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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Tu laisses?

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cahag
 
 


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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 23 Avr 2014 - 20:44

Merci    

Ce sont de petites victoires mais on est tellement contents de le voir grandir plus sereinement et prendre de lui même de bonnes décisions , on est fiers de notre Boubou   
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nono30
 
 


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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 24 Avr 2014 - 7:18

Bravo à vous deux !! Du super boulot !      thumright 
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cahag
 
 
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MessageSujet: explosion comportement éteindre renforcer extinction ignorer   Jeu 24 Avr 2014 - 11:23

merci Nono  ;-)
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KINA48
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Dim 11 Mai 2014 - 16:50

Ilou qui avait l'habitude de manger tout et n'importe quoi commence à répondre au "tu laisses". ce n'est pas encore gagné mais....
je ne lui cours plus après en lui disant tu laisses car il me "narguait" avec son "objet du délit" dans la gueule.  
Je dis "tu laisses" et je m'éloigne et l'ignore, je mets ma main dans ma poche à friandises. Il me rejoint très vite (lol) Pour l'instant ca marche, pas à tous les coups mais relativement souvent. e
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Lun 12 Mai 2014 - 0:13

contente que tu ai arrété le jeu attrapemoisitupeux comme je te le conseillais depuis quelques temps

bonne continuation Wink ps je vais essayer de penser a passer par la poster pour un certain paquet toujours en attente de transporteur

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 4 Juin 2014 - 12:22

comme j'en parles dans le post "muselière" je reprends ici

cet ordre commence a etre bien intégrer pour dora, et commence a etre efficace meme sur de plus grandes distances...
au tout début il fallait que je soit dans les 3 m maxi, car je reprécise que je balade tres tres souvent en libre.
le "tu laches" commence a peine pour certains trucs trop durs, trop gros et là aussi c'est une question de distance.
je récompense principalement a la voix, et a la friandise si j'en ai sur moi Very Happy


pour Irune aussi ca commence a venir, mais là c'est surtout qu'il nous fallait integrer ce nouveau vocabulaire, j'avais commencé avec le NON et étonnament il me vient plus facilement aux levres avec Irune. peut etre parce qu'elle se trouve souvent encore plus loin devant et que ca "claque" mieux qu'un tu laisses. (oui a distance j'ai du mal a murmurer)

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 16 Juil 2014 - 18:05


bon c'est pas encore ça mais bon j'ai pas de bol ce chat qui nous suivait ....non je rêve de fois ....(on lui a pas appris ce chat ....tu laisses!!!)
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 16 Juil 2014 - 23:23

lol! ce chat!!!!!

Elle est cool ta chienne! Avec un chat aussi près mon Oscar ne réagirait pas ainsi! Shit

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 17 Juil 2014 - 16:01

c'est trés variable avec gaia là il ne bougeait pas donc l'observation tranquille (en plus je pensait pas qu'il nous suivrait)
mais si jamais il part à la course bon et bien j'ai intérêt à aller me planquer pour qu'elle revienne me chercher (cache cache ...et attendre en milieu hors voitures bien sûr )
mais le tu laisses n'est pas fixé c'est tres bizzarre d'aileurs j'ai l'impression que j'arrive pas à fixer un ordre longtemps je dois pas m'y prendre assez bien (pas assez expressive surement )
c'est bizzarre les ordres en fait je dois être doué pour les détruire
avec gaia j'ai jamais l'impression que ça reste fixer longtemps
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 17 Juil 2014 - 23:52

eleonorea a écrit:
mais le tu laisses n'est pas fixé c'est tres bizzarre d'aileurs  j'ai l'impression que j'arrive pas à fixer un ordre longtemps je dois pas m'y prendre assez bien (pas assez expressive surement )
c'est bizzarre les ordres en fait je dois être doué pour les détruire
avec gaia j'ai jamais l'impression que ça reste fixer longtemps

Regardes par là:

http://educationcanine.forumactif.com/t16411-la-generalisation-en-education-canine

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Mimi&Pya a écrit:
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Kismie
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Ven 5 Déc 2014 - 18:54

Super intéressant, je vais tenter ça avec mon Balto (qui commence à bouffer toutes les saloperies qui trainent...). Par contre, comment le récompenser vu qu'il n'est pas accro à la bouffe (il s'en fiche quand on est dehors) et que ces jouets ne l'intéressent pas plus que ça ?
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Aniolek
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Ven 5 Déc 2014 - 18:56

peut être essayer des récompenses plus appétantes car si il mange ce qui trainent au sol, c'est qu'il bien porté sur la nourriture.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Lun 12 Jan 2015 - 16:21

http://www.chien.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=19881

kitana a écrit:
Qu'est-ce que tu veux exactement, être capable de faire refuser de la nourriture à ton chien en ta présence quand tu le ballades, ou en tout temps si il est seul dehors et qu'un étranger vient le nourrir?

La première option s'entraîne bien, «leave it» ou laisse-ça, appelle ça comme tu veux... C'est un cue à donner quand tu veux que ton chien abandonnes une idée, que ce soit de la nourriture, un déchet ou aller vers un enfant, un autre chien, etc... Le «Non» je n'aime pas parce qu'on l'utilise tellement à toutes les sauces et que ça a une connotation punitive.

«Leave it» est super facile à entraîner, surtout que tu connais le clicker... Passe à l'étape suivante uniquemet quand tu as 80-90% de succès à l'étape précédente...
1)mettre des bonbons cachés dans une main, laisser le chien lécher la main et essayer de les avoir et cliquer au moment où il détourne son attention.
2)mettre les bonbons sous un pied, dans la main entre-ouverte puis ouverte et toujours click quand il se détourne. Tu peux cmmencer à mettre ton cue «leave it» ou autre de ton choix à ce moment.
3)prend une grosse boule de bois d'artisanat, assez grosse pour ne pas que ton chien la mange, et donne-lui l'odeur que tu veux: jambon, poulet, fromage... Le bois absorbe très bien les odeurs, suffit de frotter et laisser sécher. Laisse ton chien jouer avec et quand il se «tanne», Leave it + click.
4) recommence l'étape 3 avec de la nourriture cachée dans un sac solide quil ne peut pas ouvrir mais qu'il peut sentir.
5)dernière étape avec de la vraie nourriture de table, placée par terre ou sur un meuble, dans la rue...

C'est très simple et très positif, le chien abandonne l'objet convoîté car il a été renforcé pour le faire, pas punit...

Pour avoir un chien qui refuse tous les appâts même en l'absence du maître, je généraliserais avec la même technique que leave it mais avec des étrangers, en renforçant énormément le chien qui refuse, et ensuite en se cachant un peu, en le laissant un peu plus seul... autrefois c'était entraîné en rendant les chiens très peureux des étrangers, mais je vous épargne les détails, vous pouvez sûrement imaginer le genre de recette nécessaire pour y arriver...

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Lun 12 Jan 2015 - 16:46

C'est rigolo, j'ai commencé à le bosser avec Haku ^^ Et elle a pas du tout la même réaction de Kira, elle elle se détourne carrément, regarde complètement ailleurs et bouge jusqu'à ce que je clique XD Du coup par contre faut que je sois super attentive dans la protection du tas de croquette cible Surprised
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 13 Jan 2015 - 14:38

Refuser les appâts en l'absence du maître, je n'y crois pas...

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 13 Jan 2015 - 15:09

Perso le refus total de nourriture en l'absence du maître (ou d'un humain) je n'y crois pas... et en plus je ne voudrais pas conditionner un chien à ça! Le pauvre!
Lui enseigner à faire preuve de retenue (ne pas se jeter sur la bouffe/les trucs) en balade, lui apprendre donner, lui apprendre à laisser ce qui est sur les tables/meubles humains, je trouve ça déjà "assez" (assez contraignant pour le chien comme pour l'humain, et suffisamment efficace)
A côté de ça, ça va CONTRE l'instinct du chien de lui refuser de prendre de la nourriture... J'imagine assez facilement les troubles du comportement qui peuvent suivre si le chien ne "peut" pas (n'a pas le droit) manger ailleurs que dans un cadre conditionné... Que se passe-t-il si on est obligé de changer le cadre?...
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 13 Jan 2015 - 15:25

OnPawsitive a écrit:
Perso le refus total de nourriture en l'absence du maître (ou d'un humain) je n'y crois pas...

ça existe, mais ça reste très rare (et ce n'est pas un idéal qu'on doit rechercher à mon sens).

Mon staffy, on peut laisser un poulet par terre, partir une aprem' et revenir, il n'y aura pas touché.
MAIS il a été éduqué à la dure au début par l'homme (avant qu'on soit ensemble) et est hyper conditionné.
Résultat à côté de ça c'est un chien qui ne prend aucune initiative et ne propose rien... J'y travaille, mais ça reste très dur.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 13 Jan 2015 - 15:28

OnPawsitive a écrit:
Que se passe-t-il si on est obligé de changer le cadre?...

Effectivement, du coup le chien ne mange pas !

Falko, au début était conditionné à faire "assis", "donne la patte", "donne l'autre patte" et ensuite il fallait avancer la gamelle devant lui et lui donner l'ordre de manger.

Une fois l'homme a fait gardé Falko chez sa maman (et n'a pas donné les consignes)... Sa maman a appelé paniqué car ça faisait 2 heures qu'elle essayait de faire manger le chien mais impossible (car elle n'avait pas fait le "rituel").

-_-
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 13 Jan 2015 - 15:32

C'est parlant... Neutral

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 13 Jan 2015 - 15:34

PowerUser a écrit:
C'est parlant... Neutral

J'ai effectué un énorme travail de déconditionnement (à l'inverse de la Maya que je dois conditionner un max lol), il y a pleins de progrès mais honnêtement je pense ne pas pouvoir tout rattraper tellement certaines choses sont ancrées.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 13 Jan 2015 - 15:40

Il faut faire attention à ce qu'on conditionne dans nos chiens... ... ... eux ils doivent vivre avec cette "empreinte" toute leur vie (ou en tout cas jusqu'à ce que quelqu'un arrive à leur faire changer ça)
Personnellement, si ce que je vais apprendre à mon chien peut lui nuire, je m'abstiens...
Je préfère un chien qui va manger une charogne à terre si je ne l'arrête pas d'un "tu laisses", mais qui serait capable d'être opportuniste s'il se trouvait perdu, sans moi pour le nourrir... Le risque qu'il soit malade suite à une charogne (parce que je n'ai pas vu à temps pour dire "tu laisses") est bien moins grave que le risque de mourir de faim parce qu'il ne penserait pas à manger (sans moi)
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 13 Jan 2015 - 15:43

OnPawsitive a écrit:
Il faut faire attention à ce qu'on conditionne dans nos chiens... ... ... eux ils doivent vivre avec cette "empreinte" toute leur vie (ou en tout cas jusqu'à ce que quelqu'un arrive à leur faire changer ça)
Personnellement, si ce que je vais apprendre à mon chien peut lui nuire, je m'abstiens...
Je préfère un chien qui va manger une charogne à terre si je ne l'arrête pas d'un "tu laisses", mais qui serait capable d'être opportuniste s'il se trouvait perdu, sans moi pour le nourrir... Le risque qu'il soit malade suite à une charogne (parce que je n'ai pas vu à temps pour dire "tu laisses") est bien moins grave que le risque de mourir de faim parce qu'il ne penserait pas à manger (sans moi)

Je suis d'accord Smile. Dans le cas de Falko, ce n'est pas moi qui ai fait ses apprentissages du début, puisque je ne sortais pas encore avec l'homme à l'époque (et lui c'est son premier chien, donc peu de connaissances).

Donc après je répare la casse comme je peux hein ^^
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 14 Mai 2015 - 21:37

Je viens de voir "Le clicker dans tous ses états". Question peut-être con, mais Est-ce que le "non gratifiant" de C.Collignon correspond au "tu laisses" ??
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 12 Aoû 2015 - 20:03

J'aimerais savoir, es que c'est grave de demander à son chien de s’asseoir avant de déposer la gamelle du coup?
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 12 Aoû 2015 - 20:04

Je veux bien te répondre mais il faut me donner plus d'infos sur ta question.

Grave dans quel sens ? Par rapport à quoi ?
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 13 Aoû 2015 - 8:56

ca dépend ce que tu cherches en faisant ca
mais c'est un des exercices pour apprendre a gérer sa frustration

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 13 Aoû 2015 - 9:12

Plusieurs personnes font cette exercice de faire assoir le chien avant de donner. Il baisse la gamelle et si le chien se précipite, il releve la gamelle et recommencer l'exercice.

Regarde ici : http://educationcanine.forumactif.com/t10849-apprentissage-du-attends-avant-de-manger-et-punition-negative-clicker?highlight=Frustration
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   

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Tu laisses?
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