Le chien régulateur

Mon point de vue (j'ai du le dire plus haut peut être)
pour moi un chien régulateur n'existe pas en dehors de son groupe social / uniquement à l'intérieur d'un groupe social connu
donc comme chez un éleveur par exemple avec des chiens qui vivent ensemble
ou chez des particuliers qui ont plusieurs chiens
il peut même y en avoir plusieurs selon les situations à gérer

mais (pour moi) 1 - ça ne se fabrique pas / 2 - un chien ne va pas aller réguler les "histoires" chez les voisins

Avoir un chien bien communicant et qui puisse aider parfois , pourquoi pas ..... / mais c'est la chance on l'a où ne l'a pas
(point de vue aussi de Turid Rugaas)

Citation :

un chien ne va pas aller réguler les "histoires" chez les voisins

juste pour relater le cas de scarlette qui a calmé les interractions entre gaia la cocker et jocker le teckel ce dimanche lors de la balade a vincennes.
la première fois que j'ai constaté qu'elle voulait intervenir, je lui ai demandé de laisser : les 2 jouaient. un peu plus tard le ton montait, elle s'est dirigée vers eux, s'est mise entre eux. les 2 se sont calmés. et nous on a aidé : on est reparti car on stationnait depuis quelques min a coté du point d'eau.

scarlette, parson, en vacances régulières chez moi, les autres chiens bah on a deja fait des balades avec épisodiquement...

Intéressant ton point de vue Derby!

Bonjour,

J'ai lu ceci :  
"Bien souvent, un chien dominant est un chien sûr de lui, qui n'agresse pas, sa seule présence résout les conflits, apaise les tensions, donne de l'élan aux autres et les unis".


On pourrait d'ailleurs utiliser cette même définition pour un chien régulateur...

Je n'en connait pas personnellement, je n'en ai jamais vu "en vrai". Mais dans pas mal de vidéos que j'ai visionné où un chien régulateur faisait son boulot (en général calmer un ado foufou malpoli), ce chien régulateur aurait très bien pu être perçu comme un dominant. Un chien qui veut contrôler l'autre, qui veut s'affirmer etc.

Qu'en pensez vous ?

Citation :

Un chien qui veut contrôler l'autre, qui veut s'affirmer

Un bon chien "régulateur" n'est pas un chien qui cherche à s'affirmer, ni a prendre le dessus sur qui que ce soit,  mais un chien dont les compétences sociales permettent à un autre de faire émerger et de développer les siennes.

Un chien "régulateur", c'est comme un chien "dominant", ce sont des qualificatifs qui, sans contexte, non pas de sens.
Ces termes ne prennent un sens que dans le contexte d'une interaction spécifique.

Mais en prenant uniquement en compte l'idée derrière le mot, oui peut etre.. c'est possible que dans l'imaginaire collectif, les uns et les autres parlent d'un même type de chien. (cela dit en réalité, ça n'a pas grand chose à voir)

Mais souvent, dans la pratique, ces définitions sont davantage portées sur un régulateur ou un dominant vecteur de tension, de pression sociale ete parfois même d'agression.
Et c'est tout ce que ne devrait pas caractériser ce qu'on attendrait d'un chien "régulateur"

Si j'étais arrivée avant Vanessa j'aurais dis la même chose

Vanessa, je sais bien qu'un régulateur ne cherche pas à s'affirmer, j'ai seulement dit "qu'il pouvait être perçu en tant que dominant qui cherche à s'affirmer", sous entendu par des personnes "novices" ^^
Bref, j'ai du mal m'exprimer.

Citation :

Mais souvent, dans la pratique, ces définitions sont davantage portées sur un régulateur ou un dominant vecteur de tension, de pression sociale et parfois même d'agression

Justement non, les personnes à qui j'ai parlé de cela pensent justement qu'un dominant apaise les tensions, c'est en quelque sortes le leader. Il est respecté, c'est le "dominant bien aimé" ...

Mais en fonction des gens avec lesquels tu discutes, un "dominant" sera celui qui n'a pas besoin de se battre pour se faire "respecter" et d'autres qualifieront de "dominant" des chiens qui ne s'entendent pas avec leurs congénères. :/

En sachant que l'on ne peut pas vraiment qualifier un chien de "dominant" car cela dépend du contexte et des interactions, comme l'a expliqué Vanessa.

Peut être que les chiens dit "régulateur" avaient certaines facilités au départ, qui ont été renforcé et entretenu par les personnes qui s'en servent de "régulateur" ?

Je trouve que le terme de régulateur n'est pas très clair non plus, il s'agirait d'un chien qui apaise les conflits ?

Lors d'une balade avec nono30 (Doug, mâle type fauve de bretagne) et gardoise (2 mâles colley), il y a eu quelques tensions entre Doug et Humphrey, un des colley. Ils se cherchaient un peu, se fixaient et grognaient par moments. Izo venait se mettre entre les deux c'était marrant à voir, il passait au milieu, aboyait un coup, on voyait bien qu'il voulait éviter qu'il y ait onflit entre eux !
Après, Izo est un petit gabarit plutot discret, mais comme il connait ces chiens, je pense qu'il savait qu'il n'y avait pas de risque à prendre s'il s'interposait.
C'est la 1ere fois que je le voyais agir comme ça !

nyx a écrit:

Vanessa, je sais bien qu'un régulateur ne cherche pas à s'affirmer, j'ai seulement dit "qu'il pouvait être perçu en tant que dominant qui cherche à s'affirmer", sous entendu par des personnes "novices" ^^
Bref, j'ai du mal m'exprimer.

Ah pardon, je croyais que c'était ton observation des vidéos en question...

Mais oui, comme le dit Enzael, doit y avoir autant de définitions que de personnes qui en parlent.. alors difficile de faire des pronostiques sur qui pense quoi

Citation :

Il est respecté, c'est le "dominant bien aimé" ...

dominant bien aimé loool j'aime bien ce terme! c'est mignon!! ^^
Mais, en fait, il est respecté par qui exactement? un autre chien? un groupe de chiens?

Pour moi le chien dominant ça correspond à ce qu'on qualifie plutot de caractériel, le genre de chien qui accorde beaucoup d'importances à ses ressources, et qui aime s'approprier ce qui l'entoure. Ce sont des chiens parfois imprévisibles dans leurs réactions avec leurs congénères.

Je pense à une chienne du quartier quand j'écris ça, une femelle d'âge moyen, qui est cool avec Izo quand on la rencontre toute seule, mais qui l'agresse carrément quand elle est avec sa maitresse ou une autre personne qui la balade. Ce n'est alors plus la même chienne !

Non ?

Pour moi pour beaucoup de personnes lambda le chien dominant ça correspond à ce qu'on qualifie plutot de caractériel, le genre de chien qui accorde beaucoup d'importances à ses ressources, et qui aime s'approprier ce qui l'entoure. Ce sont des chiens parfois imprévisibles dans leurs réactions avec leurs congénères.

Et alors ? Ca m'intéresse. A vrai dire je n'ai aucune idée de ce qu'est vraiment un chien dominant...

Je l'entends souvent quand il s'agit plutot d'un chien mal éduqué, qui va grogner sur le canapé, devant la gamelle etc, mais dans la relation entre chiens, pas vraiment d'idées.

Figoulute :

Citation :

Le caractère de dominant ou subordonné existe chez de nombreuses espèces animales, mais encore faut-il savoir le définir correctement et surtout l’utiliser correctement. En fait, en éthologie, on parle de statut de dominant et de subordonné comme résultante d’une interaction entre deux individus.

Il ne s’agit pas d’un caractère fixe, ni d’un trait de tempérament. L’impulsivité, la témérité, ou au contraire la timidité sont des traits de tempérament propres à chaque individu qui peuvent avoir un poids sur l’orientation d’une interaction. Mais en aucun cas on ne peut parler de trait fixe dans toutes les situations. Un même individu peut ressortir dominant d’une interaction un jour ou pour un sujet de convoitise précis, car il est plus motivé, mais pas le lendemain, car il sera plus fatigué, ou sera moins motivé. Un même individu peut être dominant face à un individu A, mais subordonné face à un individu B. Bernstein écrivait dès 1981: « la dominance n’est pas en soi un trait mais une propriété émergente d’une relation » et « chaque animal a ses priorités même si elles changent avec le temps ».

http://www.ethodog.fr/meute-dominance-quest-ce-que-cest-et-cela-sapplique-t-il-au-chien/

Et ne pourrait-on pas parler de dominance pour des chiens à fort caractère, qui aiment avoir le dessus avec la plupart de leurs congénères ?

Non parce que là on parlerait de leur tempérament.

Quand j'ai eu Filou, l'éducatrice me l'a présenté en faisant cet amalgame : "c'est un chien équilibré, sûr de lui avec les autres, qui communique bien... c'est un bon dominant et on fait appel à lui en tant que régulateur pour apaiser des chiens anxieux ou calmer des tensions dans un groupe".

Alors oui il communique bien, il intervient facilement dans les tensions mais de façon plutôt posée et sans monter en pression lui-même, il est sûr de lui et sait se faire comprendre... Mais le terme de dominant est inapproprié ici, ça voudrait dire qu'il interviendrait dans TOUS les conflits et sortirait "vainqueur" de TOUTES les interactions ? Ce n'est pas le cas...

Concernant les régulateurs, Nicolas Cornier disait qu'il choisissait un chiot en fonction de son caractère affirmé et déterminé et qu'ensuite il se servait de ces aptitudes de base en les développant et les affinant. Dans son cas, le régulateur est le chien qui va être capable de corriger un comportement chez un autre chien : protection excessive des ressources, agressivité, mauvaise communication...

Lors du grand week-end chez Flash, j'ai été étonnée de voir qu'Inuit (en plus d'être malvoyant) aurait des prédispositions pour être régulateur (oui, un mâle entier... comme quoi il est unique mon 'nuit!)
Flash est toujours lourdingue à lécher la foufoune de sa soeur (et oui, pervers!) et claque des mâchoires +++. Sa soeur est tout à fait à son goût, et il est limite harcelant par moments (on l'éloigne dans ces moments-là) Nana le grogne copieusement, fait tout un patacaisse, mais n'y va jamais fort... donc il continue (il est pas bien finaud notre pauvre Flash)
Et soudain on a vu Inuit s'interposer entre Flash et Nana en roulant des yeux à Flash; Flash a tenté de s'approcher de Nana et s'est fait grogner doucement. Il est resté tout penaud!! Que sa soeur lui dise "non", il s'en fiche, mais qu'un autre chien lui rappelle qu'il va trop loin, ça l'a scotché! D'ailleurs après ça, parfois il venait renifler sa soeur, puis il abandonnait!

Je ne vois pas trop comment on peut "fabriquer" un chien régulateur (manque de compétences de ma part sûrement LOL) Pour moi c'est "en eux". Il faut un chien équilibré, qui aime le contact de ses congénères, qui est assez calme pour ne pas monter dans les tours, mais assez affirmé pour se mettre entre 2 protagonistes... Une recette vraiment compliquée. Et puis 2 régulateurs ne sont jamais identiques! Ma grosse fonce dans le tas en jappant comme une folle (elle fait peur aux humains par sa pétulance!) mais 0 dégâts; juste après, elle appelle au jeu joyeusement. Inuit est très calme, avance au pas, se met entre les protagonistes et menace celui qui abuse; ensuite il s'éloigne paisiblement et se couche à portée de vue, pour surveiller que ça ne déborde pas à nouveau. Pas du tout le même style!

est ce que tu crois qu'il serait aussi calme, aussi claire avec des chiens parfaitement inconnu ?

Il ne connait pas très bien Flash (il l'a vu 3 fois en tout)
Quand il est avec des chiens extérieurs, il est généralement réservé ou joueur, mais aucun n'a jamais eu de comportement très inapproprié. En plus je pense que c'est en train de se développer en lui (il mature) donc on verra ce que ça donne.
Je ne me vois pas le forcer à quoi que ce soit, donc s'il devient régulateur, tant mieux, et sinon, c'est pas grave ça restera toujours mon "ondulo-nuit"

Citation :

Chien régulateur : mythe ou réalité ?
Publication : 2 décembre 2017
   
Réguler : analyser et intervenir si besoin pour maintenir l'équilibre dans un groupe ou un système en évitant l'apparition de comportements qui le mettraient en péril.

On lit et on entend beaucoup de choses

La véritable question lorsqu'on aborde ce sujet réside dans la définition même du rôle de ces chiens. Et là, selon les "écoles" les visions divergent :

   Chien spécifiquement dressé,
   Chien vitrine connaissant plein de tours,
   Chien suffisamment grand pour s'imposer par la force,
   Chien qui "gère" tout et tout le temps,
   Chien joueur pour désinhiber les timides,
   "Pistolet" chargé que l'on déclenche sur ordre ;-),
   ...

IMG 4300L'observation du développement des chiots peut, sur ce sujet, nous apporter beaucoup. Leur mère n'est-elle pas une véritable régulatrice. Ne fait-elle pas office de guide, de surveillante, de protectrice, de garante de la sécurité des plus faibles et de l'équilibre du groupe, de formatrice aux codes sociaux...

Cela semble évident s'agissant de la mère, si tant est, qu'elle soit équilibrée, qu'elle ait elle même pu se développer dans des conditions adaptées, sans injonction ou pression humaine, sans excitation permanente, dans un environnement riche et stimulant lui permettant d'assouvir ses besoins fondamentaux et en particulier ses besoins sociaux qui sont la clef vers l'apprentissage des codes de l'espèce.

Il ressort de ce parallèle avec la mère que le chien régulateur, sans même chercher à le définir pour l'instant, ne peut pas répondre à certaines des définitions précédemment évoquées. L'humain, semble t'il n'a pas de rôle actif dans le développement de ces capacités de régulation, son rôle se limitant (et c'est déjà énorme) à offrir au chien régulateur des conditions de développement en accord avec sa culture canine. Il est primordial lors du développement du chiot d'éviter les privations, les carences, l'altération de la phase d'arrêt, d'offrir la posibilité d'évoluer avec sa mère, sa fratrie, des adultes équilibrés et d'entretenir cet équilibre au delà de la période juvénile.

Mais alors c'est quoi un régulateur ?

Ne peut on pas imaginer, au sein de l'espèce canine (comme chez les humains), que des individus équilibrés endossent la lourde charge de faire respecter les règles sociales millénaires, prenant ainsi le relais des mères lorsque le besoin s'en fait sentir ? N'est-il pas envisageable que le chien, comme l'humain puisse agir pour des motivations autres que son propre intérêt (ou que son intérêt rejoigne celui du groupe) ? C'est ce que nous montre notre pratique, et nous sommes bien loin d'interprétations anthropomorphiques.

Éliminons ou nuançons donc certaines définitions qui faussent la perception que l'on peut avoir des chiens régulateurs :

   Chien spécifiquement dressé ?

Certainement pas, le chien régulateur ne reçoit aucun dressage spécifique, c'est un chien chez qui on a surtout cherché à développer l'autonomie, qu'on a laissé s'exprimer, observer, interagir et qui ne doit pas ressentir la pression liée à une attente humaine. C'est un chien autonome, capable d'intervenir de différentes manières en relation avec le contexte, et en fonction du profil du (des) chien(s) en présence. Son intervention peut aller de l’avertissement à la "neutralisation" et s'adapte à l’âge et à la réaction du chien. Le  régulateur   doit  être  capable  d’utiliser   ses  aptitudes  naturelles  à bon escient sans s'acharner et retrouver son calme après chaque action.

   Chien vitrine connaissant plein de tours ?

chien tour
Ces apprentissages ayant tendance à créer une forte dépendance du chien vis à vis de l'humain et pouvant générer la perte de certains comportements naturels au profit de réponses conditionnées voire stéréotypées ils sont incompatibles avec le développement des capacités d'adaptations, d'autonomie et de prise de décision nécessaire à la régulation.

   Chien suffisamment grand pour s'imposer par la force ?

Un chien régulateur ne doit pas représenter un danger pour les chiens des clients, en aucun cas il ne s'agit d'un monstre de 60kg qui agresse, blesse ou tue le chien qui aurait adopté un comportement inadapté. C'est ce type de chiens, présentés comme régulateurs dans les clubs ou par des professionnels qui ternissent l’image des chiens régulateurs. La taille du chien régulateur peut représenter un atout dans les interactions avec certains profils de chiens mais un Jack Russel de 5 kg peut également s'avérer très efficace. Il s'agit pour l'éducateur de ne mettre aucun chien en danger, pas même le sien !

   Chien qui "gère" tout et tout le temps ?

Ne pas confondre harceleur et régulateur. Le régulateur est capable de laisser se développer des interactions, du jeu entre chiens, de partir faire sa vie si la situation est apaisée. Il n'interviendra que s'il perçoit le risque que la situation dégénère.

   Chien joueur pour désinhiber les timides ?

Le régulateur adapte son comportement à la situation : clair avec les harceleurs, délicat avec les timides, joueur avec les inhibés, insistant avec les inexpressifs...

   "Pistolet" chargé que l'on déclenche sur ordre ? ;-)

La caricature et les numéros de spectacle tape à l'oeil et marketing n'entrent pas dans la définition de la régulation. Un régulateur n'est pas un petit soldat aux ordres, c'est tout le contraire, c'est un chien indépendant qui devance les observations des humains par l'utilisation fine de ses capacités et que l'on laisse agir et aller au bout de ses initiatives.

Comment le définir alors ?

Un chien régulateur est donc un chien parfaitement socialisé, autonome, stable émotionnellement, qui possède un parfaite inhibition de la morsure, que l'on a laissé s'exprimer/observer et qui sait, de ce fait, prendre des initiatives. Ses interventions sont parfaitement dosées et ne doivent pas occasionner de blessures. Il est capable, grâce à l'expérience, d'adapter son mode d'intervention (au contact, à distance, par anticipation, posturale, par son déplacement, vocale...) en fonction des situations et des chiens. Il est à l'aise dans un groupe de chiens. Il possède de grandes capacités d'adaptation et est capable de se poser même dans des contextes nouveaux.

Mais peut-être que ce qui définit également le chien régulateur c'est le fait qu'il vive avec un humain dont l'activité lui permet d'exprimer son potentiel et d'affiner ses interventions par la multiplications des expériences.

En résumé, le chien régulateur existe et c'est un chien équilibré qui vit avec un (des) éducateur(s) canin(s) qui n'exige(nt) rien de lui et accept(ent) sa supériorité dans le domaine de l'interprétation des comportements canins.

logo3Auteur www.mercimonchien.com  

(Partage et copie intégrale libre avec mention de la source)

http://www.mercimonchien.com/index.php?option=com_content&view=article&id=28%3Achien-regulateur-mythe-ou-realite&catid=23

Je remonte le sujet, suite à une discussion avec une amie, qui a une amie... qui a adopté une chienne, je passe les détails, mais entre autre, agressive envers ses congénères et les humains.

Enfin bref, elle m'a montré une vidéo car sa copine a fait appel à un éduc avec chien soi-disant régulateur... Je ne connais pas extrêmement bien le sujet (je vais donc aller fouiner du côté de N. C*rni*r , et merci pour les explications présentes sur ce forum), mais ce que j'ai vu ne m'a pas "plu" du tout, et ne correspond aucunement pour moi à un chien régulateur : chien R harcelant la chienne par des aboiements très réguliers lorsque pourtant la chienne est à peu près calme, chien R la fixant de manière ininterrompue, chien R n'utilisant aucun signal d'apaisement ; chienne muselée et en libre, finissant par se jeter sur le chien R pour le mettre à terre, et le maintenant à terre pendant plusieurs minutes, avec agression, etc, etc. Bref rien qui, de mon point de vue, pourrait apprendre à la chienne à réagir différemment.

Du coup, je cherchais à lui montrer une vidéo d'un "vrai" chien régulateur, mais je n'en ai pas trouvé. Et elle m'en a montré une, mais ça ne me convenait pas non plus : chienne R certes + polie, utilisant des signaux d'apaisement, mais visiblement très stressée par la situation, et passant à l'agression très rapidement.

Tout ça pour demander, auriez-vous en tête des vidéos de "vrais" chiens régulateurs, afin que ce soit plus parlant ?

vaste sujet que le régulateur, oui certains chiens se sentent l'ame a gendarmer certains comportements avec plus ou moins de succes. NC je ne l'ai pas rencontré mais le peu qu'on m'en a rapporté ne m'a pas charmé !
et la régulation se faisant sur plusieurs séances et tout a fait différemment selon l'humain "utilisateur" du chien médiateur. pas certaine que tu trouve THE vidéo qui va te permettre de lui montrer ce que ca devrai etre.

mitee a écrit:

NC je ne l'ai pas rencontré mais le peu qu'on m'en a rapporté ne m'a pas charmé !

Je peux te demander pourquoi ?