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 Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?

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dage
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Mar 11 Oct 2011 - 19:58

Citation :
dage a écrit:
tu ne peux pas te le fabriquer?


En se moment je prend une cordelle que j'ai attacher à une balle ou sinon un boudin relier à une long mais sais pas top sur tout la cordelle j'ai peur quelle se bêlasse.
si tu tresse des bouts de couverture polaire ca ne tiens pas?
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Zazou
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Mar 11 Oct 2011 - 20:01

Avec les tugs polaires commandés chez nani, je soulève "facon ring" (entièrement, en mouvement) ma chienne de 22kg sans souci, et elle tire la bougresse. Costaud le tug ! Wink Par contre, il ne reste pas à disposition !
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Alpha
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Mar 11 Oct 2011 - 20:28

Moi je fabrique mes tugs avec mes vieux Tshirt. On en a toujours plein nos placards, suffit de les découper en larges lanières et de les tresser ou mieux de les lier comme un scoubidou. Bon j'ai arrêté d'en faire ma grosse n'aime pas les jouets!
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DogElle
 
 
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Mar 11 Oct 2011 - 20:34

Peut être essiller déjà d'en faire moi meme pour voir si elle aime et si c'est le cas acheter je vais y reflechire. Merci pour ces témoignages.
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papatte
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Mar 18 Oct 2011 - 21:50

moi je confirme que ceux en polaire sont resistants, enfin a mes chiens lol ils tirent a 2 voir 3 defois et ça na jamais laché, mais par contre je ne leurs laisse pas a disposition
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Chris25
 
 
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Sam 19 Nov 2011 - 22:12

je me tate aussi pour un tug (je ne connaissais pas, je pensais qu'une corde à noeuds ferait le même effet...). vous pensez que les tugs en laine polaire sont plus résistants que que ceux en tissus ?
en fait, j'ai une louloute avec laquelle j'éprouve des difficultés avec le jeu. quand elle est arrivée à la maison, elle ne connaissait que le "assis", j'ai donc dû lui apprendre plusieurs petites choses. le "reste" c'est pas encore ça. c'est une chienne hyper excitée, une pile électrique. quand je lui apprends des tours, je n'arrive pas à la féliciter, le temps de dire "ouiiiii c'est bien..." et de la récompenser et elle saute de partout, impossible de la carresser, elle a aussi du mal à être à l'écoute, elle est toujours sur le qui-vive, à l'affut de tout ce qui se passe ailleurs. elle adore faire des séances d'éduc, mais j'arrive pas à gérer son excitation. en fait, ce qui l'intéresse, c'est que la friandise, l'exercice est toujours baclée.
et comme j'ai remarqué qu'elle adore tirer les cordes à noeuds, je me suis dit que, peut-être un tug aiderait à la tenir plus à l'écoute ? qu'en pensez-vous ? est-ce que ça va pas, au contraire, augmenter son excitation ?
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dage
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Dim 20 Nov 2011 - 10:25

l'excitation viens souvent d'un systeme de vie proposer au chien ,plus tu nourris l'excitation plus le chien sera excité
tu fait quoi comme activité avec cette chienne?
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Chris25
 
 
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Dim 20 Nov 2011 - 16:27

à part les ballades et les séances calins, on fait des petits exercices genre, slalom, tunnel, tourne, rappel, reste, donne la patte, treiball, etc... mais toujours dans le calme, je suis plutot du genre assez cool (c'est un peu la vie au ralenti chez moi, c'est peut-être pour ça d'ailleurs que je me sens dépassée Smile )

pour résumer, Tahoe est chez nous depuis février, elle a 4 ans. elle a énormément changé depuis son arrivée, elle avait peur de tout, pas rassurée même en ballade, elle marchait et agissait tout par acoups, je n'avais jamais vu un chien comme ça, sur les nerfs et sur la défensive, tous ses gestes étaient comme robotisés, tout chez elle était saccadé... elle cherchait sans cesse des noises à ckimo, male croisé, en lui donnant des coups de tête, de pattes, elle ruait comme un cheval, bref, elle m'inquiétait beaucoup. mes 2 autres loulous m'ont été d'un immense secours, ils restaient calmes en toute circonstances, soit ils lui tournaient le dos, soit ils marchaient lentements comme sur des oeufs,... je suppose pour l'apaiser...?
aujourd'hui, elle est beaucoup plus cool, tout en étant encore assez nerveuse mais elle n'a plus ces geste saccadés.

et c'est vrai que, quand je félicite les loulous, j'en fais des tonnes et ils aiment ça, mais avec Tahoe qui est speed, je ne suis pas sure que ça soit approprié, donc j'ai juste le temps de lui dire "ouiii" (pas trop appuyé sinon elle saute comme un cabri) mais je ne peux jamais lui faire une carresse, ellle est déjà partie loin (au mot "oui" elle est déjà loin)

mais je sais qu'elle adore ça. on a séparé la cour en 2 pour pouvoir faire les petits exercices et je les y emmene chacun leur tour. et Tahoe bloque toujours le portail aux autres pour y aller, et quand c'est son tour, elle ne veut plus en sortir, je n'arrive plus à l'en déloger. je sais qu'on m'a déjà dit qu'il fallait que je lui mette une longe (car elle aboie beaucoup aussi), mais je n'arrive pas à me décider, ça m'embète qu'elle se voit harnachée et pas les autres...

et donc tout ça pour dire que j'ai du mal à savoir m'y prendre avec elle pour les exercices. rien que pour le tourne, par exemple, elle saute en tournant en suivant ma main qui tient la friandise.

j'ai aussi essayé le clicker, mais au bout d'un moment, elle cesse toute interaction, elle fait le cheval qui broute tongue
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Sam 26 Nov 2011 - 19:54

la longe : c'est pour lui "tenir la main", pour aider sans avoir a se facher, pour reccuperer sans difficultés ... pas un harnachement pour brider le chien.

le cliker : peut etre n'a telle pas compris le truc ? c'est dur pour un chien de se poser et reflechir

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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Lun 9 Jan 2012 - 13:17

Je me suis mise à la confection de tugs



Tug jouet tressé: 4 euros (longeur: 100 cm)


Tug jouet scoubidou: 6 euros (longeur 60 cm / diamètre variable entre 7 et 12 cm )

Divers coloris
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Miss Sunshine
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Lun 9 Jan 2012 - 14:08

excellent!! bravo!!
maintenant tu dois avoir des bras tout bien musclés Mr.Red
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nantia
 
 
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MessageSujet: Utiliser un tug mais pas n'importe comment!   Mer 11 Jan 2012 - 21:56

je voulais mettre à la suite d'un poste sur le tug mais impossible de remettre la main dessus, susan garret vient de faire 2 sujets sur "comment bien utiliser le tug", je trouve qu'ils sont très intéressant donc je vous mets les liens ici :

http://susangarrettdogagility.com/2012/01/the-duration-of-the-tug-sessions/
et
http://susangarrettdogagility.com/2012/01/tugging-with-the-dog/
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Mer 11 Jan 2012 - 22:07

Super intéressant, merci ^^
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Mer 11 Jan 2012 - 23:03

Merci
va falloir les faire traduire par Google Smile
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Mer 11 Jan 2012 - 23:15

Une des idées principales, c'est qu'on a tendance a faire durer le jeu trop longtemps (30 secondes à 1 minute), le chien se déconnecte de nous et on ne réfléchit même pas à ce qu'on fait.

SG propose au contraire de faire de petites séquences répétées, de 3 à 10 secondes.
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Jeu 12 Jan 2012 - 6:34

je suis contente qu'elle dise ça car je suis actuellement en cours en train d'expliquer l'intérêt du tug et comment bien le faire, hors entre moi et une collègue on agit pas pareil mais je manquais un peu d'argument. souvent on fait les choses parce que l'on sent qu'il faut pas en faire plus sans pour autant avoir fait une analyse !

SG explique aussi que cela permet de garder la concentration et la motivation du chien sur ce qu'il fait et nos demandes.
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Jeu 12 Jan 2012 - 8:47

nantia a écrit:


SG explique aussi que cela permet de garder la concentration et la motivation du chien sur ce qu'il fait et nos demandes.

Sylvia dit la même chose pour les tricks
le Tug peut être un trick
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Jeu 12 Jan 2012 - 8:48

nantia a écrit:
je voulais mettre à la suite d'un poste sur le tug mais impossible de remettre la main dessus, susan garret vient de faire 2 sujets sur "comment bien utiliser le tug", je trouve qu'ils sont très intéressant donc je vous mets les liens ici :

http://susangarrettdogagility.com/2012/01/the-duration-of-the-tug-sessions/
et
http://susangarrettdogagility.com/2012/01/tugging-with-the-dog/

aurait on une traduction ? ?? Smile Smile Smile
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Jeu 12 Jan 2012 - 11:45

ça fait un sacré pavé pour traduire ça quand même !
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Jeu 12 Jan 2012 - 11:47

pour les longues soirées d'hiver Smile Smile Smile ......................
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 13 Jan 2012 - 14:29

je crois que le sujet sur les tugs est dans boutique, du moins il y en a un la bas ...

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Dernière édition par mitee le Jeu 2 Avr 2015 - 14:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 13 Jan 2012 - 14:37

alors c'est aussi bien de le laisser ici, car les textes de SG relève plus de l'éducation que d'un post en rubrique "boutique".
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Ven 13 Jan 2012 - 14:46

Le 1er lien: (que j'ai traduit avec l'ordi, donc c'est peut-être pas terrible...)
Donc si c'est trop incompréhensible, que les modo n'hésitent pas à virer hein Wink

Citation :
Récemment, j'ai observé de jeunes chiens tirants dans des environnements différents. Je ne veux pas parler de la mécanique de l'activité lui-même (bien que j'aie beaucoup pour dire de ce que Smile) mais je voudrais me concentrer sur les résultats j'ai observé que tirant produit. Maintenant ceux-ci sont des généralisations que je suis sur le point de partager, mais le numéro(nombre) des chiens qui m'ont présenté avec les mêmes réponses, font les résultats repriser assez la contrainte.

D'abord voici ce que j'ai remarqué. Un jeune chien tirant avec son propriétaire dans une distraction a rempli l'environnement, laisse disent qu'il est à un essai d'agilité avec le tas de la commotion et des chiens courant partout. Que supposez-vous que ce chien fait quand les arrêts tirants ? C'est ce que j'ai observé et qu'est-ce qui m'a obtenu la pensée de pourquoi ? Avec beaucoup de chiens, le moment la saccade sort du chien disent les tournoiements (spins) de chien autour pour se concentrer sur "l'autre activité." Les distractions, le mouvement qui attire immédiatement leur attention.

Alors j'ai commencé à penser à mon propre jeune chien “Swagger” qui s'approche de son premier anniversaire plus tard ce mois. Quand j'emporte la saccade dans n'importe quel environnement, il grandit dans l'intensité pour moi, son focus se rétrécit à mes mouvements. Ceci ne ressemble pas à un autre chien que j'ai formé; donc il ne peut pas juste être "le chien" (bien que je pense vraiment “Swagger” est assez spécial Smile). Il doit être quelque chose que j'ai fait ou pas ai fait comme j'ai augmenté(levé) mes chiens qui ont créé ce focus.

Voici ce que je pense qu'il est et je crois que ceci pourrait faire une différence MASSIVE pour chacun avec de jeunes chiens ou les chiens qui luttent pour vous donner leur focus plein(complet) au travail. La différence je voit le mensonge dans le ...

La durée de la session de saccade.

Beaucoup de personnes quand ils tirent avec leurs chiens, le font comme un comportement de durée. Il continue pour toujours. C'est stupide. Le jouet de saccade est "une baby-sitter" comme ils bavardent avec leurs amis. S'il y a une distraction potentielle tout près, tirez donc le jeu devient "un jeu sur la course" où le chien est attaché au jouet qui est attaché au propriétaire pour le temps entier qu'il prend pour arriver a passé la distraction. C'est une activité de durée. Cela peut durer apparemment pour toujours (au moins 30 seconde - 1 minute) mais certainement beaucoup plus long que je tire avec mes chiens.

Avec ces chiens l'histoire d'utiliser la saccade comme une récompense est celui où le chien est engagé pendant une période prolongée(étendue) de temps. Au moment où ce jeu de saccade finit l'entraîneur est souvent épuisé et le chien si sur réveillé il a l'ayant les idées claires de difficulté. Il est tout accéléré quand vous êtes crevés de !

Par voie du contraste quand je récompense un chien avec une saccade, c'est une session très courte. Le processus de récompense lui-même peut prendre la même durée que n'importe laquelle "des sessions tirantes prolongées(étendues)" mais avec une différence majeure. Mon processus de récompense serait rempli des sessions multiples de rapide tirant espacé d'avec moi demandant au chien à quelque chose au milieu chaque session de saccade. Ceci serait particulièrement vrai si j'essayais de passer un environnement distrait avec le chien.

Le tirant lui-même serait n'importe où de 3-10 secondes, peut-être moins. Je l'ai laissé continuer pour tant qu'il prend pour n'être supporté, sincère, amusant, tirant - aucune re-prise, aucun regard autrement où. Quand je l'obtiens, je le finis. MAIS le moment je finis le jeu de saccade j'engage immédiatement mon chien dans la phase suivante en lui demandant pour faire quelque chose d'autre, comme un contact manuel qui commence un autre jeu de saccade. Ou un jeu de PB*J ("Pousse en arrière et l'Embouteillage)" où je pars sur mon chien et quand il m'attrape nous commençons un autre jeu de conservation limitée de saccade). Peut-être je ferai alors un 360 tournoiement (spin) de degré dans un autre jeu de saccade ou demanderai juste un rapide sont assis, en bas ou le stand(la position), s'éloignent deux ou trois pieds, respirent à fond, le libèrent lentement, sortent mon chien, fonctionnent(courent) et la saccade de nouveau.

Session de saccade courte, réponse cued rapide suivie par une autre session de saccade. On mélange ce modèle à peu près n'importe quel temps je récompense mon chien. Quelques temps Sûrs c'est une saccade rapide et en arrière à notre formation d'habitué et de temps en temps je peuvent même faire l'étrange(impair) "la saccade de durée" mais c'est rare.

Faites-moi savoir vos pensées et je partagerai le mien plus tard. Le truc(la substance) fascinant je pense.

Aujourd'hui je suis reconnaissant pour tous les chiens qui révèlent heureusement ce qu'ils ont appris de nous avec quelqu'un qui est enclin à prendre le temps pour les observer. Doit aimer des chiens!
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Lun 13 Fév 2012 - 17:20

Le 2ième traduit par internet :

Il y avait quelques bons commentaires sur mon post d'hier tirant les raisons pour lesquelles vous avez pensé remorqueurs de longue durée a le potentiel mettre davantage l'accent pour l'environnement tout en courtes rafales de jeux remorqueurs en alternance avec d'autres réponses créé une grande attention pour le gestionnaire. On est quasiment atteint tous les points que j'avais préparés pour le blog d'aujourd'hui.

Règles de renfort
Lorsque vous gardez à l'esprit que tout choix comportement se résume à l'histoire de renfort, il explique ce qui se passe. Plus souvent qu'autrement, les longues séances de remorqueurs durée finissent avec le chien soit être mis de côté ou ignorées (photo à la fin d'une agilité d'exécution - remorqueur longue séance puis parler à l'instructeur amis, spectateurs, etc.). Avec ces chiens de l'histoire de l'armature est généralement que tout renforcement de la gestionnaire se termine lorsque le jeu se termine remorqueur.

En revanche si vous utilisez de courtes sessions de remorqueurs durée mélangés avec d'autres réponses de la fin d'une session remorqueur déclenche accent du chien pour le potentiel d'un autre jeu.

Je suis d'accord que, souvent, des moments où les gens utilisent un remorqueur de longue durée, ils sont absents étant les dresseurs de chiens esprit. Ils ne sont pas dans l'instant avec le chien. Avec une session remorqueur court, il est plus difficile d'être non impliqué mentalement parce que vous êtes toujours concentré sur votre comportement de formation suivante. C'est pourquoi, avec un chien élevé avec ce style de renfort a une histoire que la fin de renfort demandera à l'occasion pour plus de renfort.

Transfert Valeur = Conditionnement classique
Ce que j'appelle "le transfert de la valeur," est vraiment juste phrase que j'ai inventé pour expliquer ce qui se passe avec le conditionnement classique au cours de dressage de chiens. Prenez le conditionnement d'un clicker, par exemple. Vous cliquez sur puis donnez un renforcement très recherchée. La science a prouvé que, avec un conditionnement approprié au sein de 15-25 répétitions, vous obtiendrez une réponse émotionnelle enceinte du chien quand ils entendent le son du clicker. Le conditionnement classique vous a donné un transfert de valeur.

Quand je récompenser avec des sessions multiples remorqueurs j'utilise le conditionnement opérant de renforcer chaque réponse peu avant le remorqueur, cependant, il ya aussi le conditionnement classique survenant en même temps que le chien est conditionné à travailler avec moi et de continuer à travailler avec moi après chaque jeu remorqueur. Il s'agit d'un double coup dur de la valeur parce que chaque «processus de récompense avec des sessions multiples remorqueur" reçoit 2-3 fois des opportunités de récompense plus (parce que je arrêter et démarrer chaque session remorqueur avec des critères pour une autre réponse). Alors, récompenser cette façon, je suis conditionné du chien 2-3 fois quand je joue le jeu!

Lorsque vous récompenser un chien d'une session de longue durée (comme certaines personnes ont déclaré cette session peut durer 5 minutes ou plus!) Que vous présentez moins de possibilités pour ce transfert de valeur de se produire (un seul). Et je soupçonne que vous avez réellement peut obtenir moins de «valeur transférée." Bien sûr, je n'ai aucun moyen de quantifier cette hypothèse, mais j'imagine que si vous utilisez une récompense remorqueur pour tenter de façonner un comportement (comme je fais souvent) et vous utiliser des remorqueurs de longue durée pour vos récompenses ces longues séances de tiraillement peut affaiblir la compréhension du chien de ce qui s'est réellement gagné le renforcement en premier lieu. Encore une fois ce n'est que la théorie de ma part.

L'excitation et ces moments TAR
Comme je l'ai souligné hier jeux remorqueurs mettra un chien dans un état plus excité (plus excité). Un jeu de longue durée remorqueur court le risque d'obtenir un chien avec des petits éclats de réponses entre les deux, je accomplir deux choses "plus éveillé."; Tout d'abord je peux garder le niveau d'excitation du chien en échec par l'arrêt du jeu avant qu'il soit trop élevé. Deuxièmement, cela me permet de diagnostic si mon chien sera toujours réfléchie dans le lecteur. Est-ce que le chien soit capable de répondre rapidement aux signaux je lui donne-t-il ou ont ce que j'appelle un moment TAR (trop excité pour répondre).

Je veux travailler à travers ces moments TAR dans le jeu (tirant), donc je ne les vois pas dans l'anneau d'agilité où je peux faire grand-chose à ce sujet - vous savez le chien est coincé à essayer de s'asseoir à la ligne de départ, ou lance inconsidérément à long ou fracasse par des sauts ou à mi-chemin se fige en bas de la Dogwalk et ne vient pas vers le bas. Je suis sûr que vous avez tous vu ces moments TAR à un certain point!

Et oui des réponses rapides avec des sessions courtes remorqueurs laisse le chien qui veulent plus et se concentrer sur la prochaine chose que vous attendez d'eux. Ayant dit tout ce que je fais utiliser certains remorqueurs longue séance avec mes chiens à l'occasion, je tiens à garder les deviner, les garder frais et parfois je vais être un dresseur de chiens paresseux et utiliser efficacement le remorqueur en tant que baby-sitter ainsi Smile. Variété conserve sa fraîcheur, mais votre chien vous dira toujours avec ses réponses où le renforcement des mensonges et si vous avez besoin de modifier votre processus actuel.

Ceux d'entre vous sur Peaks Puppy Je suis sûr que vous avez vu les deux types de sessions remorqueurs de moi que tu me regardes Swagger la formation - le mélange le tout garder frais. Pour ceux d'entre vous qui n'ont pas accès à Peaks chiot, vous pouvez consulter le programme ici www.puppypeaks.com

Aujourd'hui, je suis reconnaissant pour la rapidité avec laquelle Swagger se redresse sur sa formation obstacle agilité, l'aimer!
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Lun 13 Fév 2012 - 20:14

Quand j'ai démarré l'éducation avec mon chien le mono disait qu'il fallait jouer le double du temps où on travaillait pour garder la motivation du chiot. En gros si on bossait 3 mn fallait jouer 6 mn minimum.
J'avais gardé cette "habitude" même avec un chien adulte donc je bossais ne fractionnait énormément car je trouve qu'on perd en motivation si période de jeu trop longue, en fait car le chien ne sait plus ce qu'on récompense et déconnecte. Mais c'est vrai que j'avais tendance encore à jouer trop longtemps: là < 10 secondes ...
Merci pour les liens Wink
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Lun 13 Fév 2012 - 20:17

Citation :
En gros si on bossait 3 mn fallait jouer 6 mn minimum.

mais ce n'était pas correct ? c'était trop ?
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   Lun 13 Fév 2012 - 20:27

ben je trouve que c'était bien, cela était sans doute dans l'optique de nous aider à créer la relation avec notre chien (mais avec mon Loulou je n'avais pas ce problème) mais là ce que je lis c'est < à 10 secondes waouhhhhhhhhhhhhhhh avec un chien adulte perso je n'y arrive pas, cela va super vite 10 secondes ? Donc cela me fait cogiter ... et une blonde qui cogite
Ceci dit je ne travailler pas avec un tug alors cela m'intéresse et je pense qu cet "objet" peut très vite faire monter la pression, non ?
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MessageSujet: Re: Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?   

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Boudin en toile/tug: comment bien gérer le jeu?
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