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 La violence de certains "éducateurs canins" (article)

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 10:24

Derby a écrit:
Je vois bien que dans les confs où je vais ou celles que j'organnise, j'ai peu de moniteurs de clubs et je le déplore, c'est dommage.
Oui je pense que ce n'est pas leur priorité de se former encore

tu es implanté dans le monde canin bénévoles ?
tu t'y impliques comment ?
toutes tes conf et formation dont tu parles, elles sont organisées par qui ? pour qui ? l'infos est diffusées comment ?

tu vois je fais pas mal de formation et pourtant nous nous sommes croisées que sur une seule, c'est bien qu'il y a différents lieux de formation du milieu canin, et tu vois là où je vais je croises très peu d'éduc pro, on se demande bien comment ils font pour se formation puisque je les croises pas ???
un peu rapide comme raccourcie tu crois, pas temps que ça pourtant !
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Derby
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 13:53

Citation :
tu es implanté dans le monde canin bénévoles ?
tu t'y impliques comment ?

j'envoie des mails aux clubs que je trouve référencés sur internet
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 13:54

Citation :
toutes tes conf et formation dont tu parles, elles sont organisées par qui ? pour qui ? l'infos est diffusées comment ?

les confs des autres où je vais sont aussi organisées par des pros
je ne sais pas ce qu'il font comem campagne d'info
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 13:55

Citation :
tu vois je fais pas mal de formation et pourtant nous nous sommes croisées que sur une seule, c'est bien qu'il y a différents lieux de formation du milieu canin, et tu vois là où je vais je croises très peu d'éduc pro, on se demande bien comment ils font pour se formation puisque je les croises pas ???
un peu rapide comme raccourcie tu crois, pas temps que ça pourtant !

peut être que les moniteurs de clubs pensent qu'il n'y a que la SCC ou la CNEA ....
je ne sais pas
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 14:14

je n'ai fait aucune formation scc ou cnea à part leur truc de moniteur ...
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 15:13

moi juste le stage mono et ecole du chiot, tout le reste en dehors Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 18:18

nantia a écrit:
je n'ai fait aucune formation scc ou cnea à part leur truc de moniteur ...

alors je ne sais pas ..... pourquoi est ce qu'il n'y a pas "connection"
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 19:27

parce que les moyens de communication ne sont pas les mêmes surement.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 20:02

Les formations que toi tu as faites, tu en as eu connaissance comment ?
par quel support ?
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 20:19

perso le net Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 20:28

mrusso a écrit:
perso le net Wink

Marjorie

Donc toi tu fais des recherches ?
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 20:31

euh, oui, bien sur, et puis maintenant je sais ou trouver les infos que j'ai decouvert au debut par hasard sur des forums..

Marjorie
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 20:32

sur quel support ? stp
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 20:33

perso a l'origine les forums.... puis maintenant je surveille le site du gto, certains sites pro et bien sur je demande regulierement a ma coach si elle a de nouveaux stages prevus..
mais bon comme stage generaliste j'ai fait clicker, tous les autres etaient obe... par choix, pour des questions de priorites financieres sinon j'aurais fait tous les modules animalin...

Marjorie
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 20:37

c'est quoi le gto ?
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 21:26

Groupe de Travail Obéissance Wink
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 21:32

OK merci , ce sont des stages pratiques ? pas des confs ?
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Mer 16 Mar 2011 - 22:24

tout a fait !

Marjorie
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 17 Mar 2011 - 6:51

ah ok
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 17 Mar 2011 - 20:32

Je suis l'exemple d'une mono qui ne peux pas faire les formations dont tu parles et certes c'est MES choix LOL mais je me forme et comment je suis informée et bien via internet et mon réseau dont Marjorie fait partie par ex. Je profite des vacances et comme elle je sais où trouver maintenant. Par ex pour le stage Ttouch, on s'est groupé en tant que monos de différentes régionales pour faire venir une intervante, idem pour faire venir Catherine Collignon, des formateurs belges. On ne fait pas de pub car au delà de 20 personnes grand maximum on ne pourrait pas faire assez de pratique et ainsi on rentre dans nos frais.
Perso je n'aifait que la formation mono 1er degré, école du chiot et méthode éthologique via la CNEAC sinon formations privées. Je précise que l'on doit refuser du monde à chaque fois donc c'est bien que les monos souhaitent se former mais c'est vrai que c'est de la pratique qui est souhaitée avec un peu de théorie mais surtout des conseils sur le terrain ;-))))
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 17 Mar 2011 - 20:42

exact, je crois comprendre que vous êtes plus interressés par des stages pratiques (clicker, obé , obé rythmé, agility ...)
pas moi , je préfère les confs sur des problématiques comme la gestions des meutes, des peurs et des stress, les conduites agressives
On est juste pas dans le même chemin, les monos de club sont plus accés sur les sports canins, je penses
Moi je ne le suis pas et je suis accés sur les problématiques relationnels et éducationnels du chien dans la famille
Nous n'aspirons pas aux même "formations" je pense
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 17 Mar 2011 - 20:46

Je n'avais jamais rencontré d'éducateurs pros en méthode positive avant d'aller chez Catherine Collignon (conseillée par une mono du club qui a fait le stage clicker chez elle) ;-) Au camp d'été j'ai rencontré l'adorable Aline (qui m'a dit qu'elle avait un forum), j'ai fait la connaissance de Marjorie, et des agilitystes. On échange nos mails, je découvre ce forum. Via l'obérythmée,les concours idem et ainsi on fonctionne en réseau. Lorsqu'un stage, une formation sont proposés ici je fais toujours suivre à mon carnet d'adresses et les amis font de même. Ensuite on sympathise avec des personnes, on se découvre les mêmes besoins et on décide de monter son propre stage car rien n'est proposé via la CNEAC et on fait venir un intervenant.
Mais je ne suis dans le "monde canin" que depuis 7 ans ;-)))
Il faut choisir comme tu l'as dit donc on privilégie la pratique pour améliorer notre relationnel avec notre chien aussi. Mais ensuite les formations théoriques sont très chères et souvent on travaille (ex j'aimerais assister au séminaire MFEC mais pas possible), je vais à des conf des fois à Maison Alfort ...
Et oui plus la pratique car comme dit régulièrement sur ce forum et à juste titre, en club canin on ne fait pas de rééducation ! Education familiale et sports canins donc forcément on recherche des formations liées à des difficultés rencontrées ou/et des besoins bien spécifiques. La majorité des monos sont aussi des compétiteurs !


Dernière édition par Laure02 le Jeu 17 Mar 2011 - 20:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 17 Mar 2011 - 20:49

Et bien perso, je me sens aussi bien intéressée par l'un que par l'autre, ce qui me permettra probablement de faire votre rencontre un de ces jours!


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 17 Mar 2011 - 21:00

poweruser a écrit:
Et bien perso, je me sens aussi bien intéressée par l'un que par l'autre, ce qui me permettra probablement de faire votre rencontre un de ces jours!


avec plaisir Smile
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 17 Mar 2011 - 21:29

de toute façon aucune pratique ne fonctionne sans "compréhension théorique" de ce qui se passe, par contre on peut participer à plein de conférence et ne jamais rien comprendre au chien, ne jamais savoir voir ce qu'il faut (je parle pas pour toi Derby qui sait de quoi tu parles mais à certains qui pourront accumuler des tonnes de conférences mais ne seront jamais rien comprendre).

c'est la différence entre enseigner et former.

la vie et le fonctionnement d'une meute ne peut se comprendre ou s'apprendre en conférence, pour moi ça ne peut que se vivre. c'est vraiment très particulier, cela demande de l'observation et de bien saisir son rôle à soi en tant qu'humain au sein des chiens. de plus c'est différent suivant la race des chiens et le vécu des chiens, et l'individu humain. ici j'ai 12 chiens ensemble dans la maison, une majorité de terrier, le quotidien n'a rien à voir avec mon ami qui a aussi 10 chiens chez lui en liberté mais eux se sont majoritairement des chiens de rapport de gibier (épagneul, setter ...). moi j'ai des recues, lui que des chiens formés chez lui dès tout petit.

les observations faites en un lieu ne pourront pas automatiquement être transférables ailleurs du fait de l'organisation des lieux et de la personnalité des individus canins et humains.
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Jeu 17 Mar 2011 - 21:38

oui tu as raison, il faut allier les connaissances de terrain avec les compréhensions théoriques, c'est un ensemble, l'un ne va pas sans l'autre
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MessageSujet: Re: La violence de certains "éducateurs canins" (article)   Ven 6 Nov 2015 - 12:57

Qu'il s'agisse de club ou de pro, rappelez-vous ceci:

Citation :
L’éducateur Paracétamol.

Qui est-il ? Comment aborde-t-il les choses ? comment le reconnaître, donc l’éviter ?

Prenons d’abord un exemple concret, Jean-Pierre.

Votre voisin Jean-Pierre est un vrai con, il a mal aux dents depuis une semaine. Soyons clairs, il n’y a pas de lien de cause à effet. (Si tous les cons avaient mal aux dents on entendrait moins d’absurdités). Jean-Pierre est un con tout simplement car il se gave de paracétamol à tel point que c’en est devenu pour lui un régime alimentaire (mon cher Watson). Jean-Pierre ne semble pas avoir compris que cette douleur, comme la fièvre qui l’accompagne, est un symptôme. Jean-Pierre ne semble pas avoir conscience que la source de cette douleur et de cette fièvre est une infection carabinée. Avouez, votre voisin Jean-Pierre est vraiment un con n’est-ce pas ?

Là, je marque une pause, simplement pour me régaler en imaginant qu’un de vous a véritablement un voisin qui se prénomme Jean-Pierre, et qu’il aura nécessairement un jour mal aux dents…

Bref, en clair, Jean-Pierre ingurgite des caisses de Paracétamol, parce qu’il n’aime pas les symptômes dont il souffre, sa fièvre tombe, et la douleur diminue. A-t-il réglé le problème ?

Qu’est-ce qu’un éducateur Paracétamol ?

En éducation canine (j’utilise le mot éducateur, mais c’est valable pour certains comportementalistes, vétérinaires-comportementalistes, moniteurs de clubs…), une méthode consiste, comme le fait Jean-Pierre, à traiter les symptômes, sans à aucun moment tenir compte de la cause de ces symptômes.

Les adeptes de cette méthode sont les éducateurs Paracétamol.

Quand je dis adeptes, il faut être clair, les éducateurs Paracétamol n’ont pas conscience de l’être, et cela pour une simple raison. L’éducateur Paracétamol base tout son travail sur la théorie de la dominance et d’une hiérarchie inter-espèce stricte. Ces théories amènent l’éducateur Paracétamol à prendre son chien pour un être vivant dont le seul objectif est de « prendre le dessus », sur les autres chiens et sur le maître. Un chien qui tente de « dominer » est selon eux clairement identifiable, il tire sur la laisse, il force pour passer les portes, il dort sur le lit ou le canapé, il agresse ses congénères, devient agressif avec l’homme… En clair, il use de force pour asseoir cette dominance. Comment peut-on contrer cela ? Naturellement en usant d’encore plus de force… En contrant des symptômes, en se battant pour les faire disparaître…

Exemple : Bidibulle, le chien de Jean-Pierre, est agressif dès qu’il croise un congénère. L’éducateur Paracétamol n’aime pas trop ça et juge tout de suite que le chien est un dominant, il le pend donc en bout de laisse, et cela à chaque rencontre. Très rapidement, le chien comprendra qu’il ressentira une grande douleur lorsqu’il rencontrera un congénère, les symptômes, donc cette agressivité, disparaîtront rapidement.

C'est beau n'est-ce pas ? (Croyez-moi, cette pratique est encore très courante)

image

Ceci est véritablement l’effet pervers du travail de l’éducateur Paracétamol. En expliquant que tout son travail est basé sur la communication canine (haha), il va faire disparaître très rapidement des symptômes, mais le résultat obtenu est particulièrement sournois, je m’explique.

La cause de l’agressivité de Bidibulle n’a pas été décelée ou admise, l’éducateur Paracétamol ne la connaît pas, ou pire, n’en tient pas compte. Une cause possible peut être un traumatisme, ou même plusieurs, une série d’agression subies par Bidibulle par exemple, de la part d’autres chiens. Il sait pertinemment qu’une rencontre aboutira à un conflit, il prend les devants.

Que se passe-t-il dans le cas d’un (mauvais) « traitement » par un éducateur Paracétamol ?

L’éducateur Paracétamol va ajouter une douleur, dans le but de punir ce comportement non désiré (Ajout d’un stimulus aversif : Punition positive, P+), et le comportement tendra à disparaître, d’autant plus rapidement que cette aversion sera douloureuse.

Le problème de cette méthode, c’est que si le comportement gênant du chien a bien été éradiqué, les causes, elles, sont toujours là, dans ce cas, il s’agit de la crainte, de la certitude qu’un conflit va éclater, de la peur éventuellement. Imaginez dans quel état d’esprit se trouve le chien, le caractère anxiogène de la situation est très élevé, avec une impossibilité de réagir, sans quoi une douleur intense lui sera infligée, et toujours cette peur du congénère, avec cette certitude qu’un conflit naîtra. Avec le temps, il est possible que le chien s’habitue à cette situation, qu’il se résigne. Des chiens résignés, on en voit beaucoup dans certains clubs.

Autre méthode, le placage au sol.

image

Ce que moi je pense, est qu’en connaissant la cause du problème, on sait qu’une situation provoquera un dépassement du seuil de tolérance du chien. On sait aussi qu’il existe une distance en dessous de laquelle le chien déclenchera. La première chose à faire, selon moi, est de tester et « marquer » cette distance minimum, elle peut être de 3 mètres, comme de 50. Il faut ensuite arriver à déceler les facteurs aggravants (taille du congénère, robe, état d’esprit, joueur, provocateur…). Le travail est alors d’augmenter ce seuil de tolérance, et progressivement de réduire cette distance de déclenchement, jusqu’à ce que le chien tolère l’autre dans un premier temps à distance, puis de plus en plus près, puis qu’il l’accepte. Chaque séance de travail devra lui apporter une grande satisfaction, que la présence d’un congénère lui apporte du plaisir, que cette crainte de la rencontre se transforme progressivement en demande de la rencontre. Ce travail permet de créer une association, entre la présence d’un congénère, et une conséquence plaisante, et cela d’autant plus vite que les séances seront fréquentes.

Il est extrêmement important de ne jamais aller trop loin, de ne jamais laisser un conflit se produire, tout simplement car la régression est toujours beaucoup plus rapide que la progression. Il est impératif également de multiplier les séances courtes dans des circonstances différentes, dans des endroits différents, avec des congénères différents.

En aucun cas, on ne s’est attaqué aux symptômes, tout le travail a été fait sur la cause, la présence de l’autre était gênante pour Bidibulle (cause), progressivement, elle est devenue agréable, l’agressivité a disparu (symptôme). Ceci est assez schématique, cette désensibilisation peut prendre du temps, mais il est à mon sens impératif d’en passer par là pour obtenir un résultat fiable, et pour conserver une relation saine avec son chien.

Comment reconnaître un éducateur Paracétamol ?


L’éducateur Paracétamol est assez facilement reconnaissable, tant par ses gestes que par son discours, voyons un peu.

L’éducateur Paracétamol parle beaucoup de hiérarchie, c’est d’ailleurs son fonds de commerce, rétablir une hiérarchie, mettre en place une hiérarchie, modifier la place du maître dans la hiérarchie… La notion d’Alpha est très présente également.

L’éducateur Paracétamol a très souvent le même diagnostique : « Ha bah, oui, c’est un dominant, je l’ai vu tout de suite ! »

L’éducateur Paracétamol est le plus souvent un homme, ayant moi-même déjà rencontré une éducatrice Paracétamole, je dois admettre qu’elles semblent très rares.

La laisse est le prolongement du pénis de l’éducateur Paracétamol, il pense communiquer avec sa … laisse (bien que les chiens entre eux communiquent très peu avec cet outil). Sa laisse lui permet tout, grâce à elle, il assoit sa virilité et son hypothétique position hiérarchique, il peut étrangler, pendre, infliger des douleurs, secouer… Tout ce qu'il y a de plus intolérable.

L’éducateur Paracétamol utilise sa force physique, tout en expliquant qu’il est un maître de la communication canine, souvent en plaquant le chien au sol par exemple (intolérable également).

L’éducateur Paracétamol ne tient que très rarement compte de l’état d’esprit du chien, de sa posture, de la position de ses oreilles et de sa queue, et encore moins des signaux d’apaisement qu’il lui lance.

L’éducateur Paracétamol n’est jamais aussi heureux qu’avec un chien agressif au bout d’une laisse.

L’éducateur Paracétamol est d’une manière générale assez bas de plafond, certains n’ont d’ailleurs pas la lumière à tous les étages, ce qui leur confère une propension très développée à raconter de la merde, surtout et de préférence concernant le travail des gens qui ne sont pas d’accord avec leurs méthodes.

Dernier petit truc, mais assez constant chez lui, l’éducateur Paracétamol adopte régulièrement des postures dignes des plus grand maîtres de Kung-Fu, avec parfois une manière de poser ses mains sur la laisse tout à fait étonnante…

Voilà, en sachant tout cela, vous reconnaitrez rapidement un éducateur Paracétamol, et vous saurez donc l'éviter.

Souvenez-vous toujours qu’il est donné à n’importe quel singe de pendre un chien en bout de laisse, qu’il est à la portée de n’importe quel bourrin d’éradiquer des symptômes en les interdisant par la douleur, en revanche, il est beaucoup plus compliqué d’analyser, de comprendre, et de traiter les causes, c’est pourtant à mon sens et définitivement la seule façon de faire.

Pour finir, parce qu’on lit tout et n’importe quoi sur le sujet, lorsqu’on évoque les méthodes douces, il n’est pas question d’être permissif, de tout autoriser, ni même de ne jamais punir, mais qu’est-ce qu’une punition ? Quelle façon de punir est tolérable ? Un chien a-t-il un sens moral ? Où se trouve la frontière entre la punition et le stimulus disruptif ? Autant de questions qui trouveront réponses dans un prochain billet… Si vous êtes sages bien entendu.

http://diabloandco.canalblog.com/archives/2015/10/09/32749622.html

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