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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

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 Tu laisses?

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 13 Aoû 2015 - 8:56

ca dépend ce que tu cherches en faisant ca
mais c'est un des exercices pour apprendre a gérer sa frustration
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Hugo
 
 


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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 13 Aoû 2015 - 9:12

Plusieurs personnes font cette exercice de faire assoir le chien avant de donner. Il baisse la gamelle et si le chien se précipite, il releve la gamelle et recommencer l'exercice.

Regarde ici : http://educationcanine.forumactif.com/t10849-apprentissage-du-attends-avant-de-manger-et-punition-negative-clicker?highlight=Frustration
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Ven 14 Aoû 2015 - 12:21

Quand Jane est arrivée à la maison elle mangeait très très rapidement, se jetait littéralement sur sa gamelle et ne mâchait même pas
comme elle avait été abandonnée avec ses frères et soeurs, nous en avons déduit qu'elle avait dû souffrir de la faim et qu'ensuite à la SPA quand ils étaient nourris c'était le premier servis
je lui ai donc très rapidement appris à s'asseoir et à attendre que je lui dise "vas y",
nous le faisons toujours
je me sers des mêmes mots pour qu'elle attende de descendre de la voiture , je lui dis "attend" et après "vas y"
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 21 Oct 2015 - 15:36

Alors j 'ai lu toutes les pages du "TU LAISSES" et ce n 'est du coup pas très clair .
La méthode de Nantia qui semble la plus efficace mais la plus longue à mettre en place ( féliciter dès désintérêt du chien ) et sinon la méthode avec les friandise dans la main puis au sol protégées par la main et féliciter et récompenser à chaque fois que désintérêt de la nourriture .
Est ce bien comme cela que je vais apprendre à mon chiot d'arreter de mordiller nos mains , cous , joues, mollet ?
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 21 Oct 2015 - 16:19

Smile il y a des posts sur les mordillements

Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé (cliker sur google).

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 21 Oct 2015 - 18:52

Oui merci mais le problème est qu il y a vraiment beaucoup à lire. Je passe beaucoup de temps à fouiner sur le forum la technique avant les questions.
J y vais de ce pas.

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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 22 Oct 2015 - 9:01

Very Happy oui on prévient des le début ! y a de la lecture ^^

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 29 Nov 2015 - 12:55

Bonjour , j'aurais besoin du " tu laisses ? " pour que mon léon (10 mois et 35 kg d'enthousiasme) arrête d'e*erder le chat .... Pas d'aggressivité mais il veut jouer ce gros balourd et .... Pas la minette ! Jusqu'à present on hurlait NON ! En se mettant physiquement entre les protagonistes en en avançant doucement sur léon pour faire reculer .... Mais je suis mal à l'aise car je trouve cela un peu violent de crier comme ça , surtout qu'il est opiniâtre et recommence son approche de bourrin dès qu'on lâche l'affaire .... La petite minette ( mystic) ne se fâche jamais , elle s'en va quand cela devient trop violent .... ( elle était là avant léon et a du subir la venue d'un nouveau chien après le départ de notre vieille mémère pour un monde meilleur) j'essaie le " tu laisses ?"d'une voix plus douce en le maintenant légèrement par le collier , et je le félicite chaleureusement s'il lâche l'affaire ... Mais y faut remettre le couvert constamment !!!! C'est encore pire si elle se met à courrir pour s'éloigner , j'ai l'impression que son instinct de " chasse la proie" le submerge et y a rien à faire il fonce sur le pauvre minou qui doit peser 3 kg ...... Fatigant ....
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 29 Nov 2015 - 13:08

pense a regarder les posts qui parlent entent chien chat aussi Wink

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 29 Nov 2015 - 13:13


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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 29 Nov 2015 - 13:32

Merci , je regarde de suite !
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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 15 Déc 2015 - 13:01

Ici c'est en apprentissage
Je recompense a la nourriture s'ils doivent laisser qc de fort interessant sinon je recompense a la voix.
Ils laissent super bien meme s'ils l'ont en gueule (bon j'ai pas encore eu a tester avec qc de super bon selon leurs critere) mais ils le reprennent apres -_- bon je reprends le tu laisse? Et j'essaie de vite partir
Apres y'a aussi le souci que les autres viennent voir ce que le copain doit laisser

Hier kiska m'a fait plaisir: 1 ere balade avec tania en libre depuis des mois. Je lui ai demande une dizaine de fois de laisser tania au debut (avec recompense vu le risque) a chaque fois qu'elle regardait tania en faite. Puis apres niquel .... Elles se sont croisees, renifler les meme odeurs en meme temps, etc sans se preoccuper l'une de l'autre (enfin tania veut juste la paix donc elle va surtout pas chercher kiska)
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Ven 25 Nov 2016 - 20:10

Bon ben moi le tu laisse marche pas mal et depuis hier ( j'ai lu qu'il y avait aussi le arrête)
Et aujourd'hui pour Marcel le arrête fonctionne mieux quand on rencontre un autre chien que le .. Tu laisse .. Bon un peu mais suis déjà bien contente et bien sûr récompense.. Bon c'est un petit pas ..
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 13 Aoû 2017 - 15:45

Coucou !

J'ai quelques questions à propos du "tu laisses" que j'essaie d'apprendre à Léon.

J'ai commencé par lui apprendre le "tu laisses" en tant que refus d’appât à la maison : croquette devant le nez, puis "tu laisses", s'il ne la prend pas et tourne la tête => récompense. Il a très bien compris le principe.
J'essaie maintenant de généraliser l'ordre à d'autres objets qu'il est tenté de chiper à la maison comme les chaussures. C'est plus compliqué, parce que pour lui choper un chaussure c'est le graal, c'est bien plus motivant que la bouffe. Mais il a quand même compris le principe de l'exercice, et si on le motive bien en répétant l'ordre ("tu laisses, c'est biiieeeeeeeennnnn, tu laisses") il peut se contrôler.
En parallèle, en sortie, j'ai essayé de lui apprendre le "tu laisses" en contexte : quand il s'intéresse à un objet (vieux mouchoir qui traine par terre par ex), j'attends qu'il s'en désintéresse naturellement et je dis "tu laisses" puis récompense. Pareil quand il s'intéresse à une odeur depuis 30min, un autre chien, etc...

Les différents soucis que je rencontre :

-il a dû mal à maintenir un "tu laisses" dans le temps. En gros dès que j'arrête de dire "tu laisses, c'est bien tu laisses" pour lui l'exercice est fini et il peut prendre l'objet en question. Par exemple pour les chaussures : je mets une chaussure devant lui, je lui dit "tu laisses", il se retient de la prendre. Je dois lui répéter "tu laisses, c'est bien" pour le maintenir dans cette attitude. Evidemment j'essaie d'écarter progressivement mes "tu laisses" pour qu'il apprenne à maintenir son attitude quelques secondes même quand je dis rien, mais je vois bien que c'est très compliqué pour lui. De toute façon, même ainsi, il subsiste un problème : dès que je vais lui dire "c'est biennnnn mon chien" et lui donner sa récompense, pour lui l'exo est fini, et là.... il se jette sur l'objet en question -_- En gros pour lui, le "tu laisses" n'est valable que tant que je le dis, mais ensuite dès que je dis plus rien/ou qu'il a reçu sa récompense, c'est bon, on fait ce qu'on veut.

-en sortie, j'ai comme je disais essayé de lui apprendre le "tu laisses" en contexte, c'est à dire en le récompensant dès que naturellement il se désintéresse d'un truc. Le problème c'est que lui il a compris la séquence : je m'intéresse à un truc dégueu (hier par exemple : une couche pour bébé pleine de merde abandonnée sur le trottoir...et oui on est à Marseille, ici les gens sont des porcs qui jettent littéralement tout par terre :/), je le chope, puis je le lâche et je regarde ma maîtresse, là j'ai une récompense. Sans le vouloir, j'ai récompensé le fait qu'il aille me choper tous les trucs dégueu qui traînent pour me  montrer qu'il est ensuite capable de s'en désintéresser u
Une solution ?

-je n'ai pas l'impression qu'il soit capable de généraliser le "tu laisses" en tant que refus d'objet/de bouffe au "tu laisses" en tant que "il y a un autre chien/un enfant qui joue/un cycliste, mais tu dois t'en désintéresser". Clairement je vois bien que le "tu laisses" pour la bouffe/les objets, il a compris même s'il y a des choses à revoir, mais pour le reste, non. Même si c'est un truc peu intéressant... j'aurais moins de mal à lui faire laisser un vieux sandwich bien faisandé qui traîne sur le sol à 10cm de lui que faire en sorte qu'il arrête de regarder le conteneur à poubelle sur le trottoir d'en face (ouais je sais pas pourquoi des fois il fait des fixettes sur des trucs à la con XD). bref, j'ai au final l'impression que ce "tu laisses" souffre exactement du même problème que le "non" : il est trop généraliste, et met ensemble des choses qui n'ont aucun rapport pour le chien (laisser de la bouffe, c'est pas la même chose qu'essayer de contrôler son instinct de prédation quand un velo passe à côté par ex, ça n'a aucun rapport, c'est pas les mêmes parties du cerveau qui s'allument dans le cerveau du chien et qu'on lui demande d'inhiber).
Du coup, je me demande : est ce que vous avez réellement réussi à apprendre à votre chien un "tu laisses" généraliste, qui marche autant pour le refus d'appât, que l'inhibition de la prédation, que le contrôle de l'excitation quand il voit un chien sur le trottoir d'en face, etc ?
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 13 Aoû 2017 - 19:59

J'utilise le "tu laisses ? ""C'est bieeeennnn tu laisses !" avec mon Léon à moi pour tout ce que je souhaite qu'il ignore (objet , personne , chien , chat ....) .
Je n'ai jamais fait de simulation de refus d'appât ou autre . Je trouve que c'est artificiel donc peu cohérent ... On l'a travaillé en situation , ce qui m'a permis en même temps que la demande , de m'orienter (placer mon corps ) de manière à signifier à Léon que ça ne m'intéresse pas et continuer à faire quelques pas en avant , sans jamais tirer sur la longe . En fait au début , il a choppé quelques cacas ou mouchoirs , j'ai laissé faire sans le tirer et sans rien manifester , sans même regarder  . Au fur et à mesure , il a stoppé . Maintenant , s'il renifle facilement un truc dégueu , il ne fait que cela et passe à autre chose .
Le positionnement et le mouvement du corps est encore plus important , à mon sens , pour le croisement d'autres chiens ou d'humains (se décaler sur le coté , faire un détour ) .
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 13 Aoû 2017 - 21:45

Je pense pas que mon Léon s'arrêtera de lui même de choper des trucs dégueu si je l'ignore juste (enfin si je lui montre juste que ses trouvailles ne m'intéressent pas). Pour lui c'est vraiment "auto-récompensant" ce comportement, donc que je m'y intéresse ou non il s'en fiche... il adore mâchonner des trucs de textures différentes, donc quand il trouve des déchets il est content. Après s'il peut prendre son déchet, jouer avec 5sec, puis répondre à mon "tu laisses" en le lâchant pour obtenir une récompense, c'est double jackpot pour lui.

Le problème c'est qu'ici, les déchets, c'est vraiment tous les 2 mètres... cannette de soda, mouchoir, bouteille en plastique, paire de chaussure abandonnée, et même, aujourd'hui, un string sur le trottoir...

D'ailleurs, sans parler de déchets, aujourd'hui on est allé se balader dans les collines et Léon essaie d'attraper toutes les plantes qu'il trouve ! Il arrache des tiges, mâchonne éventuellement et recrache. Mais j'ai peur qu'il finisse par tomber sur un truc toxique...
A la maison c'est pareil, il va dans le potager cueillir des brins de romarin ou de menthe pour les mâchonner... au moins c'est bien pour l'haleine
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Cath
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 13 Aoû 2017 - 21:54

Pourrait il avoir mal à l'estomac pour mâcher ainsi tout ce qu'il trouve ?
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 13 Aoû 2017 - 22:17

J'ai plutôt l'impression que c'est la curiosité qui le pousse à machonner, il découvre le monde avec sa gueule comme les enfants Smile
Je dis machonner mais il ne fait pas que ça, il observe sa trouvaille, la secoue, etc... mais au bout d'un moment faut qu'il mette à la bouche et qu'il "goûte", qu'il voit le bruit que ça fait sous la dent, sans pour autant avaler.

Bon par contre il a très certainement mal aux dents vu qu'il commence à les perdre, mais je pense pas que ce soit ça qui le pousse à ce comportement (je vois bien quand il a mal aux dents, il m'amène son kong pour que je le lui tienne et qu'il puisse le mâcher fortement sans que ça s'échappe de ses pattes XD).
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Lun 14 Aoû 2017 - 13:07

Citation :
Je pense pas que mon Léon s'arrêtera de lui même de choper des trucs dégueu si je l'ignore juste (enfin si je lui montre juste que ses trouvailles ne m'intéressent pas
J'aurais pas cru pour buzz, même irune et en fait si !
bien sur les miens sont plus âgés, mais avec la grise j'avais parfois du mal avec un tu laisses sur certaines choses -comestibles mais que je voulais pas qu'elle mange-

le soucis de le mettre en situation comme tu l'explique : je pose la chaussure devant lui, c'est que TU l'as posé, tu épies tous ses gestes vers cette chaussure, voir la chaussure est entre toi et lui ... donc pourquoi il arrêterai d'y faire attention ^^.
se déplacer, s'éloigner du dit objet, l’empêcher d'y aller via une action sur la laisse/longe pour l'inciter a te suivre : en répétant les mots en boucle ! Very Happy oui a cette étape c'est plus que nécessaire ! d'ici quelques mois surprise une ou deux fois suffira.

ca lui fait quel age déjà ?

bon courage le petit séjour a marseille, m'avait donné l'impression que ma cité était assez propre finalement... alors oui je comprends

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Lun 14 Aoû 2017 - 16:41

Coucou,
je sais pas si ça pourra t'aider mais ici j'ai combiné (sans le vouloir) le "tu laisse" avec "vas y prends!"
On a fait l'exercice du "tu laisse la friandise" pendant longtemps et avec de nombreux "levels", jusqu'a une belle maitrise...et on le refait encore de temps en temps.
Je trouve ça top pour les autocontrols (meme si il y a encore quelques ratés ).

Pour l'exo des friandises, generalement si il laisse la 1ere friandise (posée sur sa patte par exemple), et bien je le récompense avec une autre firandise (qui vient de la reserve), voir une 2eme etc et seulement ensuite si il a le droit de recuperer l'objet du "tu laisse?" (ici la friandise), je dit : " vas y prend".
Parfois aussi je recupere l'objet du "tu laisse" et je recompense avec autre chose que l'objet en question.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Lun 14 Aoû 2017 - 16:55

Very Happy c'est vrai qu'en parallèle les rares trucs comestibles trouvés ont reçus le "tu manges ?" ou le tu apportes = je renifle, si c'est mangeable je le redonne, sinon mine dégoutée, et poubelle...


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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Lun 14 Aoû 2017 - 23:39

Mais du coup le "vas y prend", ça risque pas de renforcer le fait qu'il se jette sur l'objet du "tu laisses" dès que je l'ai récompensé ?

Citation :
le soucis de le mettre en situation comme tu l'explique : je pose la chaussure devant lui, c'est que TU l'as posé, tu épies tous ses gestes vers cette chaussure, voir la chaussure est entre toi et lui ... donc pourquoi il arrêterai d'y faire attention ^^.
se déplacer, s'éloigner du dit objet, l’empêcher d'y aller via une action sur la laisse/longe pour l'inciter a te suivre : en répétant les mots en boucle ! Very Happy oui a cette étape c'est plus que nécessaire ! d'ici quelques mois surprise une ou deux fois suffira.
Pas faux. Maintenant je me rends compte que c'est pas très cohérent de rester à côté de l'objet, je dis "tu laisses" mais en fait toute mon attitude veut dire "regarde ya une chaussure !!!" XD
J'oublie trop souvent que mon attitude et mes intentions comptent plus pour lui que les mots que je dis. Surtout que Léon est super attentif et sensible aux moindres signaux que j’émets (par exemple en sortie quand il est lâché et qu'il se plante de direction, un micro mouvement de tête de ma part suffit à lui indiquer par où il doit aller, sans que j'ai à dire quoi que ce soit Smile)
Je vais essayer de renouveler l'exercice mais en montant un peu mieux la mise en situation (croisement d'une chaussure sur le  pas de la porte quand on va au jardin... ouais il y en a qui bossent les croisements de chiens, moi je bosse les croisements de chaussures XD Surtout que c'est pas rare d'en trouver sur les trottoirs ici).


Citation :
ca lui fait quel age déjà ?
4 mois demain Smile
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 15 Aoû 2017 - 15:22

vu que je l'ai dit sur des choses comestibles, déjà en bouche au début, ou juste a temps pour voir qu'il pouvait y aller sans risque (là c'est plus tu attends, et tu manges? Very Happy)
couplé au déplacement systématique quand ce n'était pas bon, je trouve que c'est venu vite

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 21 Jan 2018 - 1:05

Je remonte ce topic, car quelques mois ont passé, mon Léon a maintenant 9 mois (déjà !) et... toujours le même problème

Ca n'a pas énormément évolué. Un petit peu, mais pas beaucoup.

A la maison, il essaie toujours de "voler" des objets qui ne lui appartiennent pas (chaussettes, chaussures, téléphone...).
Il comprend le "tu laisses", mais si on n'est pas à côté de lui pour lui dire et lui répéter régulièrement (quand on est par exemple dans la salle de bain et qu'il y a l'étendoir à linge à côté), il va se servir. Je ne sais même pas s'il a conscience de faire quelque chose d'interdit (dans le sens : quelque chose qui nous déplait, je sais bien que Léon n'a pas conscience que c'est mal en soi de voler), puisqu'il peut voler un objet juste sous nos yeux (si je suis à côté de lui mais ne lui répète pas régulièrement "tu laisses", il se sert), ou alors, venir mâchouiller l'objet du délit sur le canapé juste à côté de nous, en toute confiance.
Finalement j'y vois un peu les limites de l'éducation positive : on espère qu'en gratifiant un comportement alternatif voulu ("tu laisses") on puisse faire disparaître un comportement gênant simplement en l'ignorant (voler), sans avoir à le punir, sauf que les choses ne sont pas toujours aussi simple... Ici le comportement gênant (voler) est "auto-gratifiant" (plaisir de machouiller l'objet du délit, plaisir d'attirer notre attention quand il a réussi à s'emparer d'un objet fragile et qu'il n'est du coup pas possible de l'ignorer)... du coup, le comportement alternatif ("tu laisses"), co-existe avec le comportement génant (voler) plutôt que de le remplacer, les deux étant gratifiant pour Léon.

J'avoue avoir un peu rétropédalé sur ce sujet, et m'être décidé finalement à utiliser la punition (non violente, la punition: la seule punition que j'utilise, c'est l'isolement social, à savoir que je l'enferme dans la cuisine avec une barrière, après l'avoir prévenu "si tu ne laisses pas cet objet, on t'isole")... l'objectif étant de rendre le comportement gênant moins gratifiant que le comportement alternatif que j'essaie d'instaurer.
Ca fait trop peu de temps que je fonctionne comme cela (après 6 mois à m'être astreint à seulement ignorer les faux pas/féliciter les bons comportements) pour vous dire si cela marche réellement, mais j'ai quand même l'impression qu'il a fait des progrès dans la compréhension de ce qu'on attend de lui.
Comment vous, vous avez réussi à régler ce genre de soucis en restant dans le "positif" ?

Pour les sorties, c'est plus compliqué.

Pour tout ce qui est objet non comestible (bouteilles, papiers...), plutôt que simplement ignorer quand il chope quelque chose (j'ai essayé pendant plusieurs mois, en faisant attention à mon langage corporel, à mon regard...et je pense pouvoir dire qu'avec mon chien, non, ça ne marche pas...il s'auto-gratifie lui même beaucoup trop avec ses trouvailles), je limite la gratification que lui apporte sa trouvaille en arrêtant d'avancer (lui ce qu'il veut, c'est courir en secouant sa bouteille dans tous les sens : s'il ne peut pas courir avec, ça a tout de suite moins d'intérêt). J'attends, sans rien dire, qu'il veuille bien lâcher sa trouvaille, en regardant ailleurs pendant ce temps, et je reprends la marche une fois qu'il a lâché. Il me semble que ça a un effet positif, dans la mesure où quand j'ai commencé à faire cela, il fallait que j'attende plusieurs minutes qu'il lâche sa trouvaille, alors que maintenant, quelques secondes d'arrêt suffisent. Je vois bien par ailleurs qu'il renonce à ramasser beaucoup plus de choses. Mais bon, quand même, ça reste un problème chez lui. Dès qu'il est un peu excité, il tend à retomber rapidement dans ses vieux travers et me ramasser tous les mouchoirs qui croisent sa route.

Ca, c'est en longe. En libre, c'est plus compliqué, vu qu'il m'est plus difficile de limiter la gratification que lui apporte le fait de jouer avec sa trouvaille. Du coup, j'essaie de l'ignorer le plus activement possible : je me concentre sur un buisson, et fait mine d'avoir trouvé un truc très intéressant, et dès qu'il s'approche de moi tout excité avec sa trouvaille, je m'éloigne pour m'intéresser à un nouveau buisson. Il finit  toujours par lâcher pour venir voir ce que je fais..mais fiouuuu.... ça peut prendre de trèèèèès longues minutes, c'est usant parfois !  Et ça fait des mois que ça dure.. encore aujourd'hui, il a passé bien 5 min à faire le fou avec une bouteille d'eau vide trouvée sur la pelouse p

Au final, ces deux points (le vol d'objet à la maison, le ramassage de trouvailles non comestibles en sortie), globalement je dois dire que ça s'améliore, même si c'est lent, que parfois il y a des régressions, que parfois j'en ai marre, que parfois je me demande si je me prends pas la tête pour rien alors que le problème aurait été réglé en un rien de temps en abordant la question de façon plus "educ tradi" (ou pas).

Le point qui m'embête le plus et pour lequel pour le coup je ne vois pas d'amélioration (à vrai dire j'observe même une aggravation) c'est le ramassage de trucs ""comestibles"" en sortie. Le ""comestible"" incluant par exemple pour Léon : un morceau de jambon dans du cellophane gobé tout cru AVEC le cellophane ou un caca bien diarrhéique de chien malade. Ca m'embête pas seulement parce que c'est dégueu, mais parce que c'est dangereux, et j'ai peur que ça finisse tôt ou tard en occlusion chez le véto.
Évidemment, il y a des fois où j'ai dû lui enlever carrément ce qu'il avait dans la gueule parce que c'était vraiment dangereux (style : un morceau de bocal en verre recouvert de sauce tomate, qu'il allait gober tout cru). Même si j'évite de faire cela car je sais que c'est contre productif, ces quelques fois ont suffit pour qu'il soit méfiant et cherche à gober encore plus vite ses trouvailles.
Au delà du côté dangereux/dégueu de la chose, c'est usant de voir qu'en ballade, il passe minimum 1/3 de son temps à essayer de pister de vieux bouts de pain pourris cachés sous les tas de feuille.

Je ne sais pas vraiment comment aborder ce problème. Des idées ?
Sachant qu'anticiper est très difficile (parce que je le promène en longe -donc qu'il est loin devant moi- et souvent il fait déjà nuit au moment de la promenade, donc j'y vois rien !).
J'ai bien pensé à "piéger" des appâts qu'il croiserait en sortie avec un truc vraiment pas bon au goût, histoire qu'il puisse apprendre par lui même, pour lui même, à ne pas ramasser n'importe quoi en balade (plutôt que de lui apprendre à répondre à un "tu laisses ?", sachant que 90% du temps je ne vois pas ses trouvailles avant lui), le soucis c'est que pas grand chose ne l'arrête... J'avais déjà essayé la harissa, pour le dissuader de voler des trucs sur le plan de travail de la cuisine, ça ne lui a strictement rien fait, il en redemandait
Toute idée est bonne à prendre, qu'elle utilise des friandises ou non, un matériel spécifique ou non, qu'elle suppose un entraînement avec mises en situation artificielles ou non, etc.

Pour l'instant, la seule chose que j'ai mise en place, c'est d'augmenter sa ration (il est au barf) en rajoutant une bonne plâtrée de courgettes que je lui donne juste avant sa sortie (cuites dans de l'eau pour les rendre plus digestibles, même si c'est plus très barf du coup). Ca fait peu de temps que je fais ça, j'attends de voir si ça a un impact... Mais je suis pessimiste, je ne suis pas sûre que ce comportement de recherche alimentaire soit en lien avec un réel sentiment de faim (et encore moins en rapport avec une réelle sous nutrition, parce qu'il a un bon poids, un beau poil, une bonne musculature, etc) on est vraiment plus dans le cadre de la compulsion à mon sens...
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gigi
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 21 Jan 2018 - 12:41

Pour piquer des objets intéressants pour l'humain donc pour le chien afin d'attirer l'attention j'en ai 2 à la maison.
Chacun a un but différent: Natty pour rapporter & faire l'intéressante, Hoshi pour rigoler. Et crois moi il rigole!! l'oeil allumé, te montrant avec le sourire (si si) qu'il a "the" truc... le pire je l'avoue c'est que c'est devenu un jeu entre nous 2 alors mea culpa. LOL
Donc je leur ai appris à rapporter. Et pas de soucis pour les objets .

Où ça se corse c'est en liberté avec les crottes de chat, chevreuils etc.
Si je vois & dis laisse c'est bon (sauf que Natty est à 1/2 sourde à présent). Si je ne vois pas, leur haleine me fait piger & je suis comme toi j'appréhende un peu. Les diverses crottes sont succulentes il faut le dire & suivant le régime des autres animaux appétissantes.

Pour ton chien qui glupse tout avec quand même à ce stade du danger effectivement, je pense à un comportement compulsif mais de ce que tu dis c'est quand même le minimum d'odeur de bouffe qu'il y a qui le fait engloutir. Certains chiens font ça parfois (crottes) en fonction de leur mode d'élevage.
Après dans ce "nettoyage" je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a qq chose de "normal" dans ces comportements de bouffer tout ce qui est poubelle.
Piéger me semble improbable quant au résultat.
S'il aime tenir un objet serait il imaginable de détourner son attention sur ça & qu'il ait une sorte de comportement de substitution?


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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 21 Jan 2018 - 19:52

gigi a écrit:

Donc je leur ai appris à rapporter. Et pas de soucis pour les objets .
Le mien aussi sait rapporter et lâcher les objets sur demande, le problème, c'est que ce n'est pas ce que j'attends de lui Surprised ce que je veux c'est que par défaut il n'y touche pas, et non pas avoir à me lever toutes les 2min pour reposer une chaussette qu'il vient de me rapporter alors que je n'ai rien demandé Surprised


gigi a écrit:

Pour ton chien qui glupse tout avec quand même à ce stade du danger effectivement, je pense à un comportement compulsif mais de ce que tu dis c'est quand même le minimum d'odeur de bouffe qu'il y a qui le fait engloutir. Certains chiens font ça parfois (crottes) en fonction de leur mode d'élevage.
Oui oui, heureusement, quand il engloutit quelque chose de non comestible (cellophane), c'est toujours pour engloutir quelque chose de comestible avec. S'il trouve un morceau de cellophane qui n'a pas une odeur de bouffe, il ne l'engloutira pas. Il est pas totalement fou non plus, mais la fixation qu'il fait sur la nourriture tend quand même à lui faire faire des conneries, comme manger l'emballage avec l'aliment.

Pour les crottes, je n'ai pas précisé mais il ne mange pas les siennes, ni habituellement celles des autres chiens SAUF certaines qui sont liquides et avec une drôle de couleur... bref, les crottes de chiens malades, qui doivent encore contenir pas mal de nutriments non digérés. Par contre les crottes de lapin, chat... un délice. Le pire du pire, c'est les crottes d'humains Ma hantise.

gigi a écrit:
S'il aime tenir un objet serait il imaginable de détourner son attention sur ça & qu'il ait une sorte de comportement de substitution?
Le problème c'est que plus que tenir, ce qu'il aime, c'est s'exciter avec les objets (les secouer, se les lancer à lui même...).
Quand il trouve un baton, et se balade tranquilement avec le baton en gueule sans s'exciter, je le lui laisse, ce n'est pas génant.
Quand il trouve une bouteille et commence à s'exciter avec (donc : tirer sur la longe, faire des écarts sur la route, etc), c'est plus embêtant.
Après il le fait beaucoup beaucoup moins maintenant qu'il y a quelques mois (de façon plus globale, il est moins excité/excitable qu'avant), et ça dure beaucoup moins de temps, mais quand même, je sens que ça reste fragile chez lui et qu'il y a toujours le risque qu'il déconnecte ses neurones pour une simple bouteille  jocolor

Après, honnêtement, les bouteilles et cie ramassés en sortie, c'est chiant parce que ça l'excite et qu'ensuite il écoute du coup moins bien mais ça n'a pas de gravité. Mon véritable soucis, c'est plutôt l'ingestion de trucs pas glop Neutral
Et je ne sais pas dans quelle mesure les deux sont liés (le fait de vouloir mettre en gueule tous les objets qu'il trouve pour jouer, et le fait de chercher continuellement de la nourriture comme si sa vie en dépendait) pour ça que je parle des deux.

Parmi les pistes de réflexion que j'ai, pour le moment, il y a le fait de stimuler sa réflexion autour de l'ingestion de nourriture. Je veux dire : lui apprendre à réfléchir AVANT d'ingérer. L'objectif final étant qu'il soit capable de laisser un aliment trouvé à terre non par pour me faire plaisir parce que je lui ai demandé, mais pour LUI.
Pour l'instant, je fais ça tranquillement à la maison (parce qu'à la maison, il est moi en mode "recherche alimentaire compulsive"), avec des... noix. Quand je grignotte des noix, j'en fais régulièrement tomber une par terre (non ouverte, encore dns sa coque), l'air de rien. J'attends qu'il la ramasse, qu'il se soit rendu compte que bouuuuh c'est nul ça ressemble à un vieux bout de bois tout dur, qu'il la recrache par terre à mes pieds, pour lui montrer que s'il me la passe je suis capable de l'ouvrir pour lui en donner le contenu. Je trouve ça intéressant parce que ça lui apprend du coup à différer son ingestion. Bon après, je fais pas ça 10 fois de suite, parce que les noix c'est pas hyper top pour son intestin, et que le but n'est pas qu'il prenne ça pour un exercice mais que ça ait l'air d'être "la vraie vie". Puis là, à la maison, ça marche parce qu'il est calme et pas trop fixé sur la nourriture. A voir s'il réagirait pareil en sortie. Ca fait peu de temps que je "joue" à ce ptit jeu, je vous dirais si ça porte un jour ses fruits ou non Surprised
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gigi
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Lun 22 Jan 2018 - 9:02

S'il trouve un morceau de cellophane qui n'a pas une odeur de bouffe, il ne l'engloutira pas. a écrit:
Tu sais j'ai connu des chiens qui le faisaient.
Ce qui m'étonne c'est qu'il ne croque pas les noix. En effet tous les chiens que j'ai connus les cassaient & mangeaient avec souvent de la coquille autour.
Pour les bouteilles en balade le plastic qui craque est follement excitant pour les chiens. Donc ces bouteilles ont un double attrait. Beaucoup + qu'un bâton qu'ils peuvent juste déniaper.
Est ce que tu as essayé de le "sortir" de son trip quand il pète un câble avec un sifflet?
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