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forest gump
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptySam 14 Mai 2011 - 22:46

Pas exactement dans le cas de l'aboiement, en fait le chien aboit pour avertir son leader:maitre d'un danger, un mouvement suspect..et le leader/chien vient s'assurer que tout va bien ou vérifier si il y a matière à s'inquiéter.
Suivant son attitude, si par exemple le chien leader tourne le dos, le chien sentinelle, rassuré se tait et reprend soit sa garde soit s'occupe à ses affaires;
En allant voir puis tourner le dos comme l'explique Nantioa, on cautionne l'action de vigilance du chien et on termine , on reprend la main en tournant le dos ou en intervenant si il y a bien un intrus.
Le chien est écouté, par notre venue, rassuré par notre inspection, apaisé par notre retrait .
Le "c"est fini" renforce la fin de l'action.
Il ne s'agit pas à proprement parlé d'ordre mais d'échange paraverbal , de collaboration.

Les positions sont des ordres.
Ce que décrit Nantia fait partie de la séquence comportementale du chien
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Miss Sunshine
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 17:43

Bonjour!!
Alors je vais tenter d'apprendre le "tu laisses?" a Edgy!!
J'ai donc choisi cette vidéo, donné plus tôt: https://www.youtube.com/user/kikopup#p/c/6/zNAOe1djDyc

Sauf que mon anglais est ce qu'il est et donc je voudrais vérifier avec vous si j'ai bien compris l'évolution demandé
Dans un premier temps elle pose son assiette et disparait dans une autre pièce. donc sa méthode fonctionne
suis le clicker avec Max
le chien lèche et lèche et re-lèche la main, elle fait des bruits bizarre (??? ) et clicke quand Max se détourne de la main => récompense
très vite le chien ne lèche plus la main, mais renifle ailleurs => click/ récompense
ensuite elle click quand Max la regarde dans les yeux

ensuite je ne comprend pas, elle change de position et aussitôt Max reprend le comportement du début (????)

et puis elle pose une croquette au sol et click le chien quand il l'a regarde. mais là il est encore dans l'idée d'aller la bouffer sa croquette ^^
quelqu'un peux expliquer le "eheh"??

ensuite on comprend que le chien ne s’intéresse plus a la grosse croquette mais plus a son maitre. Pendant ce temps, elle parle, blablabla Two hours (tient! il faut deux heure pour quelque chose loool), je ne comprend rien de rien Sad

enfin la fameuse assiette du début
(oh laallala la moquette di diou!!!)

bon j'ai tout compris??

Ou pas


Dernière édition par Sunshine le Mer 22 Juin 2011 - 19:15, édité 1 fois
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forest gump
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forest gump

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 17:53

Comique tout cela, le nombre de chiens à qui on essaie d'apprendre de ne pas toucher: laisses moi le chien, du poulet juste réchauffé tiède aux herbes de provences et tu peux recommencer à zéro.
La croquette c'est plus facile car guère appétent
Avec du poulet cuisiné, mon malou, 4 ième au Grand Prix de Belgique avait oublié tous les principes, zéro....
Ring en campagne..Il y a neuf ans, maintenant, j'essaie de les comprendre, de travailler autrement ,
pour le Tu laisses, ce n'est pas gagné Tu laisses? - Page 3 Hein03
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Miss Sunshine
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 18:02

Lol
Bah tu vois, Edgy, petite fifille un peu bizarre, ne vole pas, rien!
tu peux laisser deux tablettes de chocolat sur la table basse (oui je sais je les ai zappé complètement)
tu les retrouve intacte le lendemain, idem avec ce que tu veux

Bon, les miettes elle a du mal a resister Tu laisses? - Page 3 3135711323 , c'est bien ce que je dis, elle est bizarre lol

par contre c'est un autre affaire quand il s'agit de merdouilles qui fleurissent un peu partout sur les trottoirs... ça ce sont les séquelles de la vus dans la rue, fallait survivre
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 18:36

forest gump a écrit:
La croquette c'est plus facile car guère appétent

Peu importe, le "Tu laisses", ce n'est pas forcément pour apprendre au chien à ne pas toucher de la bouffe. Ce n'est pas un refus d'appât.

C'est pour apprendre au chien à arrêter ce qu'il est en train de faire ou sur le point de faire.

Cela correspond à plein de situations Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Tu laisses? - Page 3 Grumpy-cat-01Tu laisses? - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpTu laisses? - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsTu laisses? - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 18:52

poweruser a écrit:
forest gump a écrit:
La croquette c'est plus facile car guère appétent

Peu importe, le "Tu laisses", ce n'est pas forcément pour apprendre au chien à ne pas toucher de la bouffe. Ce n'est pas un refus d'appât.

C'est pour apprendre au chien à arrêter ce qu'il est en train de faire ou sur le point de faire.

Cela correspond à plein de situations Wink
oui moi je dis toujours le "tu laisse " apprend au chien a gerer la frustration et la contrariété
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 18:56

dage a écrit:
oui moi je dis toujours le "tu laisse " apprend au chien a gerer la frustration et la contrariété

Oui, c'est d'autant plus vrai qu'on lui aura toujours appris que laisser ce n'est pas perdre en lui donnant toujours quelque chose en échange.

Bien acquis par le chien et son maître, on peut ne donner en échange qu'une caresse, un "C'est bien!", un "Va jouer!", un "Prends ce bâton!", etc...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 19:13

Et sinon, j'ai tout bon? j'ai tout bien compris comment apprendre le "tu laisse?" avec la vidéo de Kikopup??
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 22:42

Citation :
Poweruser
:

Citation :
Peu importe, le "Tu laisses", ce n'est pas forcément pour apprendre au chien à ne pas toucher de la bouffe. Ce n'est pas un refus d'appât.

C'est pour apprendre au chien à arrêter ce qu'il est en train de faire ou sur le point de faire.

Cela correspond à plein de situations

Alors finalement ça correspond au " Non " qu'utilise la plupart des personnes : idem : pour faire cesser ce que le chuen fait ou est en train de faire
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 22:44

je l'utilise sur plein de choses , et ça marche plus ou moins bien !lol!
ça dépend si on est en concordance ou pas exemple:
cet après midi; il a eu peur d'un truc (je pense un tronc d'arbre) bizarre c'était la première fois qu'il grognait comme ça , vraiment la trouille , un coup de vent et le bruit des feuilles l'a fait sursauter, ben le" tu laisses, c'est bon " l'a apaisé ( après c'est moi qui ai eu la trouille à posteriori parce que j'ai pas bien compris lol!!)
ensuite , un lapin et le voilà prêt à partir , et arrêt avec tu laisses ...là on était "open tous les deux"
ce soir pistage : je planque, trace ma route .... laisse passer du temps ... super contente il trouve . la deuxième fois +++de temps: il part , à moitié de la route il dévie sa recherche sur autre chose le temps que je comprenne il était sur un chat dans un faussé ! et ben ça a pas marché.....
il m'a rallongé le bras de 10 cm et péter le mousqueton d'escalade sur le harnais k 9 qui je confirme est solide!!!! j’espère que mon loulou s'est pas fait mal : un progrés incontestable de ma part ( pas tombé hihi)
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 22:44

Mon chien et moi :

Citation :
Cela n'a rien à voir avec le "tu laisses ?" (copyrighté par nantia ) qui peut servir dans toutes les situations où l'on veut récupérer l'attention du chien, et qu'il cesse ce qu'il est en train de faire (s'interesser à un oiseau mort, se tendre vers un chien, aller voir des personnes etc...)

Alors finalement votre " Tu laisses " est juste un " Look " ou " regarde moi "
Il sert de capteur d'attention pour le chien vers le maître.

Le chien ne laisse pas la chose comme on l'interprète nous avec la signification du mot : laisse , mais le chien est juste capté par le maitre

Et, par voix de conséquence arrête de faire la chose qu'il est en train de faire
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 22:54

¨Poweruser :

Citation :
Mais qu'il s'agisse du "Tu laisses?" ou du "Tu laisses!", l'intérêt est aussi de ne pas dire "Non!" à longueur de journée, un "Non!" qui ne veut souvent rien dire parce que en disant "Non!", je ne dis pas à mon chien ce que j'attends de lui, c'est juste "non!".

Je ne vois pas la différence
utiliser le son NON pour faire arrêter des actions ou avant que le chien el fasse

Et utiliser le son TU LAISSE

je ne vois pas la différence à part que ce n'est pas le même son.
Pas le même mot pour nous et donc pas le même son pour le chien

car pour le chien ce sont des sons pas des mots
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 22:57

Derby a écrit:
Citation :
Poweruser
:

Citation :
Peu importe, le "Tu laisses", ce n'est pas forcément pour apprendre au chien à ne pas toucher de la bouffe. Ce n'est pas un refus d'appât.

C'est pour apprendre au chien à arrêter ce qu'il est en train de faire ou sur le point de faire.

Cela correspond à plein de situations

Alors finalement ça correspond au " Non " qu'utilise la plupart des personnes : idem : pour faire cesser ce que le chuen fait ou est en train de faire
c 'est pour moi un question d'apprentissage j'apprends "tu laisse " d 'une facon particulieres le non est plutot la dans des situations d'urgence
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 22:58

Poweruser :

Citation :
En plus, le "Tu laisses?" ou le "Tu laisses!" sont des demandes qui ne comportent pas de négations comme "Pas touché!" ou "Ne touche pas!". Il m'est donc très facile de dire "C'est biiiiieeeen!" à mon chien après qu'il se soit exécuté. Après, un "Non!", c'est plus difficile car je reste assez figé dans quelque chose de négatif.

Ce qui me dérange dans le fait d'utiliser des négations c'est l'énergie négative que l'on met dans nos phrases et ça le chien le ressent.
Mais hormis cela, le son " PAS TOUCHER " est juste un son pour le chien, qui ne comprend pas la signification des mots , pas différent du son ASSIS qui lui aussi est juste un son associé à une situation
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 23:01

Poweruser :

Citation :
Apprendre à laisser, c'est apprendre à son chien à gérer sa frustration et à être contrarié. A terme, bien maîtrisé, on peut demander à son chien de laisser tout et n'importe quoi.

Je suis d'accord dans le principe mais ma méthode est diffférente
j'utilise un son ( un mot) par situation

tu laisses pour un truc par terre que le chien mettrait en gueul
mais pour ne pas s'occuper d'un autre chien c'est un autre son : " T'OCCUPE" parce que pour moi c'est une autre situation
etc ....
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 23:04

Poweruser :

Citation :
Laisser, c'est apprendre à renoncer, à ne pas faire ce qu'on est en train de faire ou ce qu'on est sur le point de faire et ça concerne tout un tas de choses dans la vie de tous les jours

Donc pour moi votre façon de faire est que vous avez appris que le mot ( son) TU LAISSES est un son qui interpelle
et donc oui derrière il faut enseigner qque chose

Et je pense que c'est ce qu'il y a après et que vous enseignez qui est important pour le chien , que ce soit enseigner de façon volontaire ou pas , verbal ou non

Mais le Tu LAISSE un seul son pour des tas de situations différentes
, moi je ne fonctionne pas comme ça
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 23:05

Bien d'accord pour le "tu laisses " qui sert à plein de situations, je l'entends de cette manière aussi, dans la vie de tous les jours..

J'ai mal compris pour les derniers posts , je pensais à un souci de nourriture et kk, c'est le plus dur à obtenir, dans notre dos, on ne peut jurezr que le chien restera de marbre
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyMer 22 Juin 2011 - 23:16

OK Forest Gump Wink

Par contre, je suis d'accord, pas vu pas pris!

C'est comme demander un "Restes!" à un chien alors qu'il est sans laisse, qu'on lui tourne le dos parce qu'on entre dans une boutique et qu'un chat lui passe sous le nez... Je ne suis pas sûre que le chien reste de marbre non plus même si initialement on lui a demander de rester... Rolling Eyes

Pourtant, selon la situation, on devrait être capable d'apprendre au chien à laisser de façon à pouvoir vérifier qu'il est capable de laisser par lui-même.

Alors, bon, autant ça peut probablement marcher pour un tuyau d'arrosage, autant pour le bon poulet aux herbes de Provence dont tu nous parles...

Tu laisses? - Page 3 Invisio3

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Tu laisses? - Page 3 Grumpy-cat-01Tu laisses? - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpTu laisses? - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsTu laisses? - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 9:40

Derby a écrit:
Mon chien et moi :

Citation :
Cela n'a rien à voir avec le "tu laisses ?" (copyrighté par nantia ) qui peut servir dans toutes les situations où l'on veut récupérer l'attention du chien, et qu'il cesse ce qu'il est en train de faire (s'interesser à un oiseau mort, se tendre vers un chien, aller voir des personnes etc...)

Alors finalement votre " Tu laisses " est juste un " Look " ou " regarde moi "
Il sert de capteur d'attention pour le chien vers le maître.

Le chien ne laisse pas la chose comme on l'interprète nous avec la signification du mot : laisse , mais le chien est juste capté par le maitre

Et, par voix de conséquence arrête de faire la chose qu'il est en train de faire

Moi j'emploie rarement le "tu laisses !", sauf en cas d'urgence, si je sens que la situation va dégénérer (avec un autre chien, ou ingestion d'un truc non identifié qui pourrait être fatal pour le chien...), et cela pourrait être remplacé par un NON, je pense.

Le "tu laisses ?" C'est plus qu'un look, ca laisse une marge de manoeuvre au chien (=je te laisse réfléchir quelques secondes à ce que tu devrais faire, mais à ta place je cesserai ce que je suis en train de faire).
Je ne demande pas forcément l'attention du chien (qu'il accordera presque automatiquement = ok je fais quoi alors ?), juste qu'il stoppe ce qu'il est en train de faire, mais qu'il croit que la décision vient de lui.

C'est donc différent d'un look ou d'un non, et c'est pour cela que c'est plus long à apprendre, parce que le chien est acteur de son action. Une fois que c'est acquis, il n'y a pas besoin d'associer des mots différents pour chaque situation, puisque ca veut dire "tu veux bien laisser tomber ?"

C'est quelque chose que j'ai découvert avec Nantia de façon plus poussée que ce que je faisais, et après plusieurs essais, j'en suis très satisfaite !
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 9:44

Super !
moi je n'en suis pas convaincu

ouui j'ai uune interprétation différente (possible)
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 9:46

Je préfère utiliser un mot par situation
cela me semble coller plus juste à la réalité des choses

"tu laisse" ou "ton nez" : pour stopper de sentir ou de choper une cochonnerie
"t' occupes" : pour ne pas s'occuper d'un autre chien ou d'un autre animal
" arrête" etc ....
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 10:01

@Derby : A bien y réfléchir, je me dis que tu as probablement raison car tu es beaucoup plus claire dans ton message et pour le chien ça doit être plus simple,
une fois qu'il a associé le son et l'action, il sait précisément ce qu'il doit stopper.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 10:08

Electro a écrit:
@Derby : A bien y réfléchir, je me dis que tu as probablement raison car tu es beaucoup plus claire dans ton message et pour le chien ça doit être plus simple,
une fois qu'il a associé le son et l'action, il sait précisément ce qu'il doit stopper.

oui c'est comme cela que je le vois

comme le son " assis " ne sert que pour l'action assis
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 10:29

Je comprends aussi ton point de vue Derby, mais quand ta façon de faire, c'est + un ordre à ce que je comprends ?
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 10:34

Mon Chien et Moi a écrit:
Je comprends aussi ton point de vue Derby, mais quand ta façon de faire, c'est + un ordre à ce que je comprends ?

cela dépend aussi de comment c'est dit
il est tout à fait possible d'utiliser le ton " ? " avec un mot par situation
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 11:36

si j'ai bien compris, ta façon de voir derby, le mot /son que tu apprends au chien correspond à une "chose" à faire pour le chien comme un assis par exemple, pas forcement sous une forme "imposée " . cela veut dire aussi pour toi qu'il n'est pas nécessaire de lui apprendre quelque chose derrière puisque cela ne correspondrait pas à arrêter une action comme le mot /son "non" car ce n'est pas généralisé à X actions/situations pour le chien.

pour d'autres comme mon chien et moi , le "tu laisses " et un son /mot qui donne au chien l'initiative d’arrêter de faire (convoiter) quelque chose ou autre , en lui accordant la capacité suite à l'apprentissage d'une autonomie décisionnelle ( c'est peut être pas les bons mots) comme l'avait évoqué nantia sur un post je sais plus où.

it is that? ( poweruser tu remarqueras que je parle anglais)
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 3 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 11:45

mazard :

Citation :
si j'ai bien compris, ta façon de voir derby, le mot /son que tu apprends au chien correspond à une "chose" à faire pour le chien comme un assis par exemple, pas forcement sous une forme "imposée " . cela veut dire aussi pour toi qu'il n'est pas nécessaire de lui apprendre quelque chose derrière puisque cela ne correspondrait pas à arrêter une action comme le mot /son "non" car ce n'est pas généralisé à X actions/situations pour le chien.

peux tu développer ta question stp
car je ne suis pas sûre d'avoir saisis toute ta demande, stp

Si il est necessaire d'apprendre qque chose derrière
car faire stopper une action n'apprend pas forcément qque chose ensuite

Je n'utilise pas le son / mot : NON pour moi le son NON est imcompréhensible pour les chiens dans le sens où les personnes l'emploient
Car le son NON est juste un son qui interpelle

Et comme il est utilisé 12 000 fois par jour pour arrêter de sauter / arrêter de courrrir après le chat / arrêter de fouiller la poubelle etc etc ..... ce son ne veut rien dire car il n'est pas associé à UNE situation mais à plusieurs .
Il est imployé par une espèce ( nous ) qui sait ce que veut dire ce mot.
Mais le chien est une espèce qui reçoit un son et n'a pas la compréhension de ce qu'il y a derrière, de ce que veut dire ce mot

C'est bien pour ça que j'entend des dizaines de fois par semaine : " j'ai beau lui dire NON il recommence"
forcément le NON est juste un son qui interpelle, mais si derrière il n'y a rien .... pas d'autre demande connue ou pas d'enseignement de qque chose : et bien oui le chien recommence.

C'est ce que je ressens avec le " Tu laisses " employé pour plusieurs situations différentes ..
Un même son pour plusieurs situations

Et pourtant personne n'aurait l'idée d'utiliser le son ASSIS pour autre chose que pour faire assoir le chien .....
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