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 Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?

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Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 13:13

Personnellement je ne suis pas du tout d'accord avec ceux qui disent que prendre un chien non LOF est une grave erreur. Je suis allée voir la SPA de ma ville, je leur ai dit que je vivais en appartement, j'ai eu droit à un non catégorique. Pour la plupart des SPA, un propriétaire doit être en maison, alors que je sais de source sûre qu'un chien peut-être bien plus heureux en appartement, car je connais beaucoup de chiens qui sont en maison mais ne sortent pas des Xm² de terrain qu'ils ont.

Lilliefox : tu dis que les animaleries ont de beaux jours devant elles parce qu'elles vendent des chiens type race X ? Faux. Ils vendent des chiens LOF ! Et pourtant les chiens sont derrière des vitrines à des âges où ils devraient rester encore avec leur fratrie. Et c'est du LOF !

Gingerfox : J'ai déjà vu la vidéo dont tu parles, et franchement quand je vois ça... C'est l'argent qui fait tourner ce business, pas l'amour du chien...

Ensuite, quand je vois des chiens Bergers Blanc Suisse qui sont vendus 1500€ parce que soi disant, en grandissant, ils vont être beaux, je trouve ça lamentable et c'est ça que je ne veux pas cautionner. Et là je ne parle pas d'un élevage qui aurait été crée il y a peu, c'est un des élevages les plus réputés en France pour cette race... Les 1500€ incluent une garantie. Quelle garantie ? Celle de reprendre le chien s'il ne convient pas. Je suis désolée, mais à moins d'aimer de façon toute relative les animaux, on ne va pas rendre son chien comme un meuble qui ne va pas très bien avec la décoration intérieure... Cette garantie est également valable pour les maladies, mais le temps de garantie est limité et le résultat est le même, le chien repart comme un meuble. Donc je n'ai personnellement pas besoin de garantie de ce type car même si demain Laska finit boiteuse, borgne ou que sais-je encore, je ferais tout mon possible pour qu'elle finisse ses jours avec moi.

Pour ma chienne, je vais me répéter, mais la portée ne fait pas du tout partie d'un élevage, donc je ne vois pas pourquoi on parle de LOF dans ce cas là, ni de génétique. Les deux chiens se sont reproduit, c'est une race qu'affecte particulièrement la propriétaire des parents de Laska, donc elle avait deux chiens de cette race, deux chiens LOF. Quand elle a vu que la chienne était gestante, elle a fait tester les parents pour la dysplasie et la MDR1, les deux chiens en sont indemnes. Je ne compte pas acheter un nouveau chien chez cette personne, quand j'ai acheté Laska je ne savais pas qu'elle comptait faire de l'élevage par la suite, il n'empêche que cette portée là ne fait pas du tout partie de son élevage tout nouvellement crée. Je ne regrette pas ma chienne, mais je ne recommande pas ce type de soi disant éleveur malgré tout (car je suis d'accord avec vous, si la portée faisait partie de l'élevage, ça serait lamentable.)

Pour ceux qui disent qu'un chien non LOF pose problème, je trouve ça totalement faux. Ma chienne n'est pas LOF pourtant elle n'a pas de problèmes de santé particulier. Cela voudrait également dire que les chiens "bâtards" sont des abominations car ils ne sont pas de pure race, or je pense que beaucoup ici ont adopté des chiens et ont eu le bonheur de voir qu'ils n'ont rien à envier à un chien qui a des papiers, et n'ont pas autant de problèmes de santé qu'on pourrait le laisser croire. Je connais de nombreux chiens LOF qui ont coûté une fortune à leurs propriétaires parce qu'ils accumulaient les problèmes de santé. Il a d'ailleurs été prouvé que les "bâtards" sont plus résistants que les chiens qui ont subi X sélection. Personnellement, tout ce que je voulais, c'est un chien type BBS qui ait été bien socialisé et dont les parents aient été dépistés. Je connais un très bon éducateur canin (en méthode positive qui plus est ! Very Happy ) qui fait des Activités Associées à l'Animal, des activités en école, maison de retraite, qui demandent des chiens stables, sans problèmes... Les trois chiens viennent d'éleveurs amateurs, aucun n'est LOF.

Il est hors de question pour moi de payer 1500€ pour un chien, chacun son choix. Quand je vois ce que le LOF a fait à des chiens comme le Berger Allemand, qui ne ressemble plus à rien et accumule les problèmes de santé, ou alors aux chiens type carlin, qui ne sont même plus capables de respirer correctement... A choisir je préfère un chien type, qu'un chien "parfait" qui finalement n'est plus vraiment un chien. :/ Je ne parlerai pas du Kennel Club, certes ce n'est pas en France, mais ça reste de la sélection, je pense que le mot se suffit à lui même.

Après, je laisse les éleveurs faire leur travail, mais j'ai fait pas mal d'élevages pour avoir ma chienne. Le premier avec des chiens en chenil 24/24. Le second qui revendait ses chiens malades qu'il avait récupéré suite à la garantie d'élevage (!). Le troisième qui vendait ses chiens une fortune sous prétexte de beauté. Le quatrième qui considérait que la sélection n'a aucune importance, qu'un bon chien est un chien qui a le type de l'élevage, que des tests n'apprendront rien de plus. Alors peut-être que j'ai eu la grande, extrême, immense malchance, de ne tomber QUE sur des élevages douteux, mais à force j'avoue avoir fini par vraiment douter...

Désolée pour le pavé et les éventuelles mauvaises formulations de phrase.
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Flo'
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 13:30

J'ai pas le temps de développer mais je relève juste un point qui me perturbe dans ton discours artanis : tu dis que tu cherchais un chien type bbs, c'est donc que la race l'intéressait et que tu ne voulais pas te retrouver un golden. A partir de là pour moi il faut se tourner vers le LOF. Quelqu'un qui produirait des non LOF testés comme tu dis, je vois pas pourquoi ses chiens auraient moins de problème que des LOF à partir du moment ou il va lui aussi tourner avec des chiens d'un type précis, ça va faire aussi de la consanguinité à terme puisqu'il va pas marier son chien avec un labrador... Certes le LOF n'est pas parfait (pas suffisant je dirais) mais c'est le début d'une sélection. Produire des non LOF c'est pour moi de l'incompétence totale... Surtout qu'il n'y a aucun suivi des lignées.
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 13:42

J'ai une question, si on fait reproduire une chienne qui est de parents LOF mais n'a pas été "confirmée" avec un chien de parents LOF et pas "confirmé", les chiots sont ils LOF ?
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Nani
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 14:00

Non, pour que les chiots soient LOF il faut que les deux parents soient confirmés, et la portée déclarée.

Artanis a écrit:


Lilliefox : tu dis que les animaleries ont de beaux jours devant elles parce qu'elles vendent des chiens type race X ? Faux. Ils vendent des chiens LOF ! Et pourtant les chiens sont derrière des vitrines à des âges où ils devraient rester encore avec leur fratrie. Et c'est du LOF !

Beaucoup de chiots d'animalerie ne sont pas LOF, voir même croisés, j'ai déjà vu des croisés bichons / York vendus 500 € en animalerie. Avec bien entendu aucun suivit des parents, que les chiots soient de type ou croisés.

Pour le reste tout a fait d'accord sur le fait que de toute facon enfermé derrière des vitres ce n'est pas la place de chiots / chatons....



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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 14:04

Ah d'accord merci. . Parce que Noméo est superbe par rapport au standard mais à une dent de travers à cause d'une dent de lait qui a gêné la croissance.
Mais Noméo n'est pas un chien comme on en voit dans la vidéo genre berger allemand qui marche en grenouille, carlin qui a les rotules qui flageolent et tombent dans les pommes quand il s'excite, pourtant son arrière grand mere maternelle et son arrière grand pere paternel ont chacun pus de 19 % de consanguinité (je viens de voir ça, suite à la vidéo sur les maitres fous et les races dont on parle dans la discussion).
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 14:08

La consanguinité n'est pas rédhibitoire, le tout est de savoir comment cela a été fait, si c'est réfléchit (pour fixer des traits précis) ou juste comme ca parce qu'on avait des chiens chouettes avec un lien filial et que c'était plus simple de les faire repro ensembles que d'aller chercher un reproducteur ailleurs...

Ceci dit une dent de travers, si ton véto te fait un certificat comme quoi c'est le fait d'une dent de lait qui l'a empêché de pousser normalement, ca doit passer a la confirmation. J'ai une amie qui a fait confirmer un chien a qui il manquait une dent a cause d'un accident, sans soucis, et mon Bip a été confirmé avec deux dents cassées, pareil pas de problème.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 14:19

Merci,
Je pense que je ferai ça, après les deux vétos de la clinique m'ont dit que c'était fort probable que ce soit un problème de dent de lait mais cela reste de l'ordre de l'hypothèse. je crois que pour être sûr dans ce cas il faudrait faire une radio, bref ... de toute façon ce serait mieux de faire une radio pour s'assurer que si jamais il y a descendance il ne transmette pas cela. Je dis ça pas pour me lancer dans la reproduction c'est juste que les petits lévriers italiens sont très chers (en France entre 1000 et 1500 euros, aux USA premier prix 400 $ ... -_-) et si je pouvais faire que noméo ait des petits et en garder un pour lui tenir compagnie ce serait top.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 14:27

Oui le mieux est a mon avis dans ce cas de faire vérifier la dentition avec une radio, de faire les éventuels autres tests de santé de la race (je ne sais pas s'il y en a, je ne connais pas la race plus que cela) et après en fonction du résultat le faire confirmer.

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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 15:30

La différence pour moi, c'est le prix. Quand je vois qu'entre deux chiens dont les parents sont LOF et déclarés, l'un coûte 1500€, l'autre coûte trois à quatre fois moins cher, j'ai tendance à me dire qu'on se moque de moi.

Ma chienne pourrait être LOF, ses parents le sont et sont indemnes de dysplasie et de MDR1, seulement la personne qui a eu la portée m'a dit qu'elle n'avait pas déclaré les chiens au LOF.

C'est le prix qui me chiffonne vraiment, à partir du moment où on me vend un chien trois fois le prix d'un même chien (fils ou fille de parents LOF et indemnes), tout ça pour avoir un bout de papier en main et faire de la reproduction ou des concours par la suite (ce qui ne m'intéresse pas du tout, je voulais simplement un chien de compagnie.), je me dis que ça fait cher le banal bout de papier, surtout que l'inscription au LOF ne coûte pas si cher que ça il me semble...
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 15:48

Je comprends pas trop l'histoire de ton vendeur là, il a pas voulu déclarer les chiens au LOF, en gros il a pas voulu les confirmer mais à côté de ça il a fait tous les tests ? Il est pas très logique.
Et les tests, t'es sûr qu'il les a fait ? Pour la dysplasie, les radios ont été lues par un lecteur officiel ? A moins que tu saches le faire ? Parce que je connais un peu le monde de l'élevage, et des vendeurs qui font faire des radios par leur véto (ça c'est bien) mais se contentent de demander au véto d'écrire sur une feuille : chien ok pour al repro, pas de problème de dysplasie apparent. Pour peu qu'on soit un bon client... D'où l'importance, je trouve, d'un lecteur officiel qui harmonise le tout et donne une vraie valeur.

Ensuite le prix, sais-tu ce que compte une portée faite serieusement ? Sans parler d'inscription au LOF (qui je rappelle coute 21e par chiot+déclaration de portée+confirmation des parents donc 60e par chiot disons) : les radios de la dysplasie (100e), les tests des yeux/coeur etc qui peuvent aussi rapidement chiffrés, la saillie (ben oui si on veut pas faire de la consanguinité il faut aller chercher plus loin que le chien du voisin !), l'échographie, la radio, le vermifuge de la maman et les compléments de nourriture, après les chiots il faut les nourrir, les vacciner, les pucer, les vermifuger, dans certaines races il y a des tests de santé précoce également, les tests ADN éventuellement (qui je l'espère vont devenir obligatoire), leur acheter des jouets peut être... Plus les installations à mettre en place, le temps passé si on veut aller au fond des choses. Et ça c'est s'il n'y a aucun soucis, si les chiots partent rapidement...

Je connais plein d'éleveurs qui ne font pratiquement aucun bénéfice. 1500e c'est beaucoup, je pense qu'on peut trouver des chiens LOF à 1200. Admettons que tu ailles trouver ton chien non LOF à 600/800e. Ca fait 400e de différence.
Ton chien par mois il te ^coûte disons 50e en croquettes. Je compte même pas le véto, les jouets, le club, les suppléments pour partir en vacances ou je ne sais quoi. Il te suffisait d'attendre 4 mois de plus.
Alors l'histoire du prix je trouve ça bidon. Désolée, c'est pas contre toi, mais c'est vraiment un truc qui me révolte les gens qui disent "non mais moi je veux pas mettre beaucoup d'argent dans mon chien".
Quand on sait comme les frais de véto peuvent s'envoler, si on peut pas mettre 400e de plus à l'achat pour aider à conserver la race que l'on apprécie (parce que si chacun fait comme il veut de son côté bientôt il y aura plus de race) et de minimiser les risques de santé....
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 16:10

Amortissement de l'achat du chien, payé 1500 euros, sur 13 ans = 115,38 euros par an.
Moins de 10 euros par mois.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 17:12

Tout à fait et puis on a jamais dit que les batards étaient des chiens à problèmes, bien au contraire, ce qui nous chagrine ce sont tous ces chiens "types" vendus (et oui) en animalerie ou par des particuliers qui veulent arrondir leur fin de mois en rentabilisant leur chienne.

Quand à la consanguinité, c'est un autre débat, on sait que bien des "éleveurs" défendent à fond cette pratique reconnue pourtant extrémement néfaste par les spécialistes de la génétique et les vétos ayant compétence dans ce domaine, car apauvrissant le patrimoine génétique mais les mentalités ne sont pas là d'évoluer avec le type de remarque qui surgit dès que ce sujet est abordé.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 18:20

Sauf que moi je ne calcule pas en amortissement, mon chien n'est pas une mobylette. Désolée mais ce terme, il ne passe pas. Donc je ne vais pas calculer ce que mon chien coûte par mois et ce qu'il aurait coûté par mois si il avait été LOF, ça n'a pas vraiment de rapport pour moi. Surtout que votre argument principal c'est "paye plus cher, tu n'aura pas de problème de santé", car depuis tout à l'heure, à vous lire, les chiens qui ont des problèmes de santé sont forcément non LOF, et il n'est pas nécessaire de regarder bien loin pour savoir que c'est faux.

Oui les chiens ont été dépistés. Quant au temps passé pour les chiens qui compte dans le prix, je dis "bof comme argument", les éleveurs qui vendent leurs chiens une petite fortune, ce sont en général des éleveurs qui ne font que ça, donc évidemment qu'ils y passent du temps. Tu me donnes une liste, ok. Sauf que les chiens à dépister, c'est les deux parents. Quand je vois que la mère de Laska a eu 8 chiots, si chacun était vendu 1500€ comme certains éleveurs, je ne doute pas que les tests sont trèèèès bien rentabilisés !

De toutes les recherches que j'ai fait dans les élevages, je n'ai pas encore trouvé un seul élevage qui soit réellement familial. C'est à dire des chiens qui vivent en maison, qui sont promenés avec leurs éleveurs, qui voient du monde et qui sortent ailleurs que dans la propriété, qui voient d'autres chiens, qui sont habitués à de nombreux animaux. Or, je n'en ai pas vu un seul, et ça ne concerne pas que les BBS, qui tienne tous ces critères. Entre la grande majorité des éleveurs que j'ai vu qui ont des chiens en chenils, ceux qui ont des chiens consanguins à je ne sais combien de %, des chiens avec des maladies qui se reproduisent malgré tout, des chiens qui ne ressemblent plus à des chiens d'ailleurs (Berger allemand, chiens type carlin et bouledogue... etc.), des éleveurs qui prônent une socialisation correcte mais qui veut dire des chiens qui ne voient que des congénères de la même race et approximativement du même âge (généralement pas de papy/mamie dans les élevages, ça coûte, et ça ne rapporte plus rien.)... Je ne suis pas convaincue. Alors que de plus en plus de propriétaires ont des chiens LOF ou fils de LOF qu'ils font reproduire une fois de temps en temps. Les chiots vivent en maison et voient du monde, d'autres chiens, d'autres animaux. Certains de ces propriétaires ont conscience que l'on veut un minimum de garanties, et font donc dépister les chiens pour les maladies de la race, alors que le LOF, pour certains à qui j'ai pu parler, ils n'en voient pas vraiment l'intérêt. Après il y a de très mauvais éleveurs et de très mauvais propriétaires, sauf que moi, avoir un prix exorbitant pour un chien qui vit en chenil, non, je ne veux pas cautionner ça sous prétexte que le chien possède l'étiquette LOF.

Je pars du principe (et ça se vaut dans chaque domaine) que dès lors qu'il est question d'argent, que le métier en question est le seul qui rentabilise la famille, ça ne peut plus fonctionner correctement. Je connais pas mal de cavaliers, photographes, propriétaires etc qui ne veulent pas passer le pas de faire de leur passion leur métier, encore moins à temps plein, tout simplement car l'argent prime sur tout le reste, la passion n'en est plus une, car trop de priorités passent devant. Dès lors que les portées sont le seul revenu, il faut absolument qu'il soit le plus rentable possible, forcément ça fait passer à la trappe certaines priorités à mes yeux.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 18:29

Je ne connais pas le BBS mais j'ai du mal à concevoir qu'il n'existe aucun éleveur familial ou aucun particulier qui veut faire reproduire sa chienne 1 ou 2 fois mais qui a envie de faire les choses bien. A mon avis, tu as pas du très bien chercher;
Car il y a quand même très peu d'éleveurs qui commencent direct par de très grandes installations, et ont direct 20 chiens en chenil.

L'élevage, c'est tellement peu rentable, que la plupart ont un travail à côté pour amortir toutes les dépenses liées à l'élevage.

Je pense que tu connais très mal le milieu canin pour dire que la plupart des éleveurs ont des chiens extrement consanguins, vivant en chenil dont ils ne sortent jamais, malades etc
Tu as l'air de proner les particuliers qui ont qu'une portée de temps en temps, qui ont des chiots qui sortent (avant les vaccins risqués quand même !), grandissent dans la maison etc Mais il y en a plein ! Et qui prennent le temps de faire une expo pour les faire confirmer avant de les faire reproduire et d'inscrire les chiens au LOF.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 18:40

Ca c'est pas un "éleveur" familial qui prend le temps de faire une vraie sélection pour améliorer la race qu'il apprécie mais a des chiens de compagnie avant tout : http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=30985&ID_SITE=32936&PK_RUBRIQUE=63723

Après, on est d'accord que ce n'est qu'un site, je ne suis pas allée vérifier chez les gens si ce qu'ils écrivent est vrai. Mais c'est juste pour te montrer que ça existe.
Et pour moi si on apprécie une race, on essaye de la préserver, pas de la faire disparaitre en produisant du non LOF qui n'a aucun critère, parce que si chacun fait pareil, chacun va créer sa propre race au final...
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 18:48

Artanis a écrit:
La différence pour moi, c'est le prix. Quand je vois qu'entre deux chiens dont les parents sont LOF et déclarés, l'un coûte 1500€, l'autre coûte trois à quatre fois moins cher, j'ai tendance à me dire qu'on se moque de moi.

Ma chienne pourrait être LOF, ses parents le sont et sont indemnes de dysplasie et de MDR1, seulement la personne qui a eu la portée m'a dit qu'elle n'avait pas déclaré les chiens au LOF.

C'est le prix qui me chiffonne vraiment, à partir du moment où on me vend un chien trois fois le prix d'un même chien (fils ou fille de parents LOF et indemnes), tout ça pour avoir un bout de papier en main et faire de la reproduction ou des concours par la suite (ce qui ne m'intéresse pas du tout, je voulais simplement un chien de compagnie.), je me dis que ça fait cher le banal bout de papier, surtout que l'inscription au LOF ne coûte pas si cher que ça il me semble...

Que certains éleveurs abusent au niveau des prix, c'est une chose. Mais ce n'est pas le cas de tous.


En berger blanc j'ai vu dernièrement plusieurs portées LOF à 800 €. (je ne sais pas du tout combien tu as payé ton chien, c'est juste un exemple ^^ )

En Border on trouve des chiots LOF de parents testés entre 300 et 550 €. Tout simplement parce qu'un agriculteur ne mettra jamais 1500 € dans un chien de travail. (Et on trouve aussi des Border à 1200 € avec tout plein de jolies couleurs, et de parents même pas testés, et y'a des gens qui les achètent.... forcement pourquoi l'éleveur se priverai hein ? XD )

Dernièrement je me suis renseignée sur une race rare en France, j'ai trouvé un éleveur en Suisse qui vend ses chiots 800 €, ca ne me choque pas. Il fait bosser ses chiens, il fait des expos, donc il se déplace, donc il a des frais. Il va faire des saillies loin, il a fait venir ses chiens du pays d'origine de la race... etc etc.

Et des éleveurs familiaux moi j'en connais, qui promènent les chiots, les habituent à la voiture, ou les chiots sont élevés avec les adultes de tout âge (oui même les retraités), ou ils vivent avec des chats ou autres bestioles, ou ils apprennent la propreté, etc etc... Et ce dans plusieurs races différentes. Et ils font les tests, et ils sortent du LOF. Et ils vendent même pas leurs chiots 1500 € Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 2282034001

Et les bâtards ne me posent pas de soucis, ce qui me pose soucis c'est tous ces gens qui font n'importe quoi en repro, qui font repro leur chien avec celui de la voisine, juste pour se faire plaisir en ayant des chiots à la maison ou juste pour garder un chiot..... Surtout quand on sait le nombre de chiens qu'il y a déjà en refuge.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 19:39

" Je pense que tu connais très mal le milieu canin pour dire que la plupart des éleveurs ont des chiens extrement consanguins, vivant en chenil dont ils ne sortent jamais, malades etc"

Le fait que je connaisse très mal le milieu canin à tes yeux n'est pas la question, j'ai dit et je répète que c'est ce que j'ai vu dans sa majorité, et je vais répéter ce que j'ai dit avant à peu de choses près, peut-être que j'ai eu la grande, l'immense, extrême malchance de tomber que sur des éleveurs peu scrupuleux, dans ce cas donnez moi des exemples inverses. Si j'ai tord, je l'accepterai sans problème, car la question n'est pas de savoir si moi, petite propriétaire que je suis ai raison ou non, mais de savoir ce qui est le mieux pour une personne qui souhaite un chien mais qui ne veut pas payer une fortune pour un chien sur lequel on n'aura pas de garanties sur sa santé. Ca reste un animal, un être vivant, et malheureusement, un chien LOF peut tout aussi bien tomber malade qu'un autre chien, le LOF ne lui garantit pas de vivre jusque 15 ans avec une santé de fer.


"Tu as l'air de proner les particuliers qui ont qu'une portée de temps en temps, qui ont des chiots qui sortent (avant les vaccins risqués quand même !), grandissent dans la maison etc Mais il y en a plein ! Et qui prennent le temps de faire une expo pour les faire confirmer avant de les faire reproduire et d'inscrire les chiens au LOF."

Je ne suis pas contre le fait de prendre un chien LOF, je suis contre tous ces élevages qui utilisent des méthodes honteuses (consanguinité, saillie d'animaux malades, vie en chenil, vente de chiens pour une fortune) pour se rentabiliser sur le dos du LOF ! Pour moi, si il y a autant d'éleveurs aussi peu consciencieux, c'est qu'il doit bien y avoir un problème quelque part, un manque de suivi ou que sais-je encore, à toi de me le dire en toute honnêteté car effectivement je ne suis pas éleveuse et ne compte pas le devenir, donc je ne connais pas les rouages. Alors peut-être que je n'y connais rien, mais je pense que sur ce point ce n'est pas une question d'y connaître quelque chose, mais tout bonnement d'avoir un peu de bon sens. Des élevages qui ont je ne sais combien de races, également, c'est pour moi aberrant. Soit on fait une race et on s'y plonge dedans, soit on n'en fait pas, j'ai vu des élevages qui avaient pas moins de dix races de chiens et de chats dans leur élevage ! Mais là encore, peut-être est-ce un coup de malchance de ma part.

(Pour les chiots qui sortent avant les vaccins, les vétérinaires eux-mêmes commencent à s'accorder pour dire qu'il vaut mieux sortir le chien avant la finalité des vaccins (c'est à peu près à trois mois il me semble, non ?) plutôt que d'attendre et de perdre les meilleurs phases pour socialiser un chien. Leur argument principal, que j'approuve, est qu'en rentrant chez soi on apporte des microbes, le chien ne vit absolument pas dans un environnement hermétique, donc on prend des risques dans tous les cas. Après, évidemment, au maître de ne pas envoyer son chien au milieu de chiens errants, j'en reviens à ce que je disais, il faut du bon sens.)

Pour l'élevage que tu m'as montré, il me semble effectivement très bien. Par contre je n'ai pas vu le prix du chien, est-ce que tu l'as vu ? L'élevage a été crée depuis très peu de temps, il semblerait qu'il n'existait pas quand j'ai eu ma chienne, si le chien avait coûté dans les 800€, je dis "pourquoi pas". Le BBS est une race qui commence seulement à se faire connaître, d'où le prix en baisse et la qualité qui augmente. Quand j'ai voulu prendre Laska, je peux certifier que je n'ai jamais vu d'éleveur sérieux proposer du LOF pour 800€. Après si c'est le cas maintenant je dis tant mieux, même si ça vient sûrement de l'engouement pour la race, l'augmentation des BBS en SPA le prouve malheureusement... Mais ça c'est un autre débat.

Je suis très contente d'apprendre qu'il y a des Border Collie pour ce prix là, c'est le chien que je souhaite prendre avec ou après ma chienne.

Pour résumer, je ne suis pas contre le LOF, absolument pas, puisqu'il permet de maintenir des races à peu près cohérentes. Seulement je pense qu'il y a un manque de rigueur pour que des chiens malades, asociaux, consanguins se retrouvent à faire des portées, ce qui va évidemment influer sur le chien. Ce n'est pas sur le LOF que je râle, c'est sur les éleveurs (pas tous) qui se font crapuleusement de l'argent dessus.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 20:07

Citation :
Pour résumer, je ne suis pas contre le LOF, absolument pas, puisqu'il permet de maintenir des races à peu près cohérentes. Seulement je pense qu'il y a un manque de rigueur pour que des chiens malades, asociaux, consanguins se retrouvent à faire des portées, ce qui va évidemment influer sur le chien. Ce n'est pas sur le LOF que je râle, c'est sur les éleveurs (pas tous) qui se font crapuleusement de l'argent dessus.
Je crois que ça resume très bien la situation.

Le LOF n'est pas un gage de qualité absolue, mais le non LOF encore moins.

Bien sûr, le LOF n'assure pas une longévité infinie, l'absence de consanguinité, ou une excellente socialisation mais c'est le début d'une sélection. D'ailleurs, j'espère que bientôt les tests ADN seront obligatoires pour que ça continue dans ce sens. Les LOF s'il n'y a pas de consanguinité excessive ne tomberont pas plus malade que des non LOF, parce que souvent les non LOF descendent de LOF (à 1 ou 2 génération près) sinon ils n'auraient pas tant les caractéristiques de la race.

Alors que des chiens non LOF, peut être que tu tomberas sur quelqu'un qui socialisera ses chiots, les vaccinera, etc mais déjà des gens qui produiront du non LOF en faisant des tests de santé, c'est peut être 5% de la production de non LOF. Et ensuite, quand bien même ils le font, il n'y a aucune traçabilité, ce qui pourrait entrainer des problèmes de consanguinité, si on décide de reproduire du non LOF tout en restant dans un "type" (par exemple, si quelqu'un produit des boxers type, à un moment il va aller chercher un boxer ailleurs pour ne pas faire de la consanguinité mais il ne connaitra pas ses origines et peut être que ce seront les mêmes que ses chiens)

Et heureusement des éleveurs bien qui produisent du LOF sans se faire de l'argent, il y en a plein, et je pense dans toutes les races ! Ils sont peut être pas connus, car ils n'ont que une portée par an, mais c'est parce que ce sont avant tout des compagnons. Après leurs chiots couteront peut être 100 ou 200e de plus qu'un non LOF mais pour toutes les garanties supplémentaires qu'ils pourront m'apporter, l'amitié qui parfois se lie etc que ça apporte et pour préserver la race que j'affectionne, je suis prête à les mettre, sur le moment ça fait peut être mal au compte en banque mais dans 2 mois/5 ans/10 ans j'y penserais plus. Et puis on est jamais à l'abri d'avoir envie de faire des expos, des sports canins à plus haut niveau ou pourquoi pas de la repro !
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 20:31

Artanis a écrit:
Je suis très contente d'apprendre qu'il y a des Border Collie pour ce prix là, c'est le chien que je souhaite prendre avec ou après ma chienne.

Je précise, dans ces prix la, c'est chez les agris et... faut faire du troupeau. En tout cas perso tous ceux que j'ai vu dans ces tarifs, ce sont des chiens vendus pour travail ;-)

Sinon c'est plus autour de 550 à 900 € d'après ce que j'ai pu constater.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 20:36

Je suis d'accord avec ce que tu dis Flo', je pense que nous avons très bien compris nos avis, et que aussi paradoxal que ça soit, ils ne divergent pas plus que ça.

Après je sais que je ne ferais ni exposition ni concours, encore moins de la reproduction, mais ça c'est un choix personnel. Pour l'élevage dont tu me parlais, tu as pu trouver le prix ou il n'est pas indiqué ?

Petite parenthèse, je n'aime pas les éleveurs qui n'indiquent pas clairement leurs prix sur les sites, j'ai l'impression que ça cache quelque chose, suis-je la seule à voir les choses ainsi ?
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 20:49

Je crois qu'il n'y ait pas sur le site.

Perso, ça ne me choque pas plus que ça. Ca évite que les gens ne regardent que ça. Après je préfèrerais le mettre, parce que rien ne m'agacerait plus que de recevoir un mail juste pour me demander un tarif.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 21:57

C'est pour ça que j'aime assez les éleveurs qui présentent leur élevage et qui ensuite mettent le prix des chiots. Là par exemple j'ai regardé pour les Border Collie justement, et un élevage disait "le prix dépend du chiot, de sa couleur..." etc. Au moins on est prévenus.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 22:07

Je trouve que mettre le prix directement peut avoir des avantages comme des inconvénients. Les gens pas très responsables regarderont directement le prix, et iront au moins cher, d'où une possibilité de concurrence déloyale entre éleveurs sérieux et LOF et éleveurs pas sérieux (qu'ils soient LOFs ou pas). Pas mettre les prix directement ça oblige à d'abord prendre en compte les autres paramètres d'élevage avant de prendre contact ... enfin j'sais pas c difficile à expliquer. Après ça m'énerve quand il n'y a pas le prix car je n'arrive pas à me faire une idée, une représentation et ça gêne quand même la comparaison, on peut aussi se dire qu'il y a peut etre davantage de prix à la tete du client.
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 22:13

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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 22:22

lol!

Je suis plus très sûre qu'on soit encore dans le sujet initial...

Si?

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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 22:22

le pb est que certaines personnes trés résponsables, regarderont aussi le prix, car elles sont prévoyantes et veulent le mieux pour leur futur chien, et donc auront aussi calculer ce qu'elles devront dépenser et mettre de coté pour le futur chien. Et par la suite, pourront aussi préférer un chiot issus d'un elevage de qualité, dont les parents ont été choisis avec soins et ont été testé, mais dont le prix du chiot n'est pas trop élevé.

Le fait qu'un futur acquereur regarde le prix, peut aussi etre un critére de serieux.
Car nombre d'acheteur n'imagine pas que aprés l'achat, il a des frais pour le confort, la santé du chien (donc choix d'une alimentation couteuse, frais véto) et son bien être (activité canine, stage pour mieux comprendre son chien etc..
Et ces gens la qui ont craqué, allez tant pis il est si mignon, on casse la tirelire, peuvent se retrouver à faire mal vivre leur chien (voire l'abandonner) car ils aprés cela plus de quoi payer tout les frais, et/ou n'ont pas envie de faire des sacrifices pour lui, surtout quand il devient grand et est moins choupiné
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MessageSujet: Re: Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre?   Choix d'un chien: pourquoi celui-là et pas un autre? - Page 4 EmptyJeu 28 Juin 2012 - 22:34

C'est pour ça que pour moi le prix ne doit pas être un critère de sélection (dans la limite du raisonnable bien sûr !), quand on sait ce que coûte un chien, 200 ou même 500e de plus à l'achat, c'est pas grand chose ramené à une vie.
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