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 Apprentissage du statique (expo) au clicker

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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Dim 23 Jan 2011 - 21:16

j'ai de petits chiens donc je fais cela sur la table d'abord et dès 2 mois, et par terre face à moi, là je travaille que l'immobilité debout afin qu'ils tiennent la position longtemps.

j'utilise le clicker sur le statique naturel du chien.
j'approfondis plus tard s'il y a qq défauts.
le look ils l'ont depuis toujours.

sinon je travaille ensuite le statique soit en étant acroupie à côté, soit en face, soit sur le côté, et toujours la table de façon a ce qu'ils sachent rester puis en statique pendant les manipulations du juge.
le fait de tenir le statique malgré ma position me semble importante car cela permet de s'adapter aux autres présentateurs.

après je reconnais ne sortir en expo que des chiens qui ontdes statiques naturels impeccables, c'est un des élements de mon choix d'un chiot, quand c'est sa position naturelle, pas besoin de lui empoissonner la vie avec des attitudes qui lui demandent un effort.

tant qu'un chien sort en expo il n'apprend pas la positon assise, c'est une position que le chien ne prend pas de façon naturelle en expo si elle n'a pas été apprise, et pour moi le plus pénible c'est le chien qui passe son temps à s'assoir.
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Lun 24 Jan 2011 - 10:59

Citation :
tant qu'un chien sort en expo il n'apprend pas la positon assise, c'est une position que le chien ne prend pas de façon naturelle en expo si elle n'a pas été apprise, et pour moi le plus pénible c'est le chien qui passe son temps à s'assoir.

voilà pourquoi je n'ai pas appris à ma petite dernière le "assis" , j'en ai trop chi* avec ma grosse quand je suis sortie quelques fois en expo avec elle .

Pour elle présentation de la friandise = assis ...

il a fallut quelques temps de travail pour qu'elle comprenne que je ne voulais pas qu'elle s'assoit. Heureusement c'était juste pour le fun avec celle là ( on est sorti 3 fois en expo )

Mais je me suis toujours dis que je n'apprendrais plus le assis à mes chiens d'expo .

La méthode du clik m'interesse

faut il que le chien connaisse déjà le cliker pour mettre ça en place ?

( tiens ça me fait penser que je sors ce weekend en expo et qu'il faut que je retravaille un peu le statique avec Ever ... Mr. Green )
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Lun 24 Jan 2011 - 12:10

oui pour que le clicker signifie qq chose, il faut que le chien apprenne ce qu'il signifie;
je t'invite à aller sur les posts qui en parle, c'est pas compliqué.
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Alpha
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Lun 24 Jan 2011 - 12:21

Ben moi je fais de l'obé, je débute avec ma chienne et nous faisons des expos depuis 1 an et le assis ne me pose aucun problème. J'ai appris à ma chienne le reste debout pendant la marche c'est un exo de classe 1. Pas forcément avec le clicker, elle marche à mes côtés je la devance en me retournant face à elle avec les mains ouvertes face à elle. Elle a ainsi appris à rester debout et à se fixer pendant la marche. JE reviens à ses côtés et si elle a tenu la position je récompense. Au début de l'apprentissage je cliquais si la chienne s'immobilisait debout 1 sec puis 2 sec etc... J'ai rallongé le temps de statique avant de ne clicker que quand je reviens à ses côtés.

J'aurais plutôt un pb pour la faire trotter sans faire la folle ^^'
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Lun 24 Jan 2011 - 13:00

dison que du coup tu es obligé de lui indiqué de "rester debout" sinon tu n'as rien à dire.
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Lun 24 Jan 2011 - 13:24

Je vais aller regarder un peu comment amorcer un chien au clicker ^^

le pire c'est que j'en ai un depuis 2-3 ans mais je ne m'en suis jamais servie ... lol!
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katia
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Lun 24 Jan 2011 - 13:29

Merci pour vos réponses.

Pour le "assis", c'est vrai que cela peut être un souci. Le problème, c'est que j'ai besoin du assis pour travailler la sagesse au poste en travail, donc je peux pas me permettre de ne pas travailler l'assis.

Comme pour les chiens que l'on présente, il n'y a pas de table, je pense que c'est mieux de démarrer à l'assis, cela évite que le chien se colle à moi et cela permet que ses pattes soit bien positionnées.

à Alpha : Je n'ai pas encore essayé mais je connais une personne qui a travaillé le trot au clicker également.

à Nanti : lorsque tu parles que tu travailles également quand tu es accroupie, sur le côté.. le chien est toujours sur la table ou non ?



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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Lun 24 Jan 2011 - 14:22

non le chien au sol, il doit pas bouger, rester en statique qq soit ma position, mon potionnement vis à vis de lui.
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slater
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Lun 24 Jan 2011 - 14:37

Alpha a écrit:

J'aurais plutôt un pb pour la faire trotter sans faire la folle ^^'

Va faire des footing avec elle, tu la laisses courir devant et au bout d'un moment tu lui demandes un Aux pieds toujours en courant, et elle devrait suivre ton allure...

ça marche avec mon gros ça, comme jel'amène souvent courir et que bon, avoir un chien qui s'exite quand tu cours c'est pas le top, et à force de l'amener avec moi, il a appris tout seul à se calmer...

Enfin peut etre aussi que tu fais dejà des footing avec elle et qu'elle se calme pas, ça a marché pour Kyzer après de là à généraliser..... lool


Sinon le reste debout faut que je lui apprenne ça peut etre pratique... Le pas bouger il le connait super bien en assis et couché, mais j'avoue ne pas lui avoir fait travailler en debout, du coup si jelui dis pas bouger, il s'asseoit ou se couche.... Bon je fais pas d'expo donc ça m'a jamais vraiment déranger en soit, mais c'est vrai que ç apeut etre pratique pour chez le véto ou comme ça...
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Dim 27 Fév 2011 - 8:06

Je vais bientôt commencer les concours avec mon chiot bull terrier de presque 5 mois et j'avoue que j'ai un peu de mal avec le statique je ne sais pas par ou commencer .....
Il le fait naturellement mais pas vraiment sur commande.
Quant je vous lis vous dites pas de assis pour un chien qui fait du concours mais c'est pratiquement la première chose que l'on apprend quant on arrive en club canin.
Alors qu'elle est la bonne formule ? Merci d'avance

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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Dim 27 Fév 2011 - 10:25

chacun fait comme il peut !

tu veux des conseils pour monsieur tout-le-monde ou bien tu as chien pour les expos et tu veux vraiment travailler des statiques irrépprochables.

si tu as commencé par le assis, il te faut maintenant lui apprendre le débout ou direct le statique; le problème du chien qui s'assoie facilement c'est que les juges en même temps qu'il examine un chien particulier garde en permanence un regard sur les autres chiens, leur comportement, leur physique, c'est là qu'ils voient réellement le chien car certain pro arrive a bien masquer les défauts lors de statiques, donc si ton chien sait rester nickel debout c'est un plus non négligeable.

le statique d'expo se travaille dès 9 semaines, c'est une attitude générale a bien maitriser chez le chien. normalement ton éleveur a du commencé pour les photos.
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Lun 7 Mar 2011 - 20:38

nantia a écrit:
chacun fait comme il peut !

Eh bien comme ça je suis bien avancée
J'ai un chien pour les expos et je voudrais un statique correct. Il le fait déjà "presque" naturellement car comme tu le dis mon éleveur a déja commencé. Par contre comment continuer correctement ?

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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Mer 9 Mar 2011 - 10:50

en y travaillant quelques minutes par jour ^^
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Mer 9 Mar 2011 - 14:21

si vraiment c'ets pour les expos, il faut aussi faire une "habituation" ou "desensibilisation" sur le maniment des 4 pattes de façon a ce que ton chien accepte le fait d'être mis en place. ça aide à aller plus vite !

ensuite tu peux utiliser soir une approche naturelle au clicker, tu clics quand il est bien;

ou alors utiliser des plots, se sont de petits cubes de bois que l'on pose sous les pattes du chien, cela permet de le position au nickel, et lui apprendre à tenir la position longtemps.

mais la première chose a faire = avoir un regard objectif sur ton chien afin de parfaitement connaitre ses défaust ET ses qualités. une fois repérér cela te permet de savoir comment lui apprendre à se présenter de façon à ne surtout pas mettre en avant les défauts, mais à ce que ses qualités sautent aux yeux.

c'est pourquoi par le net il est pas facile de conseiller car nous on connait pas ses défauts et ses qualités

on peut que donner des conseils généraux, comme le fait d'utiliser le clicker qui permet une fixation fine d'un positionnement, d'apprendre au chien a se présenter qq soit le positionnement du maitre, lui apprendre à être manipuler par une personne extérieur sans bouger ni être stressé.
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Ven 11 Mar 2011 - 12:15

Merci pour ses conseils Wink
Moi avec ma boulette c'est au clicker et sur une table de chevet, comme sa elle ne peux ni avancer, ni reculer Wink
En revanche elle a tendance a vouloir s'assoir au bout d'un moment !!
Donc je vais tester les plots
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MessageSujet: Apprendre la position 'Statique' pour exposition   Jeu 11 Avr 2013 - 14:10

Voila, je viens vous demander conseils.
Quels sont vos methodes pour apprendre la statique a vos boules de poils ?

J'ai pour mission d'enseigner ca a un Shih-Tzu, on a environ 2 mois pour y arriver a temps.
Il ne connait pas Debout.

Je viens de commencer une seance au clicker hier :
Je le leurre avec un jouet qu'il adore. Fais mine de le jeter et click quand il reste debout a guetter le jouet. Malheureusement cette methode n'a pas dure longtemps, il en a eu vite marre de se faire prendre pour un cretin du coup, il se mettait assis en regardant le jouet u
J'ai presque envie de dire echec avec cette methode. Peut etre l'ais je mal utilise ???

J'ai essaye aussi la methode un peu force :
Main sur le poitrail et l'autre sous le ventre avec une pression pour le faire se lever. Il se leve. Mais aussitot que j'enleve les mains. Il s'assoit direct...

C'est clair, pour moi, il ne comprends pas du tout ce que je veux lui enseigner.
Pourtant il connait le clicker, je lui ais deja enseigne beaucoup de chose (Fais le mort, Ferme la porte, coucher, roule,...)

Help, j'ai besoin de votre experience u
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 14:19

ça m'intéresse aussi, Je fais confirmer Haddock le 26/05 à Dax et le statique c'est pas son truc, il faudrait peut-être que j'essaye de lui apprendre mais je ne sais pas trop comment m'y prendre. Il connaît déjà le debout mais ne reste pas, il a tendance à s'asseoir si on avance pas.
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 14:45

Personnellement ça m'intéresse aussi, je me posais la question en fait de la présentation d'un chien dans un concours en positif, car on les voit toujours/quasi toujours "étranglés" pour avoir un "bon port" de tête ou je ne sais quoi...
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 14:53

Ben c'est rigolo, parce que je m'y suis mise depuis qq jours !!
Helfy va en régionale d'expo en classe baby dans deux semaines...
Je travaille au clicker, mais c'est chaud de tout faire en même temps... j'ai pas assez de mains ! u
Je leurre pour le debout, en tenant des croquettes dans ma main. Je les maintiens dans mon poing fermé, elle me bave sur la main en me léchouillant, mais je travaillerai ça par la suite... elle est toute petiote... si elle tient déjà un peu le debout, je serai contente.
On commence déjà à bosser sur la durée du debout, je clicke après des périodes de plus en plus longues, mais toujours courtes hein... ça marche bien ici...
Par contre, la présentation du golden se fait en tenant la queue d'une main, et je tiens le clicker et la queue dans la même main, c'est galère ! d

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Dominique
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 14:54

Si je devais faire cela avec un de mes chiens et heureusement que ce n'est pas le cas :

apprendre au chien à rester debout en me fixant quelque soit la distraction
toucher les différentes parties du corps (en "bousculant u n peu" - en positif je touche +récompense)
bouger une patte la repositionner et le chien ne doit pas bouger sans ordre contraire et augmenter la contrainte de l'inconfort de la position
et pourquoi pas regarder un target stick qui permettrait d'orienter la tête du chien

il faut bien avoir conscience que généralement la position demandé est inconfortable (plus ou moins selon les races présentées), donc on peut l'apprendre mais cela demande du temps pour que le chie d'une l'accepte et de deux puissent tenir physiquement.

Je trouve que le jour où les juges arrêteront de demander des pauses "contre natures et complètement inconfortables pour le chien, on aura fait un grand pas ! D'ailleurs ces poses ne sont absolument pas naturelles donc quel intérêt ?
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Fiona78
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 15:19

Fiona fait des expo de beauté et j'ai commencé le statique alors qu'elle était toute petite. J'ai travaillé 3 exercices qui sont les suivants :

- le contact : je voulais que Fiona soit attentive à tout mes faits et gestes et me regarde. En effet dans la position statique le chien doit avoir la tête légèrement levée pour dégager son profil.

- le debout : je me mettais sur le côté de Fiona assise à sa hauteur (en fait j'étais en tailleur car Fiona est un caniche moyen), je lui mettais un petit morceau de knacki sous le nez et j'avancais la main jusqu'à ce qu'elle soit debout. Dés que j'obtenais la position debout, je lui donnais la friandise et lui caressais le bidon. J'ai recommencé le même manège plusieurs fois de suite avant d'y associer l'ordre debout. Puis ensuite progressivement, j'ai espacé les friandises jusqu'à leur suppression totale et les remplacer par un petit jouet (une vache en porte-clé pour pouvoir la mettre dans ma poche sur le ring). Maintenant dés qu'elle voit ce jouet, elle se met en position statique mais pour obtenir cela il a fallu y ajouter le dernier commandement.......

- Le "Pas bouger" : je me mettais devant ma chienne en lui demandant le "Debout" (je lui montrais sa vache mais sans l'exciter) puis je lui posais le jouet devant elle. Dès que la chienne se précipitait dessus, je reprenais vite le jouet en lui disant "Non, Pas bouger' avec la main tendue devant elle. J'ai recommencé jusqu'à ce que Fiona comprenne le "Pas bouger" et là je lui ai donné l'autorisation de prendre sa vache et nous avons joué avec.

Par la suite, il ne restait plus qu'à peaufiner la position statique en lui plaçant correctement ses pattes pour qu'elle ne paraisse pas ramassée sur le ring. Maintenant Fiona se met le plus souvent elle-même en statique mais je suis quand même obligée de lui soutenir sa queue!!!!!!

Voici le résultat obtenu en expo. Ici Fiona est sur la table de toilettage et elle s'est mise en position statique.


Mais n'oubliez pas que les allures sont aussi très importante à travailler. Pour un Shih-Tzu, il va falloir investir dans une laisse d'expo (5 à 6 euros) la plus discrète possible. Il faut habituer la puce à cette laisse car au début cela les déroute toujours un peu. Et avec cette laisse que tu tiendras en hauteur de sorte que le chien lève bien la tête, tu vas trottiner de manière à ce que le chien allonge son pas au maximum mais sans se mettre au galop (on dit qu'il dépote).

J'espère vous avoir un peu aidé et je vous souhaite bon courage !!!!!!!
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 15:43

Fiona78 a écrit:
Fiona fait des expo de beauté et j'ai commencé le statique alors qu'elle était toute petite. J'ai travaillé 3 exercices qui sont les suivants :

- le contact : je voulais que Fiona soit attentive à tout mes faits et gestes et me regarde. En effet dans la position statique le chien doit avoir la tête légèrement levée pour dégager son profil.

- le debout : je me mettais sur le côté de Fiona assise à sa hauteur (en fait j'étais en tailleur car Fiona est un caniche moyen), je lui mettais un petit morceau de knacki sous le nez et j'avancais la main jusqu'à ce qu'elle soit debout. Dés que j'obtenais la position debout, je lui donnais la friandise et lui caressais le bidon. J'ai recommencé le même manège plusieurs fois de suite avant d'y associer l'ordre debout. Puis ensuite progressivement, j'ai espacé les friandises jusqu'à leur suppression totale et les remplacer par un petit jouet (une vache en porte-clé pour pouvoir la mettre dans ma poche sur le ring). Maintenant dés qu'elle voit ce jouet, elle se met en position statique mais pour obtenir cela il a fallu y ajouter le dernier commandement.......

- Le "Pas bouger" : je me mettais devant ma chienne en lui demandant le "Debout" (je lui montrais sa vache mais sans l'exciter) puis je lui posais le jouet devant elle. Dès que la chienne se précipitait dessus, je reprenais vite le jouet en lui disant "Non, Pas bouger' avec la main tendue devant elle. J'ai recommencé jusqu'à ce que Fiona comprenne le "Pas bouger" et là je lui ai donné l'autorisation de prendre sa vache et nous avons joué avec.

Par la suite, il ne restait plus qu'à peaufiner la position statique en lui plaçant correctement ses pattes pour qu'elle ne paraisse pas ramassée sur le ring. Maintenant Fiona se met le plus souvent elle-même en statique mais je suis quand même obligée de lui soutenir sa queue!!!!!!

Voici le résultat obtenu en expo. Ici Fiona est sur la table de toilettage et elle s'est mise en position statique.


Mais n'oubliez pas que les allures sont aussi très importante à travailler. Pour un Shih-Tzu, il va falloir investir dans une laisse d'expo (5 à 6 euros) la plus discrète possible. Il faut habituer la puce à cette laisse car au début cela les déroute toujours un peu. Et avec cette laisse que tu tiendras en hauteur de sorte que le chien lève bien la tête, tu vas trottiner de manière à ce que le chien allonge son pas au maximum mais sans se mettre au galop (on dit qu'il dépote).

J'espère vous avoir un peu aidé et je vous souhaite bon courage !!!!!!!

Wow merci beaucoup Fiona o
Je vais tenter de mettre tout ca en pratique.

Pour ce qui est de la laisse d'expo, je pensais bien que sa aller poser probleme. Le shishi ne connait que le harnais.
Il irait en expo, uniquement pour se faire confirmer ?
C'est vraiment necessaire d'avoir la laisse juste pour une confirmation ?
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 15:48

Gratounette a écrit:
Ben c'est rigolo, parce que je m'y suis mise depuis qq jours !!
Helfy va en régionale d'expo en classe baby dans deux semaines...
Je travaille au clicker, mais c'est chaud de tout faire en même temps... j'ai pas assez de mains ! u
Je leurre pour le debout, en tenant des croquettes dans ma main. Je les maintiens dans mon poing fermé, elle me bave sur la main en me léchouillant, mais je travaillerai ça par la suite... elle est toute petiote... si elle tient déjà un peu le debout, je serai contente.
On commence déjà à bosser sur la durée du debout, je clicke après des périodes de plus en plus longues, mais toujours courtes hein... ça marche bien ici...
Par contre, la présentation du golden se fait en tenant la queue d'une main, et je tiens le clicker et la queue dans la même main, c'est galère ! d


C'est clair que plus jeune il commence, mieux c'est !
J'ai essayer de leurrer avec la croquette dans la main fermee. Il me bave dessus, mais ne reste pas debout.
Un VRAI FAINEANT ce Shih-Tzu !
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Fiona78
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 16:10

Megane* a écrit:


Wow merci beaucoup Fiona o
Je vais tenter de mettre tout ca en pratique.

Pour ce qui est de la laisse d'expo, je pensais bien que sa aller poser probleme. Le shishi ne connait que le harnais.
Il irait en expo, uniquement pour se faire confirmer ?
C'est vraiment necessaire d'avoir la laisse juste pour une confirmation ?

Euh le harnais cela ne va pas le faire du tout !!!! A la rigueur si c'est seulement pour le faire confirmer, un petit collier plat avec une laisse sera suffisant mais le harnais t'oublie !!!!!

Mais bon si tu le présente en expo, tu vas tout de même le présenter en classe intermédiaire donc attention à ce qu'il soit tout beau c'est à dire toiletté avec les oreilles épilées, les yeux propres et les griffes coupées.

Autre chose à ne pas négliger, si il s'agit d'un mâle, habituez-le au touché des testicules car le juge ne manquera pas de vérifier que le titi n'est pas monorchide (le chien est né avec un seul testicule) ou chryptorchide (seul l'un des 2 testicules est descendu). Il ne faudrait pas que shishi morde le juge pendant ce contrôle, cela serait du plus mauvais effet !!!!!!! Et puis, il faut qu'il prenne l'habitude d'être manipulé par quelqu'un d'étranger car le juge va vérifier également sa dentition, ses oreilles, ses yeux......


Dernière édition par Fiona78 le Jeu 11 Avr 2013 - 16:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 16:16

Il n'accepte pas du tout les chiens qui porte un harnais ???
Je vais en avertir la proprietaire, mais la connaissant, elle ira tout de meme avec son harnais...
J'espere que sa passera.

En tout cas, encore merci !
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 17:10

2 mois pour l'habituer au collier, a la laisse d'expo et au statique c'est faisable Very Happy le moins evident sera de trouver de gentilles personnes pour le toucher partou

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   Jeu 11 Avr 2013 - 17:13

pourquoi inscrit elle son chien en expo alors qu'elle ne veut pas en respecter les règles ? (le harnais ???)

aurait elle idée d'aller faire un concours d'agility en disant moi mon chien fait pas les obstacles à zone car j'aime pas !
non ?
alors pourquoi irait elle en expo en harnais ?

qu'elle reste chez elle.

dominique tu dis : "il faut bien avoir conscience que généralement la position demandé est inconfortable "
sincèrement non, les statiques sont définie en fonction des races, et tu vois j'ai présenté plusieurs races en expo, environ 4-5 (parson et jack russell, pumi, bouvier des flandres) , j'ai très peu bossé le statique car en fait c'est une position naturelle quand le chien est bien construit.

la seule chose qui reste à bosser, c'est l'immobilité, la patience, et la joie exprimée.
là c'est plus du tout compliqué à bosser.
si le chien n'a pas de statique naturelle, c'est que ça construction n'est pas tip-top donc de toute façon pourquoi poursuivre en expo ?
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MessageSujet: Re: Apprentissage du statique (expo) au clicker   

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Apprentissage du statique (expo) au clicker
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