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MessageSujet: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyVen 25 Fév 2011 - 21:55

J'ai eu beau chercher (bon j'avoue j'ai pas fait les 28 pages...), je n'ai pas trouvé les explications de départ pour le fameux " Tu laisses ?" de Nantia. J'ai bien compris qu'il y a une partie sur le fait interroger plutôt que donner un ordre. Mais travailles tu cela suivant une progression en commençant par exemple avec le refus d'appât ou cela rentre t il dans ta philosophie de laisser le chien faire ses analyses et ses découvertes ?
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 11:07

Ah...moi non plus je n'ai jamais trouvé de topic à ce propos... Rolling Eyes
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MessageSujet: refus appât laisser tu laisses   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 11:13

A la base, je devais ouvrir un post pour cela vu que j'en avais parlé à droite et à gauche...

Nantia a aussi des trucs à dire là-dessus.

Nos approches sont différentes.

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 11:57

le "tu laisses ?" je l'apprend dès le tout début, avec le chiot quand il mordille qq chose que je souhaite pas, genre un caillou, quand il vient près des gamelles des autres chiens ... bref dans toutes les occasions possibles. surtout si je suis sûr d'avoir la bonne attitude, du genre le chiot intéressé par un morceau de plastic qui n'est pas là d'habitude, je le laisse aller le sentir et juste avant qu'il s'en désintéresse je lui dis "tu laisses ?", et je le félicite grandement de le faire, de toute façon il ne pouvait échouer puisque le truc n'avait aucune chance de l'intéresser longtemps.

mais je ne crée aucune situation pour l'apprendre, je ne construit pas de situation spécifique pour cela.

en balade aussi quand le jeune chiot regarde avec envie un autre chien dans son jardin, je le laisse regarder et juste avant qu'il ne fuit (parce que je vois que l'autre va venir lui gueuler dessus) ou qu'il vienne me rejoindre je lui dis "tu laisses ?", ainsi il apprend dès tout petit à laisser sur demande certain chien sans aller les voir.

le refus d'apât je ne le travaille pas, il se fait naturellement dans la logique des choses, le "tu laisses ?" étant de plus en plus intégrer, le chien accepte sans difficulté de laisser chien, nourriture, jouet, ou autres choses.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 12:10

Pour ma part je rajoute aux situations normales (comme citées par Nantia) un réel apprentissage, dans des situations diverses souvent très affriolantes, où la récompense pour le "laisse" sera +++.
Et ça pour créer une forme d'automatisme.
Ce n'est pas du "refus d'appât" tel qu'on l'apprend en...traditionnel dans les clubs (exo auquel je n'ai jamais adhéré).
C'est aussi différent du chien que j'autorise & même sollicite pour regarder qq chose.
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Laure02
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 20:41

moi je ne comprends pas l'intonation car si il y a ? tu lui laisses le choix via l'intonation, ta communication non verbale.
Sinon je le travaille pareil mais je le dis sur un ton neutre pas d'intonation ferme mais pas non plus interrogative.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 21:18

le ? semble donner une intonation à la voix qui donne envie au chien de faire avec plaisir de lui même.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 21:20

Nantia : Peut on utiliser cette méthode sur un chien qui à déjà 11 mois?
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Elwing
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 21:23

Et poweruser alors? Quelle est ta technique? Very Happy
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 21:24

Oui oui, moi j'ai commencé avec ma russel de 3 ans et mon beagle de 6.
il n'y a pas d'age pour bien faire !! Wink
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 21:25

idem qq soit l'âge, moi je ne fais pas de différence, je laisse les choses s'imprégner toutes seules à force d'être reçues.

on peut éventuellement provoquer les choses, en mettant sur un chemin connu du chien des objets inhabituels, automatiquement le chien ira les voir puis les entir et s'en désintéressera car ils ne présentent pas d'intérêt, il faut alors lui dire "tu laisses ?" juste avant qu'il s'en désintéresse de lui même, et chadement le féliciter.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 21:53

on va donc essayer de lui apprendre "tu laisse" a mon chien avec cette méthode
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMar 29 Mar 2011 - 23:36

gilda a écrit:
Pour ma part je rajoute aux situations normales (comme citées par Nantia) un réel apprentissage, dans des situations diverses souvent très affriolantes, où la récompense pour le "laisse" sera +++.
Et ça pour créer une forme d'automatisme.
Ce n'est pas du "refus d'appât" tel qu'on l'apprend en...traditionnel dans les clubs (exo auquel je n'ai jamais adhéré).
C'est aussi différent du chien que j'autorise & même sollicite pour regarder qq chose.

Est-ce que tu pourrais donner des exemples de "réel apprentissage" ? J'arrive pas trop à voir, pour moi ça pourrait être du style quand on joue à la balle ou autre, mais je ne suis pas sure... Désolée si je peux paraître à l'ouest, mais je suis toute nouvelle et je n'ai pas encore fini de tout lire...!
Parce que nous, pour le moment c'est le "non" mais c'est réservé aux moments où par exemple elle ramasser des trucs dans la rue, pour les jouets, on lui dit "tu donnes", mais pour le coup le "tu lâches ?" me semble intéressant !
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 9:17

Bon je mets de petites vidéos trouvées sur le net, trop pénible (personne pour filmer, ni pour mettre la vidéo sur le support : je suis archi nulle là dedans) d'en faire une de ma chienne...
https://www.youtube.com/watch?v=Y8oaB7MAJnI&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=eU2Z7W6VQMs
https://www.youtube.com/watch?v=e4qgbmTf_Jw

Par contre je peux dire que ça sert bien dans la vie courante une fois que c'est amorcé & enregistré.
Genre : une bouse de vache sur le chemin, les croquettes de la chatte par terre, le monsieur qui sonne à la porte, le chien qui arrive en face pas attaché , le cheval qui déballe, etc
Ensuite ce qui m'a servi c'est de travailler la boîte ou l'appât posé par terre . La concentration sur toi en est décuplée.
A savoir que le chien n'est jamais perdant à ce jeu.

Le refus d'appât tel qu'il est parfois fait en club avec une baffe ou tout autre chose coercitive, j'aime pas.

D'ailleurs le refus d'appât est je pense illusoire dans le temps : un chien va tenir qq mn si bien entraîne & travaillant dans certaines conditions, mais au bout de 20mn, je ne sais pas s'il ne va pas finir par prendre LOL.

Là ce qu'on fait c'est dans le rapide, l'immédiat.

Pour moi lâche c'est donner gentiment quand le chien tient qq chose. Et laisse c'est ne pas le prendre, ne pas toucher...différent.
Avec les vidéos tu vas tout de suite voir.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 9:50

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 11:07

Elwing a écrit:
Et poweruser alors? Quelle est ta technique? Very Happy

AH AH! Mystère!!!!!!! What a Face

Non, je plaisantes!!!! Mr. Green

En fait, la différence avec ce que propose Nantia, c'est que moi, je dis "Tu laisses!" et que j'ai mis en place des exercices pour apprendre cela. Je n'ai pas profité des occasions où mon chien délaissait naturellement telle ou telle chose pour lui apprendre que son comportement était approprié.

Le "Tu laisses!" que j'ai appris nécessite une intonation très monocorde. Il ne s'agit pas de hurler, de faire peur, de s'énerver ou de faire mal. Il s'agit d'apprendre au chien à renoncer à faire ce qu'il fait ou mieux, ce qu'il est sur le point de faire! Mais pour ça, il faut y aller étape par étape en faisant bien comprendre à Médor que "laisser" ce n'est JAMAIS "perdre"!

Dans le "Tu laisses!", on passe de "chien allumé" à "chien éteint" parce que la formulation de notre demande verrouille tous les petits clapets qui sont ouverts dans la tête du chien par ce qu'il souhaiterait obtenir.

Off & Take It!

Introducing Off

Off!

Off with Charlotte

Off! from the floor

Mais qu'il s'agisse du "Tu laisses?" ou du "Tu laisses!", l'intérêt est aussi de ne pas dire "Non!" à longueur de journée, un "Non!" qui ne veut souvent rien dire parce que en disant "Non!", je ne dis pas à mon chien ce que j'attends de lui, c'est juste "non!".

En plus, le "Tu laisses?" ou le "Tu laisses!" sont des demandes qui ne comportent pas de négations comme "Pas touché!" ou "Ne touche pas!". Il m'est donc très facile de dire "C'est biiiiieeeen!" à mon chien après qu'il se soit exécuté. Après, un "Non!", c'est plus difficile car je reste assez figé dans quelque chose de négatif.

Apprendre à laisser, c'est apprendre à son chien à gérer sa frustration et à être contrarié. A terme, bien maîtrisé, on peut demander à son chien de laisser tout et n'importe quoi.

Laisser, c'est apprendre à renoncer, à ne pas faire ce qu'on est en train de faire ou ce qu'on est sur le point de faire et ça concerne tout un tas de choses dans la vie de tous les jours mais il faut toujours compenser la perte pour qu'elle soit volontiers acceptée car il ne faut pas oublier que les chiens sont possessifs par nature. Ne pas compenser une perte, c'est les rendre un peu plus possessifs encore.

Tu laisses? 2176152401

Voilà, ce sont des façons de faire différentes mais qui tendent vers la même chose.

A vous de trouver ce qui convient le mieux à votre chien (et pas forcément à vous) parmi tout ce qui a été dit... Ben oui, depuis que j'ai mon Nonos, je me suis rendue réellement compte qu'il faut avoir plusieurs cordes à son arc pour arriver à éduquer son chien mais en s'adaptant à lui.

Hier, je me suis fais la réflexion que jusque là, j'avais appliqué une méthode à Oscar, sous entendu, j'ai suivi une méthode et Oscar devait rentrer dans le cadre de cette méthode.

Bref, 'me suis complètement plantée! C'est au chien qu'il faut s'adapter et pas le contraire.

Oui, je sais, ça paraît évident... et pourtant!

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 11:56

Ok merci pour la précision ;-)
Au final je m'aperçois que je fais pareil. Bon il faudrait que je fasse l'expérience de l'intonation ? pour voir si il y a une différence avec mon vieux Loulou LOL
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 12:07

Je t'en prie Laure02 Wink

Moi aussi, je vais tenter l'apprentissage du "Tu laisses?" Tu laisses? 2176152401

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 12:10

chez moi la différence est flagrante avec certains chiens, et aucune différence avec d'autres.

mais avec monseigneur zébulon, un "tu laisses !" et monsieur va filler soit attaquer, soit bouffer vite fait ce qui est interdit, avec un "tu laisses ?" il prendra le temps de la réflexion mais généralement fera ce qu'on lui demande.

et oui toujours s'adapter au chien, la méthode doit suivre du moment qu'elle n'est pas violente.

je reconnais ne pas aimer l'utilisation du "off", je trouve que cela me donne le sentiment que le chien est un ordinateur que l'on éteind et que l'on allume quand ça nous intéresse, ça me fait bizarre, mais c'est juste le terme.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 14:21

gilda
Citation :
A savoir que le chien n'est jamais perdant à ce jeu.

poweruser
Citation :
"laisser" ce n'est JAMAIS "perdre"!
Je crois que de ce côté là c'est la même "philosophie"...
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 14:44

gilda a écrit:
gilda
Citation :
A savoir que le chien n'est jamais perdant à ce jeu.

poweruser
Citation :
"laisser" ce n'est JAMAIS "perdre"!
Je crois que de ce côté là c'est la même "philosophie"...

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 15:05

Val68 a écrit:
on va donc essayer de lui apprendre "tu laisse" a mon chien avec cette méthode

HS: tiens, Val68, tu en es où avec ta chienne? Tu as fini par voir un pro ou pas?

Fin HS.

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 20:10

Ok moi pour l'instant j'ai surtout appliqué la méthode de poweruser (même si celle de nantia est intéressante aussi!).
Par contre j'ai encore du mal à voir comment généraliser ce comportement à d'autres situations?
Mes 2 chiennes ont bien appris à ne pas prendre la friandise que je laisse tomber en disant "tu laisse", mais comment leur apprendre à ne pas aller voir le chien ou la personne qu'on croise en ballade?
Faut-il forcément le faire en longe au départ? Parce que en général elles ont toutes les 2 tendance à foncer voir les chiens et le seul moyen que j'ai est de les rappeler jusqu'à moi (sachant qu'avec Laïka si j'ai vu le chien trop tard elle n'écoute plus et ça peut vite finir en carton...).
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 20:25

poweruser a écrit:
gilda a écrit:
gilda
Citation :
A savoir que le chien n'est jamais perdant à ce jeu.

poweruser
Citation :
"laisser" ce n'est JAMAIS "perdre"!
Je crois que de ce côté là c'est la même "philosophie"...

Tu laisses? 2176152401

c'est surement là la grande différence entre nos 2 méthodes qui semblent pourtant si proche.
moi la seule chose que le chien gagne c'est une belle caresse et ma sympatie, je sais c'est pas grand chose mais ça semble suffir. et puis apprendre la frustration c'est aussi je pense accepter sans contre partie.
la frustration s'apprend à l'intérieur de soi, c'est une démarche interne bien difficile, mais qui rend "grand" quand on la maitrise enfin.
si on gagne qq chose de gratifiant, finalement on n'est pas frustré, on a gagné, on a une augmentation de la satisfaction et du plaisir, pour moi ce n'est pas de la frustration.
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MessageSujet: Re: Tu laisses?   Tu laisses? EmptyMer 30 Mar 2011 - 20:38

HS poweruser : Oui je suis allé voir une comportementaliste
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