Je veux bien mais dis au moins où que tous les lecteurs de ce post ne prennent pas mes inexactitudes pour argent comptant.

Lilliefox a écrit:
Il y a un réel souhait d'orienter la formation des moniteurs vers des méthodes respectueuses du chien

Je ne le ressens aucunement. Sur 15 moniteurs dans mon club, sur 4 ans, seuls 3 moniteurs ont suivis les stages de perfectionnement en méthode naturelle (terme utilisé dans l'intitulé des formulaires d'inscription), école du chiot et comportements gênants. 2 autres ont passé le monitorat 2ème degré. Je ne parle même pas de ceux qui n'ont pas ouvert un bouquin depuis 20 ans!

Lilliefox a écrit:
Sachant que le terme utilisé dans les stages est méthode "éthologique" et non "méthode naturelle".

Pas dans les stages donnés par ici.

Lilliefox a écrit:
Ensuite, il va de soi que 2 jours de stage, c'est extrémement court et on comprend qu'il puisse y avoir une impression de "ras des paquerettes" car si les idées sont bonnes, il n'y a guére le temps d'approfondir.

Oui, 2 jours, c'est court surtout quand on passe une journée entière (ou une demie-journée) sur la SCC et son historique. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le voir mais la simple lecture de ce sujet dans un bouquin me semble largement suffisant. Ce n'est pas le type d'information qui va aider les futurs moniteurs sur le terrain ni ce qui va leur servir lors d'un cours! Les moniteurs 1er degré ont vraiment besoin d'être informés sur la façon dont ils peuvent structurer leur cours, faire un cours sur lequel ils puissent suivre une progression, comment gérer un conflit avec un adhérent, entre les chiens, etc...

Lilliefox a écrit:
Les moniteurs un tant soi peu motivés doivent par eux même enrichir leur formation, c'est ce que nous faisons et même au sein de la CNEAC, je peux t'assurer qu'on trouve des formateurs dont les connaissances, la pratique et le rapport au monde canin sont buffants.

Je n'ai pas dis le contraire ou bien? Mais combien sont-ils sur la majorité que nous rencontrons en club à être comme tu le dis et à utiliser vraiment des méthodes positives et amicales?

Pour en revenir à la réalité des cours, c'est toujours tradi ou tradi + bonbon (j'aime beaucoup cette expression). Dans les écoles du chiots, il y a des colliers étrangleurs, même des colliers à pointes!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et quand il n'y a pas ce type d'outils, c'est quand même chiot/chien sur le dos, main sur la poitrine et la gorge pour lui apprendre à se calmer et à ne plus être agressif! Où est le respect du chien? Idem pour les signaux d'apaisement qu'il serait à mon avis obligatoire d'étudier pendant les journées formation moniteurs SCC. C'est une base essentielle!!! Comment enseigner l'éducation canine sans savoir cela? Sans pouvoir apprendre aux maîtres à y être attentifs?

Lilliefox, que tu ne vives pas la même chose dans ton coin, je le conçois et je t'envie!!! Mais cela n'enlève en rien une certaine véracité à mes propos. J'en parle en connaissance de cause et il n'y a qu'à lire les commentaires de plusieurs membres du fofo qui s'inquiètent de trouver un club correct pour eux et leur chien.

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 16:15

Lilliefox a écrit:
Il y a un réel souhait d'orienter la formation des moniteurs vers des méthodes respectueuses du chien
Peut-être, mais combien de temps faudra-t-il encore en attendre les effets ? Il y a déjà des années de retard... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 16:18

Oh, la Quelle concision , c'est tout à fait ça!

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 17:29

Mazard, tu pourrais l'occasion me prendre ce petit livre chez carouff?? Ou si quelqu'un d'autre va chez ce distributeur
je fais un chèque pour le livre et les fdp
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mazard
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 18:01

oui sunshine , j'y penserai

pour moi , j'ai tourné la page pour le moment de la scc trop en désaccord . disons que tant que le chien et le maitre font bien c'est de la récompense , du clicker, après , les propos sont vite négatifs et les indications relèvent du principe de la dominance.
j'ai trouvé qu'un club dans le 06 ça bougeait , je trouve dommage de payer un stage 60 euros ne général , c'est quand même cher à la longue pour un contenu qui ne peut être détaillé.

bon j'ai déjà donné mon avis ++++

aujourd'hui il n'y a que les pros pour offrir une garantie de rééducation dans la douceur , et pour une majorité de chien de refuge qui ont quand même des soucis avec leurs congénères. alors tant mieux dans un sens non?
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robert
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mar 8 Mar 2011 - 20:51

J’ai ouvert mon propre club pour pouvoir enseigner une vraie méthode douce (par le clicker training) mais pour cela il a fallu me battre avec les administrations pour le terrain et investir pas mal d’argent.
Mais je ne m’en pleind pas ! il y a des rentrées qui me rembourseront mon investissements. Ma publicité le bouche à oreille un juste retour des choses ! le club grandi chaque année.

http://www.youtube.com/watch?v=2T7b4rAV2dM&feature=player_embedded
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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 7:05

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Dans la réalité, il n'en est rien! C'est tout simple! J'ai deux copines qui ont passé leur monitorat récemment et ont trouvé que les messieurs qui faisaient la formation étaient super intéressants et mettaient bien la méthode naturelle en avant. Il a même été question du clicker. Quelle démagogie! Moi, je trouve que c'est de l'hypocrisie pure! 1) déjà la méthode naturelle, c'est la méthode de J. Ortega qui ne travaille plus avec la SCC (ou bien?), ce n'est pas une méthode positive et amicale à proprement parlé à mon sens dans la mesure où elle est basée sur la hiérarchie et l'importance de soumettre le chiot, 2) pour ce qui est des recommandations contre les collier étrangleurs, les coups de laisse et autre, que disent-ils? Expliquent-ils ce que sont les répercussions physiques et psychiques de telles façon de procéder? NON! Incitent-ils à stopper leur utilisation? 3) pour ce qui est du clicker, c'est vu en 30 mn top chrono sans expliquer la philosophie lié à cet outil mais en le présentant plus comme quelque chose qui est nouveau (ben oui, c'est sorti l'an dernier!), dans l'air du temps et qui améliore les performances (la gagne avant tout, la compréhension, le respect, la communication, c'est un bonus, pas un dû!). Il n'y a, selon moi, aucune volonté réelle de vouloir changer les choses, tout juste de faire croire qu'on est dans le coup, que l'éduc' positive, c'est nouveau mais surtout, on campe sur ses positions! 4) il n'y a pas une once d'informations sur les signaux d'apaisement et sur l'importance de rendre le chien attentif à nous et d'être attentif à ce qu'il nous dit, 5) les personnes qui assistent à ces formations sont généralement elles-mêmes des utilisateurs de tradi + bonbon (comme le dit Derby). Lors de leur formation, elles ne passent même pas par la case école du chiot pour apprendre les rudiments de la méthode Ortega (ce qui a été rendu "obligatoire" dans mon club à la demande de l'équipe d'école du chiot (qui ne pratique pas (plus) la méthode Ortega) et même si de futurs moniteurs s'y refusent parfois aussi jeunes soient-ils, juste pour dire que ce n'est pas parce qu'on a 20 ans qu'on adhère forcément à l'éducation canine positive).

Tout ça est hypocrite! Il n'y a aucune volonté de la part des formateurs SCC ou des futurs monos de changer d'état d'esprit réellement mais il faut aller avec l'air du temps histoire de paraître sympa et fun mais en restant le dominant!

Bon, je m'arrête là parce que j'ai l'impression de pérorer sans arriver à vraiment pouvoir expliquer ce que j'en pense...

C'est tout à fait ça !!!! bravo pour ce résumé
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 9 Mar 2011 - 7:07

Lilliefox :
Citation :
Sachant que le terme utilisé dans les stages est méthode "éthologique" et non "méthode naturelle".

Ce n'est pas juste un mot qu'il faut changer !
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   

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La violence de certains "éducateurs canins" (article)
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