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 Excitation à la vue de congénères

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MessageSujet: Excitation à la vue de congénères   Mar 11 Jan 2011 - 22:57

J'ai un BA de 5 mois (demain) dès qu'il croise un autre chien il veut lui sauter dessus sans agressivité, mais cela devient violent.

Je suis en club canin et rencontre donc bcp de chiens et cela est infernal dès que j'arrive; a la fin de la journée il commence à ce calmer.

a votre avis comment dois-je faire pour qu'il change de comportement.

Pour l'instant je lui dit "non" et le ramène vers moi. Et quand il regarde juste un chien sans lui sauter dessus, je le caresse et le récompense en lui disant "ouiiiiiiiiiiiiii c'est bien"
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mihakeeper1
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Mar 11 Jan 2011 - 23:22

La seule "solution" qui a fonctionné (même s'il y a encore du boulot, on voit le changement) pour la mienne (9 mois maintenant), c'est de la mettre en compagnie d'un adulte zen, bon connaisseur des codes canins avec pas mal de patience MAIS qui sait se faire comprendre lorsque ma miss ne fait pas ses "demandes" correctement.

Le premier plaquage a été assez violent (de nos pitits yeux d'humains) mais aucun bobo ni réelle "agressivité" de la part du chien adulte. Et cela a calmé Joy pendant une bonne vingtaine de minutes. Ensuite, de nouveau, volonté de sa part d'imposer le jeu (on va le dire comme cela ). Et Rollo a cette fois là simplement grogné en montrant des dents !

J'estime (mais peut être est-ce du à mon manque d'expérience) qu'il est très difficile pour un Deux-Pattes de faire comprendre certaines "règles" du langage canin à nos compagnons. L'idéal étant donc qu'il rencontre des chiens adultes en suffisance mais j'insiste de nouveau sur le caractère d'"éducateur" des chiens auxquels il sera présenté.

C'est d'ailleurs mon problème en ce moment avec ma brute de 30 kg. Car, à part ce fameux Rollo, rares sont les chiens que je connais qui :

- sont stables au niveau caractère
- dont les maîtres acceptent le contact sans laisse (ça aussi c'est hyper important. Avec cet artifice, certes utile pour nous, les réactions des chiens sont assez limitées et, si ça se passe comme pour moi, le gniaquage risque alors d'être fréquent... loin d'être idéal pour une socialisation correcte)
- qui ont le gabarit (ou le caractère ^^) suffisant pour faire comprendre les bonnes manières à un jeune chien/ado trop entreprenant

Bon courage en tout cas (si je trouve des pistes intéressantes, je te tiens au courant ^^)
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Mer 12 Jan 2011 - 9:12

Je connais d'autres maîtres dans ce cas.
Ils ont réglé le hic avec + ou - de bonheur quant au mode & au résultat.
Je te donne le "résultat " des courses...

Outre la possibilité d'avoir un chien adulte qui va montrer sans réponse d'agressivité au jeune que là il dépasse les bornes, ça se trouve, mais pas partout, comme dit mihak, certains ont choisi de:
-mettre un harnais empêchant le chien de tirer : + confortable pour le maître & lui, plus de serrage de gorge, d'appui pour lui : il y a eu des posts sur ce forum sur les harnais
-ne plus lui dire "non" ni le ramener vers soi, mais travailler sur la distance où il n'a pas d'excitation, & ne se rapprocher peu à peu que quand il se calme, ainsi que sur le moindre signe de calme
-avoir des récompenses +++ sur soi & distribuer au chien quand il est cool
-travailler au clicker ce qui aide à rester zen & positif
A partir d'un certain âge les chiots usent volontiers de leur énergie,mais suivant sur qui ils "tombent" ça peut faire mal.
Les autres chiens qui sont + calmes n'ont pas spécialement envie de jouer fort, de se faire sauter dessus de façon très malpolie, peuvent avoir peur, mal etc
Donc un jour ce jeune chien peut se faire remettre à sa place.
J'ai vu ma chienne autoriser un chiot à lui faire des tas de trucs, jusqu'à prendre ses oreilles dans la gueule, mais à 4 mois le chien s'est fait fermement remettre à sa place.
C'est vrai qu'un BA à 5 mois est déjà costaud, plein d'énergie...qu'il faut gérer.
Si tu vas en club , pourquoi ne pas voir ce souci avec les monos?
Et ce chiot a t il été à l'école du chiot?
Comment ça se passe au club après que tu sois arrivée : balade détente, jeux défoulement dans un parc,sociabilité?

Je suis sûre que tu vas avoir d'autres réponses ou témoignages qui vont te donner + précisément que moi des indications.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Mer 12 Jan 2011 - 9:48

Merci pour vos réponses.

Je suis allée à l'école du chiot, mais il ne pense qu'à sauter sur les autres, et de façon tellement brute que les autres maitres le regardent d'un sale oeil, donc je suis passée en éducation débutant.

Je le travaille au clicker, il réagit très bien. Quand il est dans le travail, sur le terrain, et qu'il fille vers un autre chien, je le rappelle il vient de suite. Il est très à l'écoute.

Mais le problème c'est l'arrivée au club avec tous les chiens autour du terrain et lui qui veut leur sauter dessus. Quand je croisse d'autres chiens en ballade c'est pareil. Mais la je pense que c'est un peu de peur il a la crête et aboie.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Mer 12 Jan 2011 - 10:13

gilda a écrit:
-mettre un harnais empêchant le chien de tirer : + confortable pour le maître & lui, plus de serrage de gorge, d'appui pour lui : il y a eu des posts sur ce forum sur les harnais

Je confirme! Voici ceux de l'année 2010:

http://educationcanine.forumactif.com/t8487-harnais-d-apprentissage-a-la-marche?highlight=harnais

http://educationcanine.forumactif.com/t8934-harnais-pour-la-balade?highlight=harnais

gilda a écrit:
-ne plus lui dire "non" ni le ramener vers soi, mais travailler sur la distance où il n'a pas d'excitation, & ne se rapprocher peu à peu que quand il se calme, ainsi que sur le moindre signe de calme

Ça, c'est un conseil que je trouve bien intéressant

gilda a écrit:
Si tu vas en club , pourquoi ne pas voir ce souci avec les monos?

Parce que si c'est un club qui ne fait pas d'éducation positive, ce qui va être préconisé, c'est le "NON!", le coup de collier (étrangleur ou à pointes) et si le chien ne se "calme" pas, ce sera crier sur son chien (toujours avec saccades sur le collier), le prendre par la peau du cou et éventuellement le retourner pour le "calmer" (c'est sûr qu'en faisant tout ça le chien va être hyper détendu, hein Rolling Eyes).

gilda a écrit:
Comment ça se passe au club après que tu sois arrivée : balade détente, jeux défoulement dans un parc,sociabilité?

Purée, Gilda, Shocked si tu as un club comme ça, je viens m'inscrire cette année!!!!

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Mer 12 Jan 2011 - 11:16

Plus JAMAIS de ma vie je ne dirai "non" en tirant sur la laisse, j'ai fait l'erreur avec un de mes chiens, ça m'a suffit.
Rien de mieux pour faire comprendre à notre chien "attention ce chien là-bas est très villain" avec la réaction qu'on peut imaginer. Et gravé sur le disque dur à vie. Shit
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Mer 12 Jan 2011 - 12:10

Je ne suis pas convaincue par ce harnais cela camoufle le problème Je voudrais le résoudre le problème.

Quand je travaille le chien seul ou au calme il va très bien. C'est d'ailleurs un chien très calme et très bien dans sa tête mais il y a se petit soucis
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Mer 12 Jan 2011 - 19:43

Citation :
Je ne suis pas convaincue par ce harnais cela camoufle le problème
Je ne vois pas les choses ainsi. Ce harnais permet au maître d'être bien + décontracté, ainsi qu'au chien. Donc de mieux bosser, de mieux intégrer les choses autour de lui.
Moi si on me tire par le bras sèchement parce que je veux aller qq part, je ne serai pas + attentive à ce que l'autre veut.
Citation :
Je voudrais le résoudre le problème.
Résoudre le problème c'est se donner & donner au chien les moyens d'être plus à l'aise dans ces circonstances.
Si tu mets en place un comportement par le positif en ayant le harnais tu pourras utiliser les codages par la suite sans harnais.
Et donc tu pourras t'en passer.
Pour moi ce harnais n'est pas plus artificiel qu'un collier.
Citation :

Quand je travaille le chien seul ou au calme il va très bien
C'est souvent ainsi. Tu vas donc l'aider à aller aussi bien avec du monde que seul.
En fait tu te retrouves avec un chien qui tire, d'autant plus qu'il a certainement beaucoup d'émotion, d'excitation à ce moment.
Tu peux lui apprendre aussi à faire le repos afin qu'il apprenne se détendre , & rester couché.

Pour Power, déménage & viens chez nous...LOL
Pour te donner une idée aujourd'hui j'ai pris 3 chiens, & chacun a eu son "programme" rien qu'à lui.
Parfois j'en prends un seul, avec apprendre à gérer même la descente de voiture, découverte du terrain, on se rapproche en fonction des réactions, en restant en deça, en étant très attentif & en expliquant au maître... puis peu à peu on l'intégre dans le groupe de socia.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Mer 12 Jan 2011 - 19:47

Contact_Zone a écrit:
Plus JAMAIS de ma vie je ne dirai "non" en tirant sur la laisse, j'ai fait l'erreur avec un de mes chiens, ça m'a suffit.
Rien de mieux pour faire comprendre à notre chien "attention ce chien là-bas est très villain" avec la réaction qu'on peut imaginer. Et gravé sur le disque dur à vie. Shit

il vat beaucoup mieux apprendre le "tu laisses ?", puis une fois bien acquis l'utiliser aussi pour certains croisements avec des chiens qui ne doivent pas être approché.
le chien a appris l'autocontrôle, il ne monte plsu en pression et surtout il n'associe pas à "un vilain chien", juste "aujourd'hui ce chien là je dois pas aller le voir", dans une tête de chien c'est bien plus sympa.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Mer 12 Jan 2011 - 20:58

je suis d'accord avec mihakeeper1
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 4:21

nana a écrit:
je suis d'accord avec mihakeeper1
Un bon chien qui sait le remettre en place, c'est précieux.

baroud 07 a écrit:
Je ne suis pas convaincue par ce harnais cela camoufle le problème Je voudrais le résoudre le problème.
Le harnais à attache sur le devant est un outil génial et méconnu je trouves.
Il n'est pas là pour "camoufler" un problème, ni pour le résoudre à notre place, mais c'est une aide.
Ce type de harnais ne provoque pas de réflexe d'opposition, n'incite pas à l'agressivité et le chien ne "monte pas les tours" comme avec tous les autres colliers et harnais où il y a un appui au niveau du cou ou du poitrail.

nantia a écrit:
il vat beaucoup mieux apprendre le "tu laisses ?", puis une fois bien acquis l'utiliser aussi pour certains croisements avec des chiens qui ne doivent pas être approché.
le chien a appris l'autocontrôle, il ne monte plsu en pression et surtout il n'associe pas à "un vilain chien", juste "aujourd'hui ce chien là je dois pas aller le voir", dans une tête de chien c'est bien plus sympa.
Ab-so-lu-ment !
Je pensais apprendre ça à mon jeune...pour le moment, je lui parle et il me regarde au lieu de regarder l'autre chien.


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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 6:54

le problème de la fixation sur le maitre c'est que cela ne marche pas si le chien est loin, alors que le "tu laisses ?" marche très bien même si le chien est loin, où du moins trop éloigner pour se fixer sur le maitre.

marche bien aussi à vélo, à cheval ....

je commence cet apprentissage très jeune, même s'il n'est vraiment intégré que longtemps après. le chiot apprend notamment lors des gamelles en déposant une gamelle qui ne lui est pas destinée avec un "tu laisses ?" et en l'appelant venir chercher SA gamelle un peu plus loin.

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 9:13

"tu laisses" : très utile, mis en place avec ma chienne. Bons résultats.
Pour le chien qui remet en place ça dépend. Le BA peut très bien se tenir ok avec lui, mais pas avec les autres.
La "leçon" ne peut pas être généralisée je pense à toutes les rencontres. Car là on a parlé du jeune BA mais pas des comportements des autres chiens qu'ils croisent, & qui peuvent interférer.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 10:27

normalement une leçon bien apprise avec un chien, si assez rapidement mis en présente d'autres chiens qui lui permettent d'avoir les bonnes attitudes agit comme un renforcement +, les chiens préfèrent faire des rencontres sereines plutôt qu'être en conflit, du coup ils apprennent vite.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 11:47

Alors quand il rencontre d'autres chiens :
1er cas : les chiens "l'invitent" au jeu et à la rencontre, le chiot fonce dessus pour jouer, normale
2ème cas : le chiot fonce sur le chien sans y être invité, l'autre le remet en place, le chiot se couche tout de suite et se soumet, rééssaie, se fait remballer une 2ème fois, se ressoumet et passe à autre chose.
Mais si il voit + loin une autre invitation , il y fonce.

NANTIA Tu m'as déjà parlé du "laisse" dans un poste de chiens qui aboient pour rien (le cas de mon autre chien) mais je n'ai pas vraiment compris la progression de la technique.
si tu dis au chien en liberté "laisse" et tu parts comment va-t-il comprendre le "laisse", il va faire sa vie et "laiser" après.
Merci de m'explliquer mieux
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 12:20

"tu laisses ?" et non "LAISSE !", sert à plein de chose, notamment à indiquer au chien que ce qui l'intéresse là maintenant non c'est pas une bonne idée, donc aboyer sur le voisin qui tond sa pelouse = aucun interet, allez voir le chien dont le maitre fait dans son pantalon à la vue de ton énorme chien = non pas la peine ça va tourner vinaigre, manger la gamelle du voisin = non plus ça se fait pas ...

bref ça indique au chien = aucun intérêt passe ton chemin, tout simplement.

en balade ton chien est bien devant toi, arrive un monsieur qui tient très court son chien et qui flippe, tu lui dis "tu laisses ?", ça indique à ton chien continue ta balade et ne va pas voir ce chien que tu regardes, rien de plus, le chien ne revient pas à toi, non il continue, s'il doit croiser le chemin du monsieur il traversera le chemin de lui même ou se mettra de côté, il n'ira pas voir le chien en question, ou la personne.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 13:22

OK le principe, je comprends .......
Au début pour apprendre au chien "tu laisses" comment faire.

Dans ton exemple, le chien croise un autre chien, comment lui faire comprendre si son idée première est d'aller sur l'autre ?????????

Tu le rappelles ?????
Tu le tiens en longe ????? et tu le ramènes ???????
Si je ne fais rien le mien va se jetter sur "l'intru"
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 16:14

gilda a écrit:
Citation :
Je ne suis pas convaincue par ce harnais cela camoufle le problème
Je ne vois pas les choses ainsi. Ce harnais permet au maître d'être bien + décontracté, ainsi qu'au chien. Donc de mieux bosser, de mieux intégrer les choses autour de lui.
Moi si on me tire par le bras sèchement parce que je veux aller qq part, je ne serai pas + attentive à ce que l'autre veut.
Citation :
Je voudrais le résoudre le problème.
Résoudre le problème c'est se donner & donner au chien les moyens d'être plus à l'aise dans ces circonstances.
Si tu mets en place un comportement par le positif en ayant le harnais tu pourras utiliser les codages par la suite sans harnais.
Et donc tu pourras t'en passer.
Pour moi ce harnais n'est pas plus artificiel qu'un collier.
Citation :

Quand je travaille le chien seul ou au calme il va très bien
C'est souvent ainsi. Tu vas donc l'aider à aller aussi bien avec du monde que seul.
En fait tu te retrouves avec un chien qui tire, d'autant plus qu'il a certainement beaucoup d'émotion, d'excitation à ce moment.
Tu peux lui apprendre aussi à faire le repos afin qu'il apprenne se détendre , & rester couché.

Tout d'accord avec toi

Bon, ben j'ai plus rien à dire maintenant

gilda a écrit:
Pour Power, déménage & viens chez nous...LOL
Pour te donner une idée aujourd'hui j'ai pris 3 chiens, & chacun a eu son "programme" rien qu'à lui.
Parfois j'en prends un seul, avec apprendre à gérer même la descente de voiture, découverte du terrain, on se rapproche en fonction des réactions, en restant en deça, en étant très attentif & en expliquant au maître... puis peu à peu on l'intégre dans le groupe de socia.




Gilda, je déménage au printemps prochain!!!!!

Mr.Red

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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 18:23


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Gilda, je déménage au printemps prochain!!!!!
Chiche!
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 19:34

baroud 07 a écrit:
OK le principe, je comprends .......
Au début pour apprendre au chien "tu laisses" comment faire.

Dans ton exemple, le chien croise un autre chien, comment lui faire comprendre si son idée première est d'aller sur l'autre ?????????

Tu le rappelles ?????
Tu le tiens en longe ????? et tu le ramènes ???????
Si je ne fais rien le mien va se jetter sur "l'intru"

je commence petit avec les gamelles, quand je donne à un autre chien, le chiot suit et se jette sur toutes les gamelles donc je lui dis "tu laisses ?", puis je vais lui donner sa gamelle.

c'est une expression que je vais utiliser souvent au cours de la journée, pour "laisser".
petit à petit cela fait son chemin dans la tête du chien, je ne l'utiliserais vis à vis d'un autre chien qu'une fois parfaitement compris dans son principe.

et ce jour là se sera en longe bien souple, quand le chien s'arrête pour observer, là je lui dirais "tu laisses ?", puis je me dirigerais à sa perpendicalaire pour lui donner envie de me suivre, pas vers le chien, normalement si je suis allée bien petit pas après petit pas dans mon apprentissage, mon chien regardera puis viendra me rejoindre, là je le féliciterais.

tout est une histoire de progressivité dans les apprentissages, dès que l'on veut aller trop vite, ça foire total et on met longtemps à récupérer.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 20:01

Tapez Control unleashed dans youtube...vous trouverez des vidéos intéressantes. Allez aussi sur le blog de Laetitia Boiron qui a pris la peine de traduire Leslie mac Devitt.
http://www.laetitiaboiron.com/?p=601
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 20:12

oui laëtita fait un super boulot pour retranscrir sur le net (et bien sur sur le terrain), elle a notamment bossé avec le bouquin "click to calm", je crois qu'il doit y avoir qq traduction sur son site je sais plus si c'est sur le blog, le site ou le forum.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Jeu 13 Jan 2011 - 20:29

Le lien que j'ai mis : une partie du travail de traduction justement de L.B.
Après à vous d'éplucher...lol
Dans les vidéos on trouve aussi sa "vie"...

Et puis :
http://www.youtube.com/user/kikopup#p/c/7287C737FB745168/6/JY7JrteQBOQ
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Ven 14 Jan 2011 - 9:22

Quand je donne les gamelles à mes 3 chiens voila comment cela ce passe :

Je donne sistématiquement dans le même ordre, et j'appelle chaque chien par leur nom au moment de la distribution.

"Baroud" et je donne pour le 1er, la chienne qui vient en 2ème va a sa place et attend
"Samba", et je donne à la chienne,
"Tifred" (le chiot) servi le dernier me suis depuis le début de la distribution sans aller DANS les gamelles des 2 autres, juste en passant à côté. Les autres sachant qu'il ne vient pas manger, ne disent rien.
et j'attends que Tifred soit au couché, je pose la gamelle et je lui dis " attends" et petit à petit j'allonge le temps de "déblocage" de lui dire "ALLER" pour qu'il aille manger.

Donc chaque fois qu'il passe devant les gamelles des autres à ce moment là je lui dis "TU LAISSES" ???????
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   Ven 14 Jan 2011 - 10:46

s'il va pas les voir pourquoi tu veux lui dire "tu laisses ?" ?

moi je te donnais juste des exemples dans ma vie de tous les jours qui peuvent permettre d'apprendre ce mot, à toi de trouver dans votre vie à vous les moments où cette demande est approprié.

ici je change l'ordre des gamelles en permanence, tout dépend comment elles sont empilées, donc peu de rituel, chacun fait comme il veut, donc à chacun de regarder dans son quotidien les bosn moments.
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MessageSujet: Re: Excitation à la vue de congénères   

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