| Tu laisses? | |
|
+48Kinya Cath Hugo Fila La Colo anouschka21 Ptit'LU OnPawsitive Aniolek Kismie Enyamiaou Gwadisa Lutine fafa38 Analucia camylle eleonorea arnaud971 pycashu31 nono30 cahag HOPPY81 sparker Esquisse Hermès wouarf Kali56 oria KINA48 springer62 mitee Faby mazard Derby dage Miss Sunshine robert Mon Chien et Moi Electro slater forest gump narcose Vazaha Dewey22 Elwing Laure02 nantia PowerUser Contact_Zone katia 52 participants |
|
Auteur | Message |
---|
nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 30 Mar 2011 - 20:25 | |
| - poweruser a écrit:
- gilda a écrit:
- gilda
- Citation :
- A savoir que le chien n'est jamais perdant à ce jeu.
poweruser - Citation :
- "laisser" ce n'est JAMAIS "perdre"!
Je crois que de ce côté là c'est la même "philosophie"...
c'est surement là la grande différence entre nos 2 méthodes qui semblent pourtant si proche. moi la seule chose que le chien gagne c'est une belle caresse et ma sympatie, je sais c'est pas grand chose mais ça semble suffir. et puis apprendre la frustration c'est aussi je pense accepter sans contre partie. la frustration s'apprend à l'intérieur de soi, c'est une démarche interne bien difficile, mais qui rend "grand" quand on la maitrise enfin. si on gagne qq chose de gratifiant, finalement on n'est pas frustré, on a gagné, on a une augmentation de la satisfaction et du plaisir, pour moi ce n'est pas de la frustration. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 30 Mar 2011 - 20:38 | |
| HS poweruser : Oui je suis allé voir une comportementaliste |
|
| |
katia Compte inactif
Nb de messages : 352 Age : 39 Localisation : Auxerre Emploi : éducatrice canine professionnelle
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 30 Mar 2011 - 21:16 | |
| Merci beaucoup pour ces explications, j'ai tenté le " Tu laisses ?" et je suis contente du résultat pour le moment. |
|
| |
narcose  
Nb de messages : 3112 Age : 39 Localisation : Nice Emploi : maman kangourou
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 30 Mar 2011 - 22:33 | |
| pour ma part, le TU LAISSES ?? c'est un ordre un peu "bateau" pour indiquer au chien qu'il vaut mieux laisser tomber ce qu'il a vu / est en train de faire ... parce que j'ai mieux à lui proposer (jeu, friandise..).
L'important dans cette méthode reste de faire en sorte que le chien intègre bien que rendre / lâcher = je ne perds rien mais j'y gagne ! |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 7:27 | |
| - Citation :
- c'est surement là la grande différence entre nos 2 méthodes qui semblent pourtant si proche.
Si ton chien se sent "gagnant" parce que tu l'as caressé, alors à part l'usage de la bouffe ou du jouet ou autre chose, il n'y a pas de différence... Maintenant tu sais -vu ton expérience- que chaque chien est différent d'un autre : ce qui suffit à l'un peut n'avoir aucune valeur pour un autre. La fin justifie les moyens , surtout s'ils sont positifs. Que ce soit caresse, jeu, voix, bouffe. La frustration s'apprend aussi, je dirais au quotidien, car bien sûr on ne va pas vivre avec les poches bourrées de saucisse, ça finirait par puer...lol Plus les répétitions d'apprentissage seront fréquentes, intenses dans le bénéfice, plus vite elles auront de chances d'être enregistrées. - Citation :
- la frustration s'apprend à l'intérieur de soi, c'est une démarche interne bien difficile, mais qui rend "grand" quand on la maitrise enfin.
Bon alors là, tu vois, la frustration vue comme ça, franchement je ne sais pas si ça correspond à un animal...je pense que la "grandeur" grosso modo il s'en "tape"... - Citation :
si on gagne qq chose de gratifiant, finalement on n'est pas frustré, on a gagné, on a une augmentation de la satisfaction et du plaisir, pour moi ce n'est pas de la frustration. Mon but au départ n'est pas d'apprendre la frustration au chien, mais d'avoir un comportement qui m'arrange..........si ça l'arrange aussi , alors tout va bien! Dans la vie courante (on ne parle pas de ces apprentissages rapides & arrangeants, comme le laisse ou autre chose, pour le maître) le chien a tout comme l'humain, des tas de sujets d'apprentissage de la frustration, enfin il me semble... Après Nantia, chacun a un chien ou des chiens, plus ou moins faciles, & comme on dit c'est le système D, & si en plus je ne perds pas inutilement de l'énergie , ça me va. :idea: Mon chien mâle une caresse lui suffit, ma chienne maintenant oui, avant non. Le chien est capable de s'adapter à nous, on peut faire idem pour lui en fonction de chaque personnalité... La frustration on peut aussi s'en servir pour éduquer/bosser un chien. |
|
| |
narcose  
Nb de messages : 3112 Age : 39 Localisation : Nice Emploi : maman kangourou
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 9:07 | |
| par contre j'ai constaté à de nombreuses reprises que d'employer un ton interrogatif a l'air plus motivant pour le chien.. qu'un ordre impératif !
Sans doute notre communication non verbale n'est pas la même et ça se ressent dans l'envie du chien d'interagir avec nous ? |
|
| |
forest gump Compte inactif
Nb de messages : 315
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 9:20 | |
| Intéressant topic. Comme Nantia, si avec les réactifs j'étais sur le mode impératif, carton sur un objet ou un de mes vieuxc-pas de risques comlme cela- Logique que le chien soit braqué si on est impératif puisque l'impératif sans avoir calmement expliqué d'abord est ressenti comme une agression. Par exemple , on te commanderas au boulot: "faiters du café!!" et on ne t'as pas encore expliquer dans quoi tu débarques, imagines ta tète et la pernsée négative "me prends pour son chien celui lç" Tu pbéiras par perdre ton boulot et tu ne diras rien.. Si tu n'as rien à perdre tu formuleras ta pensée tout haut.. Le chien, comme tout animal réagit au fond normalement.. Je vois cela comme ça, |
|
| |
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 9:23 | |
| - narcose a écrit:
- par contre j'ai constaté à de nombreuses reprises que d'employer un ton interrogatif a l'air plus motivant pour le chien.. qu'un ordre impératif !
Normal, quand on le dit sur un ton impératif, on cherche à inhiber le comportement du chien. Inhiber: empêcher ou ralentir ou suspendre une action, une réaction ou un processus physiologique ou psychologique. Les petits clapets qui sont habituellement ouverts dans la tête du chien pour tout ce qui est motivant comme venir, s'asseoir, se coucher, etc... sont fermés. L'intonation monocorde est très importante ainsi que le corps qui exprime ce que l'on dit. On demande au chien de laisser, on ne lui demande pas s'il voudrait bien laisser. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
|
| |
narcose  
Nb de messages : 3112 Age : 39 Localisation : Nice Emploi : maman kangourou
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 9:27 | |
| par contre j'utilise quand même de temps en temps l'impératif.. en cas d'ordre où je demande une réponse immédiate (rappel au pied en cas d'autre chien, de voiture...).
Dans ce cas là, j'utilise son nom + l'ordre impératif : EROS ... VIENS ICI !
Et là il sait que ce n'est pas une invitation... mais comme je l'utilise au final très peu, ça ne le lasse pas, la récompense est à la clé quand il arrive. |
|
| |
forest gump Compte inactif
Nb de messages : 315
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 9:45 | |
| J'utilise azussi l'impératif, quand le loulou a bien compris, bien acquis ma demande/ordre, appelez cela comme vous voulez, l'impératif est chez moi utilisé en cas de nécessité, et le chien, vu que c'est rare, obéit, ça à l'air sérieux, sa dadame ne demande plus! J'adapte le ton suivant les situations |
|
| |
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 9:59 | |
| - forest gump a écrit:
- J'adapte le ton suivant les situations
Je crois que c'est le mieux à faire! Cela dit, c'est compliqué d'exprimer une intonation par écrit et le "Tu laisses!" que je demandes n'est pas un "TU LAISSES!!" style refus d'appât enseigné en club... 'Suis pas bien claire là... si? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
|
| |
slater Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 6682 Age : 39 Localisation : MURET (31) Emploi : Technichien informatique & Educateur / Comportementaliste Canin
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 11:05 | |
| si si, très claire poweruser.... il est bien ce post, il va en aider plus d'un....
le tu laisses dont tu parles est une demande et non un ordre.... |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 11:48 | |
| J'ai commencé a travailler le "Tu laisse" avec la méthode kikopup, il y a de ça 1 semaine. Très, très dur au début, étant donné que mon chien est sans arrêt intéressé par TOUT ce qu'elle trouve (bon elle est encore petite, c'est normal :p), et encore plus la bouffe Mais je trouve qu'il s'agit vraiment d'un MUST a apprendre a votre chiot / chien. Plus besoin d'aller lui récupérer des choses dans la bouche, et je suis arrivé comme ça a la désintéressé des chewing gum \o/ Bon il y a encore du boulot avant que ce soit généralisé a tout, mais bon, petit a petit A noter que pour ma part l'intonation joue beaucoup, sans lui crier dessus bien entendu, mais un "Tu laisse!" en fonction des situations auras plus d'impact que "Tu laisse?" |
|
| |
forest gump Compte inactif
Nb de messages : 315
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 11:59 | |
| |
|
| |
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 12:01 | |
| * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
|
| |
nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Tu laisses? Jeu 31 Mar 2011 - 12:01 | |
| c'est une chaine youtube sur le clicker, la chaine de kikopup, intéressant d'y fouiller les bases : https://www.youtube.com/user/kikopup?blend=1&ob=4#p/a/F09632A4A4BD3DDC/2/PRT6r6d79OU |
|
| |
Electro Compte inactif
Nb de messages : 721 Age : 47 Localisation : Dans la campagne...pas loin de Rennes 35 Emploi : Infirmière
| Sujet: Re: Tu laisses? Mar 5 Avr 2011 - 11:35 | |
| J'aime bien la façon de faire de Nicolas Cornier (viédéos en français)
Prendre et laisser
Apprendre à son chien à renoncer
Stopper une action qui a déjà commencé
|
|
| |
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
| Sujet: Re: Tu laisses? Mar 5 Avr 2011 - 11:43 | |
| Tu l'utilises avec BBN cet exercice Electro? Tu as quoi comme résultats? Moi, c'est encore très mitigé avec le jeune autant le "Tu laisses!" que le "Tu laisses?" selon ce qui est à laisser et selon la distance entre moi et le chien... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * |
|
| |
forest gump Compte inactif
Nb de messages : 315
| Sujet: Re: Tu laisses? Mar 5 Avr 2011 - 14:27 | |
| Merci pour le lien, plein de chjoses à voir...Super |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 11 Mai 2011 - 11:26 | |
| J'avais une question, je suis entrain d'apprendre a Fiona le "Laisse" mais le problème est que je suis entrain de mélanger le "donne" et le "laisse". Quelle est la différence pour le chien ? Puis je remplacer le "donne" par "laisse"
|
|
| |
Mon Chien et Moi Compte inactif
Nb de messages : 1099 Age : 46 Localisation : Dieppe (76) Emploi : Secretaire/Educateur Canin et Comportementaliste
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 11 Mai 2011 - 11:40 | |
| Le donne c'est pour te rendre un objet en main. Cela n'a rien à voir avec le "tu laisses ?" (copyrighté par nantia ) qui peut servir dans toutes les situations où l'on veut récupérer l'attention du chien, et qu'il cesse ce qu'il est en train de faire (s'interesser à un oiseau mort, se tendre vers un chien, aller voir des personnes etc...) |
|
| |
Contact_Zone Compte inactif
Nb de messages : 2324 Localisation : - Emploi : -
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 11 Mai 2011 - 12:07 | |
| Ce topic devrait être en post-it...non ...? |
|
| |
Electro Compte inactif
Nb de messages : 721 Age : 47 Localisation : Dans la campagne...pas loin de Rennes 35 Emploi : Infirmière
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 11 Mai 2011 - 13:52 | |
| - poweruser a écrit:
- Tu l'utilises avec BBN cet exercice Electro?
Tu as quoi comme résultats?
Moi, c'est encore très mitigé avec le jeune autant le "Tu laisses!" que le "Tu laisses?" selon ce qui est à laisser et selon la distance entre moi et le chien...
Oups, Power, j'avais pas vu ta question ça commence à rentrer mais je n'arrive pas à le généraliser dans toutes les situations, mais je ne lâche pas l'affaire ! J'aimerai bien qu'il arrête d'aboyer devant tout ce qui passe devant la maison mais même avec une succulente côte d'agneau, il le laisse pas ! mais à mon avis le problème ce n'est pas lui, c'est moi car je ne suis pas synchrone, c'est à dire que je n'anticipe pas assez, je ne suis pas assez précise. Je pense que cet apprentissage demande beaucoup de précision, il faut intervenir juste avant que le chien démarre son action. |
|
| |
nantia Compte inactif
Nb de messages : 3129 Age : 55 Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi : ... avec mes animaux
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 11 Mai 2011 - 15:05 | |
| pour les aboiements, est ce que tu vas voir ce qu'il y a, tu regardes, et ensuite d'un air totalement détaché qui lui signale que vraiment ça n'a aucune importance tu lui dis "tu laisses ?" en lui tournant bien le dos et en partant sans attendre sa réponse ? |
|
| |
robert Compte inactif
Nb de messages : 324 Localisation : Belgique Louveigné Emploi : commercant
| Sujet: Re: Tu laisses? Ven 13 Mai 2011 - 17:49 | |
| Pour moi le comportement de laisser est un ordre comme un assis, viens ou autre. Le « tu laisses ! » est quelque chose qui doit rester positif pour le chien. Positif, même s’il reçoit moins que ce qu’il a laissé.
A chaque fois que le chien laisse sur ordre il doit être récompensé et la récompense est en fonction de la phase d’apprentissage, en fonction de ce qu’il apprécie. La main, la voix, le jeu doit en finalité etre suffisant.
|
|
| |
forest gump Compte inactif
Nb de messages : 315
| Sujet: Re: Tu laisses? Sam 14 Mai 2011 - 22:46 | |
| Pas exactement dans le cas de l'aboiement, en fait le chien aboit pour avertir son leader:maitre d'un danger, un mouvement suspect..et le leader/chien vient s'assurer que tout va bien ou vérifier si il y a matière à s'inquiéter. Suivant son attitude, si par exemple le chien leader tourne le dos, le chien sentinelle, rassuré se tait et reprend soit sa garde soit s'occupe à ses affaires; En allant voir puis tourner le dos comme l'explique Nantioa, on cautionne l'action de vigilance du chien et on termine , on reprend la main en tournant le dos ou en intervenant si il y a bien un intrus. Le chien est écouté, par notre venue, rassuré par notre inspection, apaisé par notre retrait . Le "c"est fini" renforce la fin de l'action. Il ne s'agit pas à proprement parlé d'ordre mais d'échange paraverbal , de collaboration.
Les positions sont des ordres. Ce que décrit Nantia fait partie de la séquence comportementale du chien |
|
| |
Miss Sunshine Compte inactif
Nb de messages : 1735 Age : 50 Localisation : Paris Emploi : Assistante vétérinaire
| Sujet: Re: Tu laisses? Mer 22 Juin 2011 - 17:43 | |
| Bonjour!! Alors je vais tenter d'apprendre le "tu laisses?" a Edgy!! J'ai donc choisi cette vidéo, donné plus tôt: https://www.youtube.com/user/kikopup#p/c/6/zNAOe1djDyc Sauf que mon anglais est ce qu'il est et donc je voudrais vérifier avec vous si j'ai bien compris l'évolution demandé Dans un premier temps elle pose son assiette et disparait dans une autre pièce. donc sa méthode fonctionne suis le clicker avec Max le chien lèche et lèche et re-lèche la main, elle fait des bruits bizarre (??? ) et clicke quand Max se détourne de la main => récompense très vite le chien ne lèche plus la main, mais renifle ailleurs => click/ récompense ensuite elle click quand Max la regarde dans les yeux ensuite je ne comprend pas, elle change de position et aussitôt Max reprend le comportement du début (????) et puis elle pose une croquette au sol et click le chien quand il l'a regarde. mais là il est encore dans l'idée d'aller la bouffer sa croquette ^^ quelqu'un peux expliquer le "eheh"?? ensuite on comprend que le chien ne s’intéresse plus a la grosse croquette mais plus a son maitre. Pendant ce temps, elle parle, blablabla Two hours (tient! il faut deux heure pour quelque chose loool), je ne comprend rien de rien enfin la fameuse assiette du début (oh laallala la moquette di diou!!!) bon j'ai tout compris?? Ou pas
Dernière édition par Sunshine le Mer 22 Juin 2011 - 19:15, édité 1 fois |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Tu laisses? | |
| |
|
| |
| Tu laisses? | |
|