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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Tu laisses?

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 30 Mar 2011 - 20:25

poweruser a écrit:
gilda a écrit:
gilda
Citation :
A savoir que le chien n'est jamais perdant à ce jeu.

poweruser
Citation :
"laisser" ce n'est JAMAIS "perdre"!
Je crois que de ce côté là c'est la même "philosophie"...


c'est surement là la grande différence entre nos 2 méthodes qui semblent pourtant si proche.
moi la seule chose que le chien gagne c'est une belle caresse et ma sympatie, je sais c'est pas grand chose mais ça semble suffir. et puis apprendre la frustration c'est aussi je pense accepter sans contre partie.
la frustration s'apprend à l'intérieur de soi, c'est une démarche interne bien difficile, mais qui rend "grand" quand on la maitrise enfin.
si on gagne qq chose de gratifiant, finalement on n'est pas frustré, on a gagné, on a une augmentation de la satisfaction et du plaisir, pour moi ce n'est pas de la frustration.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 30 Mar 2011 - 20:38

HS poweruser : Oui je suis allé voir une comportementaliste
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katia
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 30 Mar 2011 - 21:16

Merci beaucoup pour ces explications, j'ai tenté le " Tu laisses ?" et je suis contente du résultat pour le moment.
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 30 Mar 2011 - 22:33

pour ma part, le TU LAISSES ?? c'est un ordre un peu "bateau" pour indiquer au chien qu'il vaut mieux laisser tomber ce qu'il a vu / est en train de faire ... parce que j'ai mieux à lui proposer (jeu, friandise..).

L'important dans cette méthode reste de faire en sorte que le chien intègre bien que rendre / lâcher = je ne perds rien mais j'y gagne !
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 7:27

Citation :
c'est surement là la grande différence entre nos 2 méthodes qui semblent pourtant si proche.
Si ton chien se sent "gagnant" parce que tu l'as caressé, alors à part l'usage de la bouffe ou du jouet ou autre chose, il n'y a pas de différence...
Maintenant tu sais -vu ton expérience- que chaque chien est différent d'un autre : ce qui suffit à l'un peut n'avoir aucune valeur pour un autre.
La fin justifie les moyens , surtout s'ils sont positifs. Que ce soit caresse, jeu, voix, bouffe.
La frustration s'apprend aussi, je dirais au quotidien, car bien sûr on ne va pas vivre avec les poches bourrées de saucisse, ça finirait par puer...lol
Plus les répétitions d'apprentissage seront fréquentes, intenses dans le bénéfice, plus vite elles auront de chances d'être enregistrées.

Citation :
la frustration s'apprend à l'intérieur de soi, c'est une démarche interne bien difficile, mais qui rend "grand" quand on la maitrise enfin.
Bon alors là, tu vois, la frustration vue comme ça, franchement je ne sais pas si ça correspond à un animal...je pense que la "grandeur" grosso modo il s'en "tape"... Wink
Citation :

si on gagne qq chose de gratifiant, finalement on n'est pas frustré, on a gagné, on a une augmentation de la satisfaction et du plaisir, pour moi ce n'est pas de la frustration.
Mon but au départ n'est pas d'apprendre la frustration au chien, mais d'avoir un comportement qui m'arrange..........si ça l'arrange aussi , alors tout va bien! Very Happy
Dans la vie courante (on ne parle pas de ces apprentissages rapides & arrangeants, comme le laisse ou autre chose, pour le maître) le chien a tout comme l'humain, des tas de sujets d'apprentissage de la frustration, enfin il me semble...

Après Nantia, chacun a un chien ou des chiens, plus ou moins faciles, & comme on dit c'est le système D, & si en plus je ne perds pas inutilement de l'énergie , ça me va. :idea:
Mon chien mâle une caresse lui suffit, ma chienne maintenant oui, avant non. Le chien est capable de s'adapter à nous, on peut faire idem pour lui en fonction de chaque personnalité...

La frustration on peut aussi s'en servir pour éduquer/bosser un chien.
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 9:07

par contre j'ai constaté à de nombreuses reprises que d'employer un ton interrogatif a l'air plus motivant pour le chien.. qu'un ordre impératif !

Sans doute notre communication non verbale n'est pas la même et ça se ressent dans l'envie du chien d'interagir avec nous ?
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forest gump
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 9:20

Intéressant topic.
Comme Nantia, si avec les réactifs j'étais sur le mode impératif, carton sur un objet ou un de mes vieuxc-pas de risques comlme cela-
Logique que le chien soit braqué si on est impératif puisque l'impératif sans avoir calmement expliqué d'abord est ressenti comme une agression.
Par exemple , on te commanderas au boulot: "faiters du café!!" et on ne t'as pas encore expliquer dans quoi tu débarques, imagines ta tète et la pernsée négative "me prends pour son chien celui lç"
Tu pbéiras par perdre ton boulot et tu ne diras rien..
Si tu n'as rien à perdre tu formuleras ta pensée tout haut..
Le chien, comme tout animal réagit au fond normalement..
Je vois cela comme ça, u
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 9:23

narcose a écrit:
par contre j'ai constaté à de nombreuses reprises que d'employer un ton interrogatif a l'air plus motivant pour le chien.. qu'un ordre impératif !

Normal, quand on le dit sur un ton impératif, on cherche à inhiber le comportement du chien.

Inhiber: empêcher ou ralentir ou suspendre une action, une réaction ou un processus physiologique ou psychologique.

Les petits clapets qui sont habituellement ouverts dans la tête du chien pour tout ce qui est motivant comme venir, s'asseoir, se coucher, etc... sont fermés.

L'intonation monocorde est très importante ainsi que le corps qui exprime ce que l'on dit.

On demande au chien de laisser, on ne lui demande pas s'il voudrait bien laisser.

Smile

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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 9:27

par contre j'utilise quand même de temps en temps l'impératif.. en cas d'ordre où je demande une réponse immédiate (rappel au pied en cas d'autre chien, de voiture...).

Dans ce cas là, j'utilise son nom + l'ordre impératif : EROS ... VIENS ICI !

Et là il sait que ce n'est pas une invitation... mais comme je l'utilise au final très peu, ça ne le lasse pas, la récompense est à la clé quand il arrive.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 9:45

J'utilise azussi l'impératif, quand le loulou a bien compris, bien acquis ma demande/ordre, appelez cela comme vous voulez, l'impératif est chez moi utilisé en cas de nécessité, et le chien, vu que c'est rare, obéit, ça à l'air sérieux, sa dadame ne demande plus!
J'adapte le ton suivant les situations
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 9:59

forest gump a écrit:
J'adapte le ton suivant les situations

Je crois que c'est le mieux à faire!

Cela dit, c'est compliqué d'exprimer une intonation par écrit et le "Tu laisses!" que je demandes n'est pas un "TU LAISSES!!" style refus d'appât enseigné en club...

'Suis pas bien claire là... si?

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 11:05

si si, très claire poweruser.... il est bien ce post, il va en aider plus d'un....

le tu laisses dont tu parles est une demande et non un ordre....
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 11:48

J'ai commencé a travailler le "Tu laisse" avec la méthode kikopup, il y a de ça 1 semaine.

Très, très dur au début, étant donné que mon chien est sans arrêt intéressé par TOUT ce qu'elle trouve (bon elle est encore petite, c'est normal :p), et encore plus la bouffe

Mais je trouve qu'il s'agit vraiment d'un MUST a apprendre a votre chiot / chien. Plus besoin d'aller lui récupérer des choses dans la bouche, et je suis arrivé comme ça a la désintéressé des chewing gum \o/

Bon il y a encore du boulot avant que ce soit généralisé a tout, mais bon, petit a petit Smile

A noter que pour ma part l'intonation joue beaucoup, sans lui crier dessus bien entendu, mais un "Tu laisse!" en fonction des situations auras plus d'impact que "Tu laisse?"
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forest gump
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 11:59

C'est quoi kikopup?
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 12:01


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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Jeu 31 Mar 2011 - 12:01

c'est une chaine youtube sur le clicker, la chaine de kikopup, intéressant d'y fouiller les bases : http://www.youtube.com/user/kikopup?blend=1&ob=4#p/a/F09632A4A4BD3DDC/2/PRT6r6d79OU
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 5 Avr 2011 - 11:35

J'aime bien la façon de faire de Nicolas Cornier (viédéos en français)

Prendre et laisser

Apprendre à son chien à renoncer

Stopper une action qui a déjà commencé

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 5 Avr 2011 - 11:43

Tu l'utilises avec BBN cet exercice Electro?

Tu as quoi comme résultats?

Moi, c'est encore très mitigé avec le jeune autant le "Tu laisses!" que le "Tu laisses?" selon ce qui est à laisser et selon la distance entre moi et le chien...

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mar 5 Avr 2011 - 14:27

Merci pour le lien, plein de chjoses à voir...Super
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 11 Mai 2011 - 11:26

J'avais une question, je suis entrain d'apprendre a Fiona le "Laisse" mais le problème est que je suis entrain de mélanger le "donne" et le "laisse".
Quelle est la différence pour le chien ?
Puis je remplacer le "donne" par "laisse"
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 11 Mai 2011 - 11:40

Le donne c'est pour te rendre un objet en main.

Cela n'a rien à voir avec le "tu laisses ?" (copyrighté par nantia lol! ) qui peut servir dans toutes les situations où l'on veut récupérer l'attention du chien, et qu'il cesse ce qu'il est en train de faire (s'interesser à un oiseau mort, se tendre vers un chien, aller voir des personnes etc...)
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 11 Mai 2011 - 12:07

Ce topic devrait être en post-it...non ...? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 11 Mai 2011 - 13:52

poweruser a écrit:
Tu l'utilises avec BBN cet exercice Electro?

Tu as quoi comme résultats?

Moi, c'est encore très mitigé avec le jeune autant le "Tu laisses!" que le "Tu laisses?" selon ce qui est à laisser et selon la distance entre moi et le chien...

Rolling Eyes

Oups, Power, j'avais pas vu ta question

ça commence à rentrer mais je n'arrive pas à le généraliser dans toutes les situations,
mais je ne lâche pas l'affaire !

J'aimerai bien qu'il arrête d'aboyer devant tout ce qui passe devant la maison mais même avec une succulente côte d'agneau, il le laisse pas !
mais à mon avis le problème ce n'est pas lui, c'est moi car je ne suis pas synchrone, c'est à dire que je n'anticipe pas assez, je ne suis pas assez précise.
Je pense que cet apprentissage demande beaucoup de précision, il faut intervenir juste avant que le chien démarre son action.

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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 11 Mai 2011 - 15:05

pour les aboiements, est ce que tu vas voir ce qu'il y a, tu regardes, et ensuite d'un air totalement détaché qui lui signale que vraiment ça n'a aucune importance tu lui dis "tu laisses ?" en lui tournant bien le dos et en partant sans attendre sa réponse ?
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robert
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Ven 13 Mai 2011 - 17:49

Pour moi le comportement de laisser est un ordre comme un assis, viens ou autre. Le « tu laisses ! » est quelque chose qui doit rester positif pour le chien.
Positif, même s’il reçoit moins que ce qu’il a laissé.

A chaque fois que le chien laisse sur ordre il doit être récompensé et la récompense est en fonction de la phase d’apprentissage, en fonction de ce qu’il apprécie. La main, la voix, le jeu doit en finalité etre suffisant.
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forest gump
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Sam 14 Mai 2011 - 22:46

Pas exactement dans le cas de l'aboiement, en fait le chien aboit pour avertir son leader:maitre d'un danger, un mouvement suspect..et le leader/chien vient s'assurer que tout va bien ou vérifier si il y a matière à s'inquiéter.
Suivant son attitude, si par exemple le chien leader tourne le dos, le chien sentinelle, rassuré se tait et reprend soit sa garde soit s'occupe à ses affaires;
En allant voir puis tourner le dos comme l'explique Nantioa, on cautionne l'action de vigilance du chien et on termine , on reprend la main en tournant le dos ou en intervenant si il y a bien un intrus.
Le chien est écouté, par notre venue, rassuré par notre inspection, apaisé par notre retrait .
Le "c"est fini" renforce la fin de l'action.
Il ne s'agit pas à proprement parlé d'ordre mais d'échange paraverbal , de collaboration.

Les positions sont des ordres.
Ce que décrit Nantia fait partie de la séquence comportementale du chien
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Miss Sunshine
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Mer 22 Juin 2011 - 17:43

Bonjour!!
Alors je vais tenter d'apprendre le "tu laisses?" a Edgy!!
J'ai donc choisi cette vidéo, donné plus tôt: http://www.youtube.com/user/kikopup#p/c/6/zNAOe1djDyc

Sauf que mon anglais est ce qu'il est et donc je voudrais vérifier avec vous si j'ai bien compris l'évolution demandé
Dans un premier temps elle pose son assiette et disparait dans une autre pièce. donc sa méthode fonctionne
suis le clicker avec Max
le chien lèche et lèche et re-lèche la main, elle fait des bruits bizarre (??? ) et clicke quand Max se détourne de la main => récompense
très vite le chien ne lèche plus la main, mais renifle ailleurs => click/ récompense
ensuite elle click quand Max la regarde dans les yeux

ensuite je ne comprend pas, elle change de position et aussitôt Max reprend le comportement du début (????)

et puis elle pose une croquette au sol et click le chien quand il l'a regarde. mais là il est encore dans l'idée d'aller la bouffer sa croquette ^^
quelqu'un peux expliquer le "eheh"??

ensuite on comprend que le chien ne s’intéresse plus a la grosse croquette mais plus a son maitre. Pendant ce temps, elle parle, blablabla Two hours (tient! il faut deux heure pour quelque chose loool), je ne comprend rien de rien Sad

enfin la fameuse assiette du début
(oh laallala la moquette di diou!!!)

bon j'ai tout compris??

Ou pas


Dernière édition par Sunshine le Mer 22 Juin 2011 - 19:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   

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Tu laisses?
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