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Vazaha
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 18:55

Mouarf personnellement face aux crottes, j'ai pas trouvé de solution...
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 19:00

La crotte a vaincu! x)
Bon la crotte, j'en ai pris mon parti, qu'elle se roule dedans aussi: c'est un chien, va falloir que j'apprenne à vivre avec cette vérité là. xD
Mais les ooooos haaaaa, ça m'énerve T_T
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Vazaha
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Vazaha

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 19:01

Oui c'est sur, mais en fait je pense que pour ça c'est vraiment le temps + les "répétitions" dedans/dehors ^^
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 19:17

Kyrielle a écrit:
La crotte a vaincu! x)
Tu laisses? - Page 7 2282034001

Nos Loulous preferent quand meme une vulgaire crotte a nous Tu laisses? - Page 7 2282034001
Que c'est vexant ...
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wouarf
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 19:37

je ne cherche aucune polémique, mais à y réfléchir, qu'est-ce que ça peut faire qu'un chien mange une bouse de vache ou une crotte ?
à part le risque de transmission par une selle "malade" ou problème d'intestin.
ils mangent bien des charognes, nos poilus.

dans le monde du chien, c'est normal, c'est même bon. Tu laisses? - Page 7 3396966692
dans le monde humain, c'est beurk à tout point de vue. Tu laisses? - Page 7 987241228


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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 19:42

On passe peut etre a cote de quelque chose ???

On devrait s'y mettre aussi u
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 19:50

Ben on a des rats à la maison, et je me dis régulièrement que ça coûterait vachement moins cher si je pouvais remplacer les croquettes par leurs cacas x)

Mais dans le fond, oui, c'est vrai que c'est un truc d'humain de trouver ça sale, je me suis déjà fait la réflexion!
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 20:06

Perso, les crottes, de toutes façons, ça sert à rien de lui demander de laisser en sachant qu'elle ne le fera pas ><

Mais les crottes comme les charognes, je préfère éviter, parce que oui, il y a possibilité de transmission de maladie, mais aussi possibilité que la mort ne soit pas naturelle (mort aux rats, empoisonnement divers et variés), possibilité que l'humain ait pris des trucs pas nets... D'autant que quand elle se roule dessus, elle ramène tout à la maison et avec les ratounes, bah oui j'ai tendance à psychoter XD
Et d'un point de vue plus égoïste, c'est franchement désagréable quand t'es obligé d'ouvrir les fenêtres sur le trajet retour à cause de l'odeur ^^ Et la douche n'enlève pas toujours tout (surtout qu'on ne veut pas la laver souvent donc c'est juste eau + eau lavante pour bébé ici la plupart du temps) et l'odeur de la gueule reste aussi un certain temps ^^
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 21:01

J'aurais une question par rapport au "tu laisses ?" Smile

Est-ce que l'on peut demander un "tu laisses ?" même lorsque le chien a déjà quelque chose en gueule, ou est en train de jouer avec un autre chien, ou encore s'est déjà déclenché (aboiements) ?

Ou est-ce que l'on doit seulement le dire AVANT ?

Je ne sais pas si c'est très clair... ^^

Est-ce que le "tu laisses ?" c'est aussi bien pour que le chien ignore totalement la chose ou cela peut aussi servir en cours d'action ? Pour qu'il la stoppe ?

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 21:08

Le "tu laisses" peut aussi servir à stopper l'action, mais c'est bien plus dur une fois l'action commencée...
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 10 Avr 2013 - 23:41

Vazaha a écrit:
Le "tu laisses" peut aussi servir à stopper l'action, mais c'est bien plus dur une fois l'action commencée...

Oui c'est sure, mais vu que ça fonctionne, je ne savais pas si je devais continuer à utiliser ce signal même dans ce genre de cas, histoire de ne pas l'embrouiller Wink

Je travaille le "tu laisses ?" avec deux canards qui traînent dans ma résidence, oui oui Tu laisses? - Page 7 2282034001
Et souvent je n'ais pas le temps de les voir, enfin Kali les voit avant moi ^^
La plupart du temps elle est en laisse ou en longe donc je peux la stopper, mais du coup j'hésitais à lui demander un "tu laisses ?" alors qu'elle s'était déjà lancé... Je l'ais fait deux trois fois alors qu'elle était en bout de laisse et déjà à fond, et ça l'a fait.

Donc je pourrais continuer à l'utiliser dans ces moments là Smile
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 8:32

dès lors que la chose est dans la gueule du chien, vaudrait mieux lui demander "donnes" ou "lâches", si ton poilu connait bien la demande bien sûr.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 8:56

mais dans le cas d'un début de poursuite, oui le tu laisses est "disable"

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 9:12

oui, si le "tu laisses" a bien été appris et acquis en situation facile, etc ....
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 9:17

u tu fais bien de préciser !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 9:21

ben vi, il faut un méga contrôle sur son chien, surtout dans cette situation où le chien est dans son trip.
il faut lui apprendre à renoncer sans qu'il est la sensation de perdre quelque chose.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 11:38

perso je pense que le chien ne peut renoncer dans ce type de situation que parce qu'il accepte de perdre qq chose.
tant que les gens resteront avec cette idée que le chien ne peut laisser que parce qu'il a autre chose de mieux, alors ils seront en échec face à une situation où le chien a commencé à courser.

c'est comme ça qu'on peut lire "que c'est un patron moteur très fort qu'il est difficile de gérer".
en fait il se gère très bien, à condition et seulement à condition que le chien ait appris à laisser sans contre partie, seulement parce qu'on le lui demande, sinon la situation de chasse sera toujours plus forte que tout.

trop de gens qui bossent en positif oublie totalement ce travail qui ne repose que sur la relation, et sur aucun échange, pourtant quand le chien file après une proie surtout s'il connait ce bonheur et qu'il y a des facilités, il ne cessera que parce qu'il accepte de perdre qq chose qu'il aime.

j'ai personnellement mis longtemps à comprendre cela, étant très méthode positive, aujourd'hui je sais que là il faut que le chien ait appris à développer d'autres ressources que celles de l'échange, celles justement où on perd qq chose de géniale uniquement parce que le maitre le demande,e t sans rien recevoir en échange que sa gratitude, ce qui est peu, mais finalement beaucoup plus chez le chien qu'on peut le croire !
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 17:52

J'utilise maintenant le "laisse !" (avec voix forte et convaincante) pour la prédation sur ... voitures. Dans les situations où les véhicules roulent vite, qu'elles deviennent irrésistibles et que Môssieur est détaché, le "laisse" fonctionne très bien à condition de ne pas être trop près des véhicules. Dans ces cas-là, Hermès revient près de moi et a besoin de détourner/défouler sa prédation. Pour qu'il ne mange pas sa longe -que je porte-, je lui sors un jouet qu'il a le droit de mordre, ça le calme.
Quand il a laissé alors que la situation était à la limite du "je désobéis", il a droit à une grosse récompense (verbale, caresses, friandises). Je fais attention à ne pas arriver au-delà de cette limite mais un imprévu est toujours possible, c'est pourquoi je travaille quand même les situations à risque.
A côté de cela je travaille la marche en laisse près des véhicules roulant vite avec détournement d'attention et bien que cela marche bien aussi, il faudra encore du temps avant que le fauve ignore les voitures (uniquement celles roulant un peu vite) et que les promenades soient complètement détendues.

J'utilise donc le "laisse!" pour les trucs à manger dégueu (et j'ai de beaux résultats, je suis super contente) et pour qu'il se détourne de quelque chose. Pour les trucs dégueu déjà en gueule, je commence aussi à avoir des résultats intéressants. Je ne lui ai pas encore appris le "donne" mais c'est un projet, par contre j'imagine mal mon gros me donner dans la main un caca odorant !!
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 17:57

Il ne fera qu'obeir a sa Maman u
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 18:13

Lol j'hésite à lui apprendre maintenant !!
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyJeu 11 Avr 2013 - 18:30

s'il défoule sa frustration sur une laisse, une longe ou un jouet, alors il laisse pour une contre partie, il n'apprend pas à gérer la frustration du manque, tu fais du troc.
il aura du mal à gérer ça en situation de risque fort et à distance de toi, où alors il te faudra beugler un "laisse" fort, alors que le chien doit apprendre à laisser même quand on le demande d'une voix assez neutre.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyVen 12 Avr 2013 - 10:47

Je sais bien qu'il y a un échange mais, d'une part, je ne lui ai appris pas le "laisse" tel que tu le décris en page 1 et 2 de ce post (on va dire de manière "naturelle" comme par exemple le "assis" que l'on nomme chaque fois que le chiot s'assoit) car je ne connaissais pas les méthodes positives quand j'ai eu Hermès et, d'autre part, je considère qu'il y a également un échange quand on utilise seulement la récompense verbale et/ou la caresse (comme tu le dis également en page 1 ou 2, "féliciter chaudement").
Donc pour moi, récompenser avec une friandise ou à la voix, c'est pareil, d'autant plus que je récompense toujours à la voix+caresse et que je zappe aléatoirement les friandises pour les apprentissages en cours d'acquisition afin d'en arriver à ne les utiliser que très rarement.

De plus, le détournement d'attention en mordant quelque chose, ce n'est pas moi qui lui ai appris ; il a cherché tout seul comment détourner sa frustration et s'est attaqué à la laisse ou longe. Et là seulement c'est moi qui ai introduit un jouet de mordant, uniquement pour éviter de racheter une longe toutes les semaines u . Maintenant il sait qu'il a ce moyen de compensation donc il l'utilise. Je suis d'accord avec toi, il s'agit bien d'une forme de troc mais c'est Hermès qui l'a trouvé, il est intelligent le p'tit !!. Cela me fait d'ailleurs penser au chien qui lâche l'HA pour mordre autre chose sauf que là c'est le maître qui propose un objet compensatoire.

Pour la voix utilisée lors du "laisse", j'utilise une voix ferme et plus ou moins forte mais sans hurler, mon chien entend très bien et ça je le sais. Pour l'instant il laisse même à distance et de toutes façons, lorsqu'il est détaché, je ne le laisse jamais trop s'éloigner (trop peur des co**). Mais je sais bien aussi que dans une situation "à risque fort" comme tu le dis, il peut ne pas obéir. C'est pourquoi je travaille le "laisse" dès qu'une occasion se présente (on en revient à ta façon d'apprendre au départ finalement, sauf que moi je récompense plus).

Pour le prochain toutou, j'essaierai directement ta méthode mais pour Hermès il est trop tard.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyDim 2 Juin 2013 - 21:06

En ce moment je rencontre parfois un petit soucis avec le "tu laisses" (=interrompre l'action en cours, pour une autre): lorsque je le récompense après qu'il ait laissé il s'empresse parfois de retourner faire ce qu'il faisait..
Surtout s'il a quelque chose d'hyper motivant en face de lui (le plus difficile: le chien en face), impossible pour moi de rivaliser :/
si vous avez des conseils je suis preneuse
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyLun 3 Juin 2013 - 11:12

Personnellement, les trucs difficiles à laisser, je fais barrière pour l'en empêcher... Par exemple, les bouts de pain qu'elle a pris l'habitude d'aller manger, je me mets le long entre elle et les morceaux de pain tout en l'appelant pour qu'on continue à avancer Wink Maintenant, j'ai moins besoin de le faire, elle perd peu à peu l'habitude de se précipiter là bas pour tout boulotter Wink
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyLun 3 Juin 2013 - 14:31

C'est ce que j'essaye de faire aussi (sauf que la dernière fois j'avais pas vu le mini bout de pain quelques mètres plus loin mais lui oui...et m****
J'imagine que ca viendra avec le temps alors
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 18 Sep 2013 - 15:38

mitee a écrit:
Dora a laché une cuisse de poulet entière ! et contre juste un calin et toute ma fierté ! I love you elle m'a aussi laissé un "cadeau d'humain" et ce plusieurs matins de suite... :112:

meme si elle chasse de mieux en mieux le rapide pain des fourrés Tu laisses? - Page 7 2282034001 elle me l'apporte parfois et je partage un bout au moins.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Tu laisses? - Page 7 Grumpy-cat-01Tu laisses? - Page 7 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpTu laisses? - Page 7 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsTu laisses? - Page 7 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 7 EmptyMer 18 Sep 2013 - 15:38

PowerUser a écrit:
Mit', c'est ce que je fais aussi!

Oscar trouve souvent des morceaux entiers de choses à manger parterre, parfois des boules de papier d'alu' ou autres emballages qui contenaient de la bouffe.

Quand je lui demande de laisser, il tourne la tête (parce qu'il a déjà le truc en gueule et que cela a beaucoup de valeur pour lui). Le message est clair et cela m'embête d'aller à l'encontre de ce qu'il me dit mais je n'ai pas toujours le choix surtout quand c'est dans le cas d'un emballa qu'il serait quand même capable de gober!

Comme je veux qu'il me le donne, je mets le bout des doigts sur la chose en question (parce qu'avec mon chien je sais que je ne risque rien, ce qui n'est pas le cas de tous) mais je le fais sans tirer ou essayer de lui enlever de la gueule. Je lui redemande de laisser et là, généralement, il donne (à regret). Mais comme je veux qu'il y gagne, je lui donne un peu de ce qu'il a trouvé ou je lui montre qu'il n'y a plus rien (papier alu ou autre emballage qui traine parterre et qui est vide) et je lui dis "C'est bien mon gamin! Maintenant, c'est tout! Viens, on va mettre ça à la poubelle".

Et voilà!

Mais c'est très dur pour lui. Sad

L'autre jour, sur une (mini) place où je l'emmène, il y avait un gros crouton de pain parterre. Par chance, pour une fois, je l'ai vu en même temps que lui. Je lui ai demandé de laisser et me suis mise à une distance proche de la ressource mais pas assez pour qu'il puisse la prendre (sinon, l'exercice n'avait aucun intérêt). Il a fallut aussi gérer le fait que la Bostonnette pouvait passer à proximité de la dite ressource et que cela le déclenche pour une attaque (je voyais bien qu'il la guettait).

Donc, à distance de la ressource, je lui ai demandé de laisser plusieurs fois à intervalles suffisants pour lui laisser le temps de décider de lui-même de ce qu'il devait faire. Ca se voyait que c'était très dur pour lui de laisser la ressource, de passer à côté et de faire comme si elle n'existait pas mais il a réussi! Je l'ai beaucoup félicité Tu laisses? - Page 7 2176152401

Par contre, quand on est repassé au même endroit (le soir ou le lendemain), pas folle la bête, il est retourné direct là où il avait trouvé le butin (qui n'y était plus)! u

Le mieux dans ces situations, c'est toujours l'anticipation! Mais ce n'est pas toujours possible et le "Tu laisses" a ses limites...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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