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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptySam 27 Juil 2013 - 19:11

MuzaRegne a écrit:
Quand on dit que le goût est moins important chez le chien que chez l'humain (par exemple), c'est principalement parce qu'il n'y a pas de rétro olfaction chez le chien car il mange vite, en retenant sa respiration : donc, au moment où il a l'aliment en bouche, il dispose uniquement des goûts fondamentaux. Mais, on peut supposer que c'est différent lorsqu'un chien rogne un os par exemple (heureusement qu'il respire en même temps .... Mr. Green ).
Mais même lorsqu'il s'agit de nourriture rapidement expédiée donc sans intervention de la rétro-olfaction, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de discrimination, mais elle se fait davantage par l'odorat. Un point important aussi qui fait que les chiens recrachent certains aliments, c'est la consistance : avec les abats crus, par exemple. On voit qu'à l'odeur vraiment ils voudraient bien le manger, mais une fois en bouche ça les dégoûte.
Rétro olfaction, intéressant. Pour le reste pas d'accord.
Mes chiens mangent des abats crus, du foie, sans aucun, mais alors aucun dégout.
J'en ai certains qui ont tendance à manger vite, mais pas tous, loin de là.
J'en ai deux qui recrachent après avoir mis en bouche et qui semblent "réfléchir" avant de reprendre en gueule, de mastiquer, d'avaler.
Sujet intéressant je trouve, les comportements alimentaires, il y a tellement de croyances et de marketing, mais un peu HS par rapport au sujet d'origine.
Un volontaire pour en faire un sujet en soi?
J'ai un peu la flemme mais je peux contribuer.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptySam 27 Juil 2013 - 20:18

la patate crue ce n'est pas bon pour eux, donc ce n'est pas plus mal (amidon cru = indigeste)
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptySam 27 Juil 2013 - 20:44

mitee a écrit:
la patate crue ce n'est pas bon pour eux, donc ce n'est pas plus mal (amidon cru = indigeste)
c'est surtout, en plus, qu'il y a des toxines - surtout peau et parties vertes Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 1834560390 
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyMar 30 Juil 2013 - 8:59

et bé ....thumright  il me semble que j'ai compris...ils ont des friskies et il n'y a pas d'autres gouts au magasin :/ ... il y a pour differentes activités: vitalité, croissance... les miens ont des " balance" parceque peu d'activités... est ce que je peux mélanger des boites aux croquettes, ou donner des boites de temps en temps???

malheureusement j'ai trop de travail, je ne pourrai pas passer au BARF... mais 1 ou 2 fois par semaine ce sera possible alors je vais prendre quelques recettes...

je suis allée chez le vétéreniraire pour voir les croquettes sans cereales...et bien il n'y en a pas et il vend 39.90 les 5 kilos c'est proplan !

en fait je paye 18.80 les 10 kg de friskies balance, je ne leurs ai jamais donné de nourriture humaine ( style restes ) parceque j'avais lu .....il y a bien longtemps que plein de trucs étaient dangereux pour eux l'ail, l'oignon..... et on cuisine toujours avec plus ou moins de ça !

mes chiens , n'aiment pas la peau de poulet, le foie cru, la couenne de panzetta, le sanglier cru... et bien d'autres choses que je suis amenée à cuisiner en période de chasse...ex: lors du débit du sanglier, rien ne leurs plait Sad

le souci des repas semble être passé .... chacun dans sa piece, le mâle mange en 2mn et va regarder la femelle , qui elle ne mange que quand il arrive et la regarde! et là; elle mange en 2 mn aussi ...ensuite j'enlève les gamelles !

merci à tous pour vos interventions qui m'ont beaucoup appris !


Dernière édition par sacha.pianiccia le Mar 30 Juil 2013 - 9:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyMar 30 Juil 2013 - 9:04

sur Zooplus "allemagne c'est mieux" tu as des croquettes sans céréales (moi c'est nutrivet à 3.66€ le kilo) . et sur le post https://educationcanine.forumactif.com/t10043-croquettes-sans-cereales-la-liste?highlight=croquettes y a toutes les info pour en trouver "ailleurs" a prix raisonnable.

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyMar 30 Juil 2013 - 9:07

mitee a écrit:
sur Zooplus "allemagne c'est mieux" tu as des croquettes sans céréales (moi c'est nutrivet à 3.66€ le kilo) . et sur le post https://educationcanine.forumactif.com/t10043-croquettes-sans-cereales-la-liste?highlight=croquettes  y a toutes les info pour en trouver "ailleurs"  a prix raisonnable.

Merci , mais j'avais voulu acheter un jouet et, zooplus prend 24 euros de FDP ....c'est beaucoup ;/
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyMar 30 Juil 2013 - 9:25

pas si tu dépasse un certain cout (+50€ d'acaht je crois) et là c'est gratuit, ils livrent en direct et plus ou moins dans les 4 jours.

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyMar 30 Juil 2013 - 9:40

Sacha est en Corse, tarif postal particulier je pense.
Sinon les frisk.. ce n'est pas terrible en qualité nutritionnelle.
Pour nourrir ses chiens il y a les crocs, les boîtes, le BARF mais aussi... la préparation ménagère qui consiste à associer viande, pâtes ou riz, et légumes + huile, levure de bière...
En prix préparation ménagère, si l'on trouve un bon approvisionnement pour la viande, un bon rapport qualité prix, on a une meilleure alimentation pour les chiens que les boîtes et beaucoup de marques de croquettes, à un prix équivalent aux crocs et très inférieur aux boîtes (on achète de l'eau essentiellement).
Je ne parle pas de restes de tables mais de préparation ménagère équilibrée.
Le fait que vos chiens ne mangent pas la peau du poulet etc.. ne m'étonne pas, ils ne connaissent pas, il faut y aller progressivement.
Récemment j'ai donné de la rate de boeuf à mes poilus pour la première fois. Cru, 2 en ont mangé, 3 ont refusé. Cuit au four, 5 se sont jetés dessus, je n'en avais pas assez à leur goût.
J'avais eu les mêmes réactions avec les rognons, le foie. Maintenant ils adorent.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyMar 30 Juil 2013 - 10:04

effectivement ...il y a un petit encart disant: pour la corse nous consulter !!! et c'est au kilos supplémentaire, que le prix s'allonge Wink ...... et pas de minimum d'achat pour profiter des FDP gartuits Sad ... ainsi l'advantix en pipette est 10 euros moins cher qu'à la pharmacie ...mais me couterai 64 euros si je le prenais chez eux !!!

ça me rend triste d'apprendre que les friskies c'est pas bon ....ça veut dire que je leurs ai filé de la M.... toute leur vie :'( je vais prendre des recettes sur le forum et plusieurs fois par semaine, les jours où je travaille le moins , je leurs ferai à manger !
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyMar 30 Juil 2013 - 10:30

Vous savez pour comprendre ce qu'il y a dans les croquettes il faut bac +12 pour la lecture instantanée, sinon quelques jours de recherche documentaire pour comprendre.
Les étiquettes sur les paquets de crocs ne sont pas claires et pas précises du tout.
Un exemple: "poulet" ce n'est pas la même chose que "viande de poulet".
"Maïs" ce n'est pas "grains de maïs" etc...
Sinon pour la préparation ménagère pas la peine de préparer tous les jours non plus.
Moi je fais une fois par semaine et soit congélateur soit frigo selon les quantités préparées et le calcul pour la semaine.
Je ne mélange pas les ingrédients ensemble, cela ne se conserve pas bien ainsi, mais je n'ai chaque jour que le mélange à faire. Cela ne demande pas beaucoup de temps.
La gosse difficulté, comme pour la BARF, mais pas dans les mêmes proportions, c'est de trouver un approvisionnement régulier de viandes dans un bon rapport qualité prix. C'est la viande le plus onéreux dans le prix de la portion journalière. Trouver une viande qui ne soit pas que du gras, des déchets de peau etc... en quantité suffisante et à prix abordable c'est le plus compliqué.
Perso, après avoir longtemps pataugé, j'ai désormais 2 sources régulières d'approvisionnement; un supermarché qui vend des viandes périmées pour la conso humaine à 2,50 le kg (encore bonnes mais à faire cuire) et un éleveur abattoir de volailles à proximité qui me vend des volailles "déclassées" (abimées en fait) à 2,50 pièce (pour un poulet de 2 ou 3 kg).
Reste que je suis obligé de rester en organisation à la semaine car je ne trouve pas les quantités pour mes 5 chiens pour 15 jours ou 1 mois.
Au final je donne à mes chiens une meilleure qualité de nourriture que les crocs pour un prix de portion inférieur. Question d'organisation, mais surtout de source d'approvisionnement régulière.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyMar 30 Juil 2013 - 10:44

pour le sanglier ce n'est pas plus mal il y a la maladie d'aujeszky, qui est fatale a nos canidés ... et qui peut etre transmises par les cochons sauvages.

friskies c'est encore pire pour les chats ... m'enfin comme me dit une amie asv : ils produisent la merde et ils produisent "le medoc" alors pourquoi s'arreter de fabriquer ...

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyVen 6 Sep 2013 - 21:16

Je remonte ce post... Ma chienne est pourtant au BARF, mais elle mange tout ce qu'elle trouve, sans arrêt. Elle passerai sa vie à manger si on la laissait faire. Elle est toujours à flairer la moindre odeur de nourriture.
Du coup en exercices je ne récompense jamais à la nourriture, mais au jouet (qu'elle adore aussi), car sinon elle reste fixée sur les friandises et c'est même plus la peine de lui demander quelque chose.

Au clicker c'est pareil, si c'est pas trop compliqué elle va faire, si c'est quelque chose qui demande plus de réflexion, elle va bloquer sur les friandises (sans pour autant y toucher), et ne rien proposer du tout (en shaping), et elle peut rester 30 minutes couchée devant le pot de friandises...

C'est désespérant Sad

Des conseils ?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyVen 6 Sep 2013 - 21:25

vermifugée ? poids de forme ? ca lui fait quel age ? tu donnes combien ?

as tu lu le post sur les chiens "fan de bouffe" ?

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyVen 6 Sep 2013 - 21:28

Ah non je n'ai pas trouvé ce post, je vais aller voir !

Elle n'a pas de vers. Elle a 8 mois, et pèse 15kg500, elle est bien en poids. Elle mange environ 600g par jour, si on donne plus elle grossi. Petite elle se régulait, on donnait beaucoup plus, elle en laissait, on a continué comme ça, et depuis ses 5-6 mois, environ, elle ne se régule plus du tout :/
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyVen 6 Sep 2013 - 21:31

Edit: je ne trouve pas le post ??

Sinon elle connait le Tu laisses, à la maison je fais tomber un bout de viande, elle va le laisser, donc je lui donne ensuite, ou un autre morceaux et je récupère celui à terre.

En balade, c'est plus difficile, parfois elle laisse, des fois non. Je n'ai pas toujours quelque chose à lui échanger, et quand c'est trop tentant pour elle, j'ai du mal à la faire laisser... Une fois que c'est dans sa gueule, c'est tant pis pour moi ! Mais même si elle laisse, généralement en balade, elle est quand même à l'affut de tout, même si elle sait qu'elle n'a pas le droit.
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyVen 6 Sep 2013 - 22:04

avant c'était derby dingue de boufffe mais power a changer le nom ! Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 2282034001

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyVen 6 Sep 2013 - 22:17


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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyVen 6 Sep 2013 - 22:39

Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptySam 7 Sep 2013 - 19:34

Elle est stérilisée ta puce ?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptySam 7 Sep 2013 - 22:59

Non pas encore Wink
Pourquoi, tu crois que stérilisé c'est encore pire ? Sad
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyDim 8 Sep 2013 - 8:59

Pire non pas forcément, ici on avait un gouffre sans fin avant et donc après aussi... Mais je pensais à ça par rapport au fait qu'avant elle se régulait bien et plus maintenant, une stérilisation aurait pu en être la cause, car ça influence la sensation de satiété.
Est ce qu'elle mange beaucoup d'herbes ? Peut être qu'elle a des brulures d'estomac...?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyDim 8 Sep 2013 - 10:01

Avec des chiens jeunes j'ai toujours réussi à réguler l'appétit des "morts de faim" mais il n'y a pas que des avantages à cela.
Pour réguler j'ai d'abord donné plus que nécessaire. Pas tous les jours mais régulièrement. Pas sur une base croquettes, impossible selon moi, mais sur une base préparation ménagère (le bol alimentaire est plus important et l'assimilation digestive n'est pas la même). Pas sur un mois non plus, mais sur de nombreux mois. Le changement n'est pas rapide.
Le premier inconvénient c'est la prise de poids. C'est pour cela que que je ne faisais pas double ou triple ration tous les jours. C'est embêtant mais provisoire, sur un an le chien retrouvait sa ligne.
Le deuxième inconvénient c'est que le chien devient plus difficile sur ce qu'il y a dans la gamelle, des jours avec et des jours sans appétit. C'est un peu "gonflant" parfois.Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 3292528977 Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 3767967952 
Le troisième inconvénient c'est que pour le faire bosser les récompenses alimentaires ont intérêt à être vraiment attrayantes, sinon aucun intérêt. Comment l'intéresser? Il faut faire autrement, jouer sur les caresses, l'attention. Aucun intérêt pour les croquettes par exemple.Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 3135711323
Toutes sortes d'avantages bien sûr avec un chien régulé dans son appétit, au quotidien, mais aussi en promenade car mes chiens ne mangent pas ce qu'ils trouvent.Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 3933776953 
J'ai quand même eu un échec, avec une chienne un peu âgée et stérilisée; rien à faire, elle était capable d'avaler les 6 gamelles.Thumb down
J'ai eu aussi beaucoup plus de difficultés avec une autre chienne stérilisée, la prise de poids a été importante et il a fallu beaucoup de temps pour la faire mincir et il faut toujours être vigilant. Avec la stérilisation il y a un dérèglement hormonal qui influe sur plusieurs choses notamment sur la régulation de l'appétit.Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 3918289332 
Au final je préfère personnellement un chien qui régule son appétit, mais il y a aussi des inconvénients, notamment la motivation éducative: c'est plus facile d'obtenir ou de récupérer l'attention d'un "mort de faim".Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 4048880322Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 3918289332
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyDim 8 Sep 2013 - 10:51

Vazaha a écrit:
Pire non pas forcément, ici on avait un gouffre sans fin avant et donc après aussi... Mais je pensais à ça par rapport au fait qu'avant elle se régulait bien et plus maintenant, une stérilisation aurait pu en être la cause, car ça influence la sensation de satiété.
Est ce qu'elle mange beaucoup d'herbes ? Peut être qu'elle a des brulures d'estomac...?
Il est vrai qu'elle mange pas mal d'herbe... Tu crois que ça pourrait être des brûlures ?
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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptyVen 28 Mar 2014 - 21:29

"Ressource guarding", illustration! u

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Et là, c'est le partage de ressources! u

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptySam 29 Mar 2014 - 15:14

Lol Power !  u 

(le chien qui pique la bouffe est génial  Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 2282034001 )

Celle-là aussi elle est pas mal : garde de ressource level expert (et gros relou level expert aussi, lol !) !

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptySam 29 Mar 2014 - 15:19

Oh la Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 Vache04 !!!!!!

C'est un chiot ou un petit chien?

Le grand ressemble à un Stumpy Tail Cattle Dog Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 2176152401

En tous cas, les gens ont un véritable problème à régler!

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MessageSujet: Re: Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)   Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...) - Page 7 EmptySam 29 Mar 2014 - 15:32

Je crois que c'est un chiot. Ce qui est marrant, c'est qu'on voit derrière le sac de croquette grand ouvert, mais non, le grand préfère le challenge, lol !
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