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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptyMer 5 Fév 2014 - 19:59

eleonorea a écrit:
déjà quand je suis allée au truc pour chien pres de chez moi la nana soit disant "monitrice" n'utilise pas le mot étrangleur non ce serait trop effrayant pour les pigeons com" moi on utilise des mots politiquement correcte ' sonnette chaînette  j'ai entendu collier d'éducation"

Ca s'appelle aussi un collier sanitaire (?????????????) ou coulissant et d'autres appellations que t'as envie de hurler parce que ça donne juste l'impression qu'on te prend vraiment pour un C*N!!!! Mad

eleonorea a écrit:
mais s'ils étaient honnête déjà envers eux m^me il dirait clairement étrangleur non ?

Ca, c'est quelque chose que j'ai souvent dis aussi! Si déjà on fait dans la coercition et qu'on récrimine contre les méthodes positives et amicales ou qu'on les discrédite, on a au moins les c*uilles d'appeler un chat un chat et de dire ouvertement qu'on utilise un collier étrangleur, à pointes ou électriques, etc... et qu'on fait pas dans la dentelle avec son chien! Mad
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 10:28

Tiens, je cherchais ce que vous pensiez de C.Millan, et bien je suis servie!

J'avoue avoir regardé (bien trop souvent) la série de lui à la télé, j'aimais le fait qu'il aide les animaux en détresses. Problème? Ils ne les aident qu'à trouver un foyer parce que les pauvres confronter à un "éducateur" comme lui...

Je n'utilise pas la méthode positive à son maximum (je sais pas trop comment le dire) mais je ne vois rien de bien dans ce que César fait...
Déjà, en lisant le forum, j'ai bien plus apprécié vos conseils. (parce que oui, je l'avoue, avant je me disais que les conseils de César étaient pas mal...) Rien que sa théorie sur la dominance me fait rire maintenant.

Bref, c'était l'histoire d'une jeune fille crédule qui a apprit que certains "éducateurs" sont tout pourris et disent que des anneries. Et maintenant, je passe limite mon coup de gueule haha.

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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 10:46

oui mais en même temps pour être critique et ouvert il faut aussi avoir lu ses livres

sinon parler de quoi et dans le vide

il y a bien des livres aussi d'auteurs français connus que je n'ai pas fini , que je finirai un jour
mais qui, même si ils sont connus, ou qu'ils ont écrit un ou 2 livres sont aussi des gens critiquables
quand on les voient en vrai !!!! qui ne sont pas si positifs que ça avec les chien ( voir même pire !!!!!!! )

quand on voit aussi les vidéos de certains qui sont mis sur un pied d'estale en France ça me fait bien suer !!

lire les livres de certains français qui prônent encore la hiérarchie entre l'homme et le chien à toutes les pages / ça aussi ça peut faire du mal

alors y a ds bons et des mauvais partout mais chez nos éducs médiatisés en france !! !

donc je vais lire le 2 ième livre de CM afin d'avoir l'esprit critique ( et pis c'est moi qui le paye Smile ! )



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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 11:38

Derby a écrit:
oui mais en même temps pour être critique et ouvert il faut aussi avoir lu ses livres

sinon parler de quoi et dans le vide

il y a bien des livres aussi d'auteurs français connus que je n'ai pas fini , que je finirai un jour
mais qui, même si ils sont connus,  ou qu'ils ont écrit un ou 2 livres sont aussi des gens critiquables
quand on les voient en vrai !!!!   qui ne sont pas si positifs que ça avec les chien ( voir même pire !!!!!!! )

quand on voit aussi les vidéos de certains qui sont mis sur un pied d'estale en France ça me fait bien suer !!

lire les livres de certains français qui prônent encore la hiérarchie entre l'homme et le chien à toutes les pages / ça aussi ça peut faire du mal

alors y a ds bons et des mauvais partout  mais chez nos éducs médiatisés en france !! !

donc je vais lire le 2 ième livre de CM afin d'avoir l'esprit critique  ( et pis c'est moi qui le paye Smile! )



ca fait du bien a lire!!
moi je trouve que les nouveaux educ/comportementaliste sortie de formation critique beaucoup et se gargarise de leur savoir fraichement appris, un peu d'humilité ne ferais pas de mal a certains aussi .
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 12:03

c'est clair Dage !!!  je trouve qu'a mon époque quand j'ai commencé (il y a plus de 25 ans ..)  on était plus humbles ...

en tous les cas moi , et j'ai appris des mes pères .... j'ai observé , étudié ... même si aujourd'hui j'ai changé de cap
mais je n'allais pas me permettre moi toute jeune de les remettre en question ...

il fallait d'abord faire ses preuves avant d'avoir le droit de parler devant les "anciens" , les sachants de l'époque
et j'ai aimé cette mentalité
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 12:12

C'est pas nous plus parce que qu'on est jeune et avec peu d'expérience que l'on doit croire tout ce que nous disent les "anciens" sans essayer de penser par nous même et gober sans réfléchir tout ce que l'on nous dit.

Je pense être quelqu'un de respectueux,  quelque soit l'âge de la personne que j'ai en face de moi, mais si je ne suis pas d'accord ou bien que j'ai des questions, je ne vais pas me taire sous prétexte qu'ils ont beaucoup plus d'expérience que moi.

Après il y a la manière d'amener les choses, sans être agressif, ni prendre les gens de haut.
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 12:19


Pour moi c'est ça aussi la "philosophie positive", pouvoir échanger sans s' arrêter à l'âge ni à l'expérience accumulé.

Un regard neuf peut être bénéfique pour n'importe qui, voir la situation sous un angle différent.

Parce que des "anciens" qui ne se sont jamais remis en question, ni n'ont évolué, pour moi il en existe beaucoup.
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 12:21

Pour moi, ayant VU sa "méthode", je n'ai pas envie de lire le livre. Sa méthode sera (probablement, on peut l'attendre vu ses techniques "musclées") une apologie de la dominance, comment l'instaurer, quoi ne pas tolérer, comment punir...
Ceci dit j'ai lu la bible et le coran pour ne pas "parler sans savoir", mais j'avoue que j'ai souffert en lisant. Lire du C. Milan pour moi ça serait un peu pareil.

L'humilité, c'est souvent prétexte pour laisser dire des gens qui font depuis 20-30 ans... mal, mais qui font! Et surtout qui eux croient détenir THE vérité grâce à leur loooongue expérience. Ce n'est pas parce qu'on est jeune qu'on est plus bête ou plus ignorant que la moyenne...
L'humilité, ça serait bien dans les 2 sens!
Je déteste me tromper (intellectuellement ça m'est une douleur) mais j'aime encore moins rester dans l'erreur!!...
Après comme je le dis, ma "ligne de conduite" envers les chiens (et les autres animaux), c'est de les éduquer de la façon LA PLUS RESPECTUEUSE QUI SOIT. Imaginer qu'on doive les dominer (c'est bien anthropocentriste ça) ou encore qu'"un peu" de violence "physique comme morale" ne fasse "pas de mal", ça n'est pas acceptable chez moi. Je suis pour l'autodéfense, mais aussi pour la non violence dans tous les autres cas. L'éducation, l'instruction, la communication, n'ont PAS à être violents (chez moi)... Quand on se fait agresser, là on se défend et on n'hésite pas. Mais nos chiens (tout comme nos enfants, nos collègues...) ce ne sont pas des menaces, ils n'ont pas à subir de violence.
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 12:23

oui bien sûr il y a de tout
mais on voit quand même des jeunes éducs arrogants arriver ........
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 12:27

Derby a écrit:
oui bien sûr il y a de tout
mais on voit quand même des jeunes éducs arrogants arriver ........

Comme on voit aussi de vieux educs arrogants ^^

Mais je pense que cela dépend plus de la personnalité de la personne que d'autres choses.

Ce genre de personne auront peut être du mal à se remettre en question ds quelques années si l'on fait d'autre découverte et que cela remet en question notre travail ?


Dernière édition par Enzael le Sam 22 Fév 2014 - 12:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 12:29

il y en a qui ne se remettrons jamais en question ...
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 12:37

On les verra répéter perpétuellement le même schéma...
Je sais qu'à la base, j'étais complètement contre la cage/vari... (surtout parce que je voyais les gens "ranger" leur chien dedans, et hop plus de soucis!) et maintenant, en voyant comment Chouquette était sécurisée par son "sac" (comme un vari mais souple), je me dis que ça peut être une étape pour se rassurer, comme pour l'attachement, un abri, un dodo, sa "chambre"... bien utilisé (pour des chiens anxieux principalement) c'est une béquille comme une autre.
Au final j'ai changé d'idée!  Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 2282034001  Comme quoi...
Mais je suis toujours aussi fâchée sur les gens qui rangent leurs chiens pour leurs 9h d'absence quotidienne  p 
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 13:03

Derby a écrit:
oui bien sûr il y a de tout
mais on voit quand même des jeunes éducs arrogants arriver ........
exactement de jeunes educ arrogants et sur d'eux!!!
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 21:53

Bah comme on a des anciens arrogants et sûrs d'eux, expliquant qu'ils sont forcément meilleurs parce qu'ils ont x années d'expérience...
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptySam 22 Fév 2014 - 22:35

Oui, je vois pas où est le problème.

Des gens arrogants y en a partout, de tous âges

Après, qu'est-ce que vous entendez par "arrogants" dans le cas des détracteurs de Cesar Millan?

Le fait que certains jeunes pros en R+ réprouvent ce qu'ils fait de but en blanc sans l'avoir rencontré et lu ses livres? Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 3472156054

Ben moi qui ne suis plus toute jeune ( Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 2282034001 ) je n'ai pas non plus besoin de les lire pour savoir à quoi m'en tenir... Il n'y a qu'à regarder ses vidéos, lire ou visionner deux trois interviews, non?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 Grumpy-cat-01Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLivre sur la méthode C. Millan - Page 5 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLivre sur la méthode C. Millan - Page 5 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptyDim 23 Fév 2014 - 13:45

Ce que je veux dire c'est que des livres d'éducs français sont conseillés mais quand on voit ces auteurs en vrai lors de démos ils ne sont pas les même .....!!

c'est beaucoup moins positifs que ce que l'on pouvait penser

mais malgré ça, eux ne sont pas trop décriés et sont même encore conseillés (et ils passent même à la télé aussi parfois ...)

donc sil ils ne sont conseillés que via leurs livres .... les français ont occulté une partie de l'info à leur sujet / c'est à dire qu'ils ne conseillent que via un seul support : les livres / et pas le réel via une démo ou un stage

ceci dit cela n'empêche pas de trouver des bonnes infos dans leurs livres / donc il faut être réalistes sur les personnages ....

ce qui m'amène à dire que idem pour CM , on voit ce qu'on voit dans les vidéos, il faut aussi être réaliste sur le personnage, mais y a peut être des bonnes choses aussi dans son livre
Et pour le savoir il faut le lire : c'est là où je dis qu'il faut avoir l'esprit critique en globalité
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptyDim 23 Fév 2014 - 14:21

Derby a écrit:

ce qui m'amène à dire que idem pour CM , on voit ce qu'on voit dans les vidéos, il faut aussi être réaliste sur le personnage, mais y a peut être des bonnes choses aussi dans son livre
Et pour le savoir il faut le lire : c'est là où je dis qu'il faut avoir l'esprit critique en globalité
encore d'accord avec toi,personne ne cherche un maitre ni un gourou il faut savoir lire /comprendre ,aprés on aime ou pas, le but ce n'est pas de lui donner raison mais d'etre ouvert,et je le redis RIEN ne justifie la violence que l'on peux voir et qui comme le dis derby est legion encore en france chez des pseudos positif
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptyDim 23 Fév 2014 - 15:51

Ce qui serait intéressant ce serait peut être que vous nous fassiez un résumé de ses livres dans la section appropriée non ?
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptyDim 23 Fév 2014 - 16:13

on y est là non ? titre du post : " Livre sur la méthode C. Millan"
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptyDim 23 Fév 2014 - 16:20

Hummm oui effectivement on est dans la bonne rubrique, pour faire les résumés il faut juste ouvrir de nouveaux posts ^^
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MessageSujet: Re: Livre sur la méthode C. Millan   Livre sur la méthode C. Millan - Page 5 EmptyDim 23 Fév 2014 - 16:46

refaire un résumé ne servirai a rien ,je ne suis pas la et je le répète pour lui donner raison ou tort, je le re re re répète il y a des choses chez lui que j'ai trouvé "juste ", juste dans sa vision du chien et dans sa place véritable au seins d'un environnement humain.
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