°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Stage " Chiens de Détection " avec Ann-Jo Proos - 9 et 10 novembre 2019 ( dpt 59 )
Tu laisses? - Page 5 Emptypar Enzael Aujourd'hui à 12:25

» Carnet de bord de ma troupe!
Tu laisses? - Page 5 Emptypar Manoon Aujourd'hui à 8:27

» Nos bons plans vacances (Hotel ou autres) avec nos chiens !
Tu laisses? - Page 5 Emptypar Poupoune Hier à 21:19

» Apprendre à porter une muselière et choix du modèle
Tu laisses? - Page 5 Emptypar Ayale Hier à 17:23

» Les chiens comprennent réellement les phrases de 2 mots
Tu laisses? - Page 5 Emptypar MarieL Hier à 9:30

» Coyotl, association prônant une approche bienveillante de l'animal :)
Tu laisses? - Page 5 Emptypar Pomme Sam 9 Nov 2019 - 17:30

» Jamais Seul
Tu laisses? - Page 5 Emptypar la rayure Ven 8 Nov 2019 - 17:42

» Carte de localisation d'éducateurs canins travaillant en positif (France et pays limitrophes)
Tu laisses? - Page 5 Emptypar la rayure Ven 8 Nov 2019 - 17:39

» Aldo, association Coyotl, recherche FA ou Famille Définitive
Tu laisses? - Page 5 Emptypar Pomme Ven 8 Nov 2019 - 13:27

Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

Tu laisses? - Page 5 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 Tu laisses?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9 ... 14  Suivant
AuteurMessage
dage
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 2621

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 18:48

Citation :
mais pour les autres le tu laisses? serait un mot/son qui indique au chien qu'il peut prendre la décision ? de laisser. il aurait l'autonomie et la capacité" émotionnelle "et"intellectuelle" de le faire .
je suis d'accord avec ca ,c 'est bien l'apprentissage qui apprends tous ca au chien ,il est acteur une fois de plus de ses propres choix qui au final sont payant pour lui
Revenir en haut Aller en bas
forest gump
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 315

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 22:51

Pourquoi des chiens coursent ils les voitures?
Qu'est ce qui amène cela?
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33773
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 22:56

mazard a écrit:
nantia

tu as bien raison;
je cherche à être cohérente avec lui, en lui laissant de "la place " ;je vais aussi trop vite je pense.
c'est un équilibre à trouver entre lui et moi, son coté sauvage et la nécessité de le "civiliser" un minimum; mais en ce moment je me demande si je dois absolument le socialiser à ses congénères ou simplement accepter qu'il n'accepte pas les autres chiens inconnus ( avec les conséquences pour nous)......


quand je vois l'histoire d'un chien blanc a prenom de dessin animé sur CL, je pense que ca vaut le coup de tenir bon, meme si ca prend du temps

et sans aller a faire amis amis, il devrait pouvoir apprendre a rester "neutre"

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
mazard
Compte inactif
Compte inactif
mazard

Féminin
Nb de messages : 1924
Age : 56
Localisation : haute garonne
Emploi : migraineuse

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 23:03


mitee
neutre ce serait bien , il fiat des progrés partout ce chien sauf là ( sauf un chouillat je dirais), c'est mon challenge, bien l'accompagner



forest gump

un problème de vue? lol!!!!

je sais pas les miens font pas ça, jute elliott une fois , sur un vtt qui a démarré la roue sous son nez , n'a jamais refait, par contre il ne se méfie pas des voitures, je dois y faire attention; par contre un jour , petite route de campagne , une ferme, un monsieur et son border prés de la route et hop , poursuite et gnac de pneu ( enfin tentative)

je crois que quelqu'un a dit sur ce forum que l'objet qui file sous les yeux du chien ça déclenchait le réflexe de prédation
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33773
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyJeu 23 Juin 2011 - 23:12

pour le coursage de voiture : aucune idée. je connaissai un chien croisé border, qui aurai du s'occuper des moutons (et c'est pas ce qui manquait) mais il preferai devancer la voiture et tenter de l'arreter. ca lui a valu un coup de fusil car non rentable...

dans son cas la theorie : lors des premieres fois le conducteur a freiné : le chien a gagné il recommence ... puis le conducteur tente l'acceleration, refreine et finis tjrs par s'arreter : le chien gagne

un peu comme celui qui abboit sur le facteur jour apres jour ...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8121
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyVen 24 Juin 2011 - 8:39

Citation :
je crois que quelqu'un a dit sur ce forum que l'objet qui file sous les yeux du chien ça déclenchait le réflexe de prédation

oui je l'ai dit
Le comportement de prédation qui n'est pas une mauvaise habitude mais inscrit dans la carte génétique du chien, est déclenché par le mouvement devant les yeux
- voiture
- jogger
- cycliste
- gosse qui court
- feuillle sui vole etc ....

Ce comportement quand le chiot est tout petit est plus ou moins "endormi" MAIS il est vite réveillé par les proprios du chiot qui vont de suite dès l'arrivée à la maison faire des lancés de jouets ....
Parfois même sans cet éveil via les jouets lancés le comportement est fort présent chez certains chiens, surtout des races type berger ( et chasse) où ce comportement a servi l'homme durant la sélection
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
mazard
Compte inactif
Compte inactif
mazard

Féminin
Nb de messages : 1924
Age : 56
Localisation : haute garonne
Emploi : migraineuse

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyVen 24 Juin 2011 - 12:22

ha re merci derby !!! me semblais bien ne pas avoir fumé la moquette! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8121
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyVen 24 Juin 2011 - 12:24

non non rassure toi tu n'as pas la berlue ....
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
forest gump
Compte inactif
Compte inactif
forest gump

Nb de messages : 315

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyVen 24 Juin 2011 - 14:17

C'est ce que je voulais faire dire: le chien ne vient pas au monde pour forcément courser les voitures, pour les trois quart, c'est une déviance des jeux de course poursuite genre baballe..Une déviation engendrée par le maitre..
Quand on dit de ne pas jouer, on ne veut pas dire que le jeu est interdit, juste que certains jeux, menés souvent en excès amène le chien à se mettre en danger et a provoquer des accidents.
il y a d'autres manières de jouer n'amenant pas de comportement gènant.
SSur la volée de chiens que j'ai eu ebn 40 ans, un seul coursait les voitures, mon pardson Tom
Il a commencé à 4 mois , je n'ai jamais joué avec et il m'a été facile de le déshabituer:
c'était le déplacement d'air des voitures qui nous frolaient et le bruit de certains moteurs qui l'effrayaient..
Avec un travail de laisse longue, du travail sur l'accoutumance, tout cela s'est tassé puis a disparu.
Les deux autres chiens qui coursent, Gus et Léo, sont deux chiens réccupérés qui jouaient beaucoup avec des enfants et qui ont été en mème temps frustré par des incohérences;
résultat, quand j'impose une chose qui ne plait pas, parfois encore ils se déchargent sur les voitures, surtout Gus..

D'ou pourquoi coursent ils les voitures: il faut en chercher l'origine exacte pour ne pas renouveller les erreurs ou mettre tout sur le compte de la race..

Il faut rester prudent sinon on passe à coté des vrais causes et solutions durables
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyVen 24 Juin 2011 - 14:30

ici les seules chiens qui ont eu idée de courser les voitures n'ont jamais joué avec des jeux, ni balle ni rien ... se sont des bergers ou des terriers ...

les chiens qui ont appris à jouer avec des objets avec moi n'ont jamais eu idée de courser des véhicules.

comme tu dis, ne jamais partir sur des idées reçues, mais bien observer le chien et ce qu'il nous dit, seul lui peut nous dire pourquoi les voitures l'attirent, et les raisons peuvent en être vraiment très variées.
Revenir en haut Aller en bas
forest gump
Compte inactif
Compte inactif
forest gump

Nb de messages : 315

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyVen 24 Juin 2011 - 17:33

Yes, comme quoi on n'a pas fini de les découvrir nos trolls
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8121
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyVen 24 Juin 2011 - 19:31

nantia a écrit:
ici les seules chiens qui ont eu idée de courser les voitures n'ont jamais joué avec des jeux, ni balle ni rien ... se sont des bergers ou des terriers ...

les chiens qui ont appris à jouer avec des objets avec moi n'ont jamais eu idée de courser des véhicules.

comme tu dis, ne jamais partir sur des idées reçues, mais bien observer le chien et ce qu'il nous dit, seul lui peut nous dire pourquoi les voitures l'attirent, et les raisons peuvent en être vraiment très variées.

peut être ne fais tu pas de " lancés " , mais plus de la recherche ?
ou du lancé contrôlé dans un exercice ?

Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
springer62
Compte inactif
Compte inactif
springer62

Féminin
Nb de messages : 1075
Age : 53
Localisation : Pas-de-Calais,chez les phoques
Emploi : les enfants, 7j/7

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptySam 3 Sep 2011 - 23:02

Dasko, a tendance à courser les voitures, mais uniquement quand on se trouve sur le bord de la chaussée(sans trottoir), j'ai remarquais que quand elles passaient très vite, on sent une arrivée d'air importante, ( avec soulévement de feuilles mortes ou gravillons),et dès que la voiture est passé, et bien il se met à courrir.
Il ne le fait pas quand on est sur le trottoir.
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33773
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyDim 4 Sep 2011 - 15:06

peut etre que c'est cet appel d'air qui le gène ? ou le fait que sur un trottoir il se sente plus "en securité" ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Invité
Invité
avatar


Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 10:59

j'ai appris le laisse à mon chien quand il avait 3mois et demis avec une éduc mais je ne pense pas que ça rentre dans l'éducation positive à l'époque je connaissais pas tout.
Mais ne vous inquiétez pas je ne l'ai jamais tapé ^^ , mais c'était sans friandises...
En tout ça a super bien marché et depuis et encré et c'est super utile !
Revenir en haut Aller en bas
Vazaha
Compte inactif
Compte inactif
Vazaha

Féminin
Nb de messages : 13985
Age : 31
Localisation : Près de Crémieu
Emploi : Serviteur dévoué de ses 4 pattes

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 11:52

L'éducation positive ce n'est pas forcément avec friandise, mais avec récompense, le jeu, les caresses peuvent être des récompenses suffisantes Wink

Nous on s'y est mis (au "tu laisses ?") depuis quelques temps, c'est génial ! Smile Ca fonctionne très bien même si ce n'est pas encore parfait (par exemple, ça ne fonctionne pas avec les chiens qu'on croise, elle n'arrive pas encore à passer à côté en ignorant mais bon, ça viendra ^^), ça nous sert beaucoup par rapport à ses aboiements ! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 12:14

oui oui je sais bien qu'il y a pas forcément de friandise mais la "technique" était un peu spéciale c'est pour ça que je ne sais pas si ça rentre dans "l'éducation positive"
dans le présent c'était avec une caresse et le fameux "c'est bien" sur un ton un peu gaga Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 14:06

il me semble qu'une caresse et un encouragement de la voix, c'est "positif".
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33773
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 15:31

Citation :
dans le présent c'était avec
me demande vu l'erreur si c'est de la méthode d'avant ou de celle d'aujourd'hui dont tu parles sarah ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
KINA48
 
 
KINA48

Féminin
Nb de messages : 113
Age : 71
Localisation : CONCARNEAU BRETAGNE
Emploi : retraitée et caninounoue d'Irune et DOra

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 17:40

bonjour à tous
Forest essaie de "choper" les voitures quand je suis sur le bord de la route et maintenant, il me fait cela en voiture quand je conduis et croise une voiture. J'essaie le 'tu laisses" mais est-ce suffisant ?
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 19:53

ça pourra suffire mais uniquement quand il aura parfaitement accepté de la faire à la demande et pour des choses bien plus facile; il faut monter progressivement les difficultés.
Revenir en haut Aller en bas
KINA48
 
 
KINA48

Féminin
Nb de messages : 113
Age : 71
Localisation : CONCARNEAU BRETAGNE
Emploi : retraitée et caninounoue d'Irune et DOra

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 22:03

merci mais ce qui est bizarre, c'est qu'en ville, sur le trottoir, il ne le fait pas mais simplement à la campagne sur le bord de la route
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8121
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 22:08

KINA48 a écrit:
merci mais ce qui est bizarre, c'est qu'en ville, sur le trottoir, il ne le fait pas mais simplement à la campagne sur le bord de la route

il est possible qu'en ville il ne soit pas suffisamment à l'aise
et du coup il se réfugie dans sa bulle le temps que ça se passe
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
springer62
Compte inactif
Compte inactif
springer62

Féminin
Nb de messages : 1075
Age : 53
Localisation : Pas-de-Calais,chez les phoques
Emploi : les enfants, 7j/7

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyLun 5 Déc 2011 - 23:36

Mon chien fait la même chose, en bord de route, quand les voitures passent, (parfois un peu vite ) il a tendance à courser les voitures, mais si il se trouve au bord de la route avec un accotement plus large, il ne le fait pas et je n'ai toujours pas trouvé de solution.
Revenir en haut Aller en bas
nantia
 
 
nantia

Nb de messages : 3154
Age : 51
Localisation : pointe de bretagne, chez les korrigans
Emploi : ... avec mes animaux

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyMar 6 Déc 2011 - 6:39

le nombre joue aussi, en ville il y a plein de voiture, trop de voiture, donc il laisse tomber, alors qu'à la campagne il y a peut être moins de véhicule croisé, il peut donc avoir le sentiment de les faire fuir, puisqu'elles ne reviennent pas trop vite.
Revenir en haut Aller en bas
Derby
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Derby

Féminin
Nb de messages : 8121
Age : 51
Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay
Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...

Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyMar 6 Déc 2011 - 8:42

nantia a écrit:
le nombre joue aussi, en ville il y a plein de voiture, trop de voiture, donc il laisse tomber, alors qu'à la campagne il y a peut être moins de véhicule croisé, il peut donc avoir le sentiment de les faire fuir, puisqu'elles ne reviennent pas trop vite.

oui aussi
Revenir en haut Aller en bas
http://www.autourduchien.fr
Invité
Invité
avatar


Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 EmptyMar 6 Déc 2011 - 13:04

En fait la méthode utilisée était le "pincer" quand il prenait quelque chose dans la bouche qu'il n'avait pas le droit de prendre, en fait c'était un ptit geste rapide pour le faire réagir (le but était qu'il ne voit pas notre main) et dès qu'il lâchait on le félicitait avec une caresse et le "c'est biiiiiieeen), donc je où je demandais si ça rentrais dans les méthodes d'éducation positive c'était à cause du "pincement" toujours est-il que ça a bien fonctionné et que l'ordre est encré!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Tu laisses? - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? - Page 5 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Tu laisses?
Revenir en haut 
Page 5 sur 14Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9 ... 14  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: