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forest gump
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2011 - 23:13

Cela a été observé sur les portées de La Testes, mais est ce uniquement sur une race précise, je vais poser la question?
Perso, mes chiots n'ont jamais vraiment chevauché en ma présence, très peu et mes adultes ne chevauchent pas..
Je ne peux en dire plus..
Qu'appelle t'on se cacher? Je ne sais pas ce qu'implique ce terme..
Pour jouer, cela oui, je l'ai vu, les jeunes plus agés, plus ou moins ado, je n'ai pas relevé les ages avec exactitude car pas interpekllée par cet acter, les jeunes se dissimulent , c'est à dire ne se placent pas dans le cercle des adultes..
Peut etre revoir la notion du se cacher?

Un livre qui va te plaire

penser comme un rat de Vincianne Despert Amazone
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forest gump
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2011 - 23:20

Pour Poweruser, il semble que les chevauchements dont on parle , ceux des chiens adultes ne soient pas normaux, ceci est une des nombreuses obseervations étalées sur des années sur le terrain et lors des balades des chiens libres de Cazeaux..
Lors de mes recherches sur les chiens féraux, le chevauchement n'est pas un comportelment normal, sauf en période de rut, chez les chiots qui apprennnent les premiers codes dans la fraterie, et le rare chevauchement de dominance..
Tous les chevauchements que j'observe sont ceux de chiens non socialisés, en stress, ou issus de conditions d'élevage très artificielles, qui ne correspondent pas à la culture canine.
Chez nos chiens libres de ferme, pas de chevauchements tels ceux que j'observe chez les chiens de ville très enfermés, non socialisés, gatés à outrance et sans limites...

Idem avec les vaches chez nous, les chevaux qui vivent en troupeau, pas de chevauchement débridé
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forest gump
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forest gump

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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2011 - 23:23

C'est un mode de communication employé dans des cas précis mais certainement pas dans les cas décrits ici, ici on voit seulement des chiens sans codes, mal socialisés ou pas socialisés.
Je dis cela car ces chiens sont bel et bien signalés comme tels par des chiens régulateurs, équuilibrés et immédiatement surveillés car ces chiens mettent le foutoir dans les groupes sereins.
Ces chiens présentent d'autres troubles comme souvent de l'anxiété, du stress, de la difficulté à se maitriser, c'est du moins ce que j'ai chaque fois vu..
Ou de l'agressivité, autre forma d'anxiété ou peur...
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nantia
 
 
nantia

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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2011 - 6:01

c'est un fait que le chevauchement n'est que rarement employé chez le chien adulte.

ici ils sont 10 ensemble et je ne vois jamais les chiens se chevaucher, c'est vraiment un comportement qui n'apparait que pendant les chaleurs des chiennes qui indiquent ainsi dans quelle période de leur chaleur elles se situent. et les mâles entre eux pendant cette période qui se posent vis à vis d'elle ou expriment leur envie ou autres choses ...

et mes chiens ne chevauchent pas à l'extérieur les autres chiens.
c'est d'ailleurs sur le forum "chien libre" que j'ai pris conscience qu'il existait des chevaucheurs, et les problèmes que cela pouvait engendrer.

c'est pourquoi je me demandais si c'est pas plus la manque d'intervention de chien adulte sur les jeunes qui chevauchent des plus faibles qui n'en font pas des chevaucheurs par manque de régulation sociale canine ?
mes chiens viennent de situation d'élevage différent mais ne chevauche pas, d'où cette idée (mais aucun ne vient d'un élevage en baterie ou les chiots sont retirés trop tôt des parents).

concernant le rapprochement avec les vaches ou les chevaux, c'est un fait qu'ils se chevauchent aussi en situation de forte excitation, où lors de stress comme la mise en commun de 2 groups différents d'individus. mais c'est tout en dehors de chaleur.
par contre c'est un comportement beaucoup plus fréquent chez les individus qui vivent seul, ils maintiennent ce comportement plus longtemps quand ils se retrouvent en présence d'autres individus ... finalement est ce qun comportement du solitaire ? du manque de lien social ?
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2011 - 8:23

forest gump a écrit:
White, j'ai du mal à comprendre, ton chien chevauche ou se fait chevaucher?
Il est castré, c'est bien cela?

Mon chien se fait chevaucher souvent mais en général il réussit à remettre en place le "chevaucheur" sauf celui là qui est plus grand et certainement plus fort que lui et qui n'écoute pas tous les signaux de mon chien qui exprime clairement son désaccord et son mal-être,mon chien en arrive à couiner vu que le chien est plus gros que lui, qu'il lui fait parfois mal et cela ne l'arrête pas...
(c'est un berger blanc suisse)
Il y a plusieurs chiens présents et aucun ne réagit pour arrêter le "chevaucheur" au contraire mon chien devient alors un peu la cible du groupe, ils courent après lui et essaie à leur tour de le monter alors que quand le "chevaucheur" n'est pas là ils ne le font pas...
Ce chien détruit pendant l'absence de sa maîtresse, mais il vient apparemment d'un bon élevage...
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forest gump

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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2011 - 10:12

Il te faut eviter ces situations sous peine de risquer une morsure avec ton chien et le défranchir..
Quel est ce groupe? au club?
Car si c'est un groupe de chiens qui travaillent en club, suivant les frustrations subies par ces chiens pendant les demandes des maitres, il est possible que ces chiens, certains évacuent le stress par les chevauchements..
Note qu'à la base, leurs codes canins sont sans doute mal mis en place
Donc ne mets pas ton chien en danger, il peut développer de l'aggressivité de crainte..
es chiens sont parfois en contact en club mais ne sont pas nécessairement maitree de leurs codes et développeront des attitudes capables de mettre le groupe en alerte..
Si les chiens n'interviennent pas c'est bien qu'il y a absence de régulateur, il vous faut donc remplacer ce régulateur en évitant les situations dangereuses..
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2011 - 13:12

Non non ce n'est pas dans un club c'est pendant les ballades normales, on forme un petit groupe qui sortent ensemble les chiens à la même heure.
Mais je n'y vais plus quand ce chien est là car le maître ne l'attache pas, il lui crie dessus, le frappe,le rattache deux minutes puis le relâche et ça recommence donc j'ai décidé depuis un petit moment de ne plus y aller même pour un court instant.
Pour l'agressivité de crainte, je développerai un sujet à part mais Black à pas mal de soucis justement parce qu'il est peureux donc ben effectivement ce genre de situation n'arrange rien, j'aurai due réagir plus tôt mais je pensais que Black finirait par réussir à s'imposer mais ce n'est pas le cas...
En tout cas merci pour toutes ces réponses!
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptySam 12 Nov 2011 - 1:20


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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptySam 12 Nov 2011 - 8:22

heu t'as rien en français???^^
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dage
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptySam 12 Nov 2011 - 10:41

j'ai lu merci


Dernière édition par dage le Mar 24 Déc 2013 - 13:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptySam 12 Nov 2011 - 13:24

Et non, rien en français, je n'ai même pas cherché je crois... La littérature sur le chien en langue française et sans être réductible à "le chien est un loup", "le chien doit être soumis à son chef de meute", c'est rare...

Je voulais des explications autres que le simple "c'est parce que le chien est dominant".

Dage, je ne me suis pas attardée sur les solutions apportées mais plus sur les raisons du chevauchement.

Peut-être que les solutions sont simplistes mais je te passe les programmes de rétrogradation hiérarchique que j'ai lu, les "je te plaque le chien pour qu'il comprenne qui est le dominant", etc... Lui demander un "assis", un "laisse", c'est un moindre mal même si je pense que ça ne fonctionne pas forcément...

Mon jeune avait aussi tendance à chevaucher (il n'en a plus eu l'occasion depuis quelques temps) et oui, je crois vraiment que c'est multi-factoriel comme nombre de comportements chez le chien qui est un être complexe et non binaire (dominant-dominé). Cela dit, je crois que dans tous les cas, le chevauchement est l'expression de quelque chose et en ce sens, je considère ce comportement comme faisant partie de la communication du chien même si ce n'est pas toujours approprié.

Smile

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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptySam 12 Nov 2011 - 13:59

oui le chevauchement fait partie de la communication du chien
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Derby
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyDim 13 Nov 2011 - 16:56

Citation :
Pourrais tu en faire un résumé ?
un superbe article ? Smile

à toi Poweruser : la reine de la plume Smile


Dernière édition par Derby le Dim 13 Nov 2011 - 17:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyDim 13 Nov 2011 - 16:59

je veux bien la traduction poweruser Chevauchement: vidéo - Page 2 Mdr76
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyDim 13 Nov 2011 - 17:24

J'ai un mâle castré qui fait des rêves érotiques - c'est grave docteur ?
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyDim 13 Nov 2011 - 17:44

Moi, j'en fais aussi alors je te dirais que si ton loup en fait, ce n'est pas sale, ce n'est pas mal! Mr.Red

Derby, à qui poses-tu ta question?

Mazard, une traduction, rien que ça?

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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyLun 23 Déc 2013 - 22:21

Merci à Derby pour ce lien sur le chevauchement:

http://www.dogster.com/lifestyle/dog-behavior-training-5-reasons-hump-other-dogs

Désolée pour les non-anglophones!

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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyMar 24 Déc 2013 - 1:25


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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyDim 8 Mar 2015 - 8:45

Petite question qui me turlupine... Au vu de ce qu'on peut lire sur la monte et le chevauchement et les situations dans lesquelles ces comportements sont amenés à se produire, peut-on dire qu'ils pevenut faire partie de toute la palette de signaux d'apaisement mobilisés par les chiens au cours de leurs expériences ? Plus particulièrement dans les situations d'excitation/frustration/stress, les comportements de monte/chevauchement peuvent-ils (aussi) être interprétés comme une façon pour un chien d'apaiser un congénère voire de s'apaiser lui-même ?
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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyDim 8 Mar 2015 - 11:00

moi je pense que oui. mais rien d'officiel.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 EmptyDim 8 Mar 2015 - 11:14

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MessageSujet: Re: Chevauchement: vidéo   Chevauchement: vidéo - Page 2 Empty

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