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 Aboiements et possessivité

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mazard
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 13:53

oui le fait de filmer ça inquiète tout comme la photo !
alors cc vous dira mieux que moi lol !!! Aboiements et possessivité - Page 3 1950489287
mais dés l'entrée il faut éviter que le jeu démarre, car après c'est encore plus dur;
et si ce n'est pas possible par un isolement des deux chiens ( caisse ou autre pièce) comme le disait robert, il faut peut être pendant un temps envisager de ne pas les mettre en contact, et apprendre chacune de leur coté à se maitriser
l'une dans son speed/ stress
l'autre dans sa difficulté à se positionner et donc son rapprochement exacerbé de son maitre ?
mais cc dira bien mieux
c'est peut être trop en demander , pour le moment à ces deux chiennes, et comme dans le cas d'un chien pas bien socialisé , vaut mieux faire tout petit mais bien que beaucoup pas forcement bien
il me tarde votre rdv pour connaitre l'avis de cc !!!!!!
bon courage
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Richy08
 
 


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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 14:00

on te tiendra au courant Mazard, promis
et merci pour tes interventions
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 14:04

et si sydney a besoin de rencontrer des femelles , cannelle est là , cc l'a vue vous pouvez lui en parler ( bien sur sans elliott)
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robert
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 14:51

Richy08 a écrit:
Je ne peux pas rejeter Wendy sous le pretexte qu'elle n'est pas un bon eleve, …


Ce n’est pas ce que j’ai dit !
Sydney a besoin pour son épanouissement des stimuli positifs et Wendy ne lui apporte pas cela. L’assurance, la découverte, l’esprit d’entreprendre, la concentration, le langage canin, le monde extérieur, …

D’un autre coté un chien hyperactif est différent d’un chien actif ! Tout comme un chien stressé qui développe une hyperactivité n’est pas forcément un chien hyperactif. Enlevez lui son stresse et il diminuera son activité.

Richy08 a écrit:

Elle a besoin d'être rassuré et aimé.
tous les chiens ressente ce besoin ! Mais il ne faut pas les couver !
Rassurer un chien stressé ! Que peut on faire pour rassurer un chien stressé ? Je me le demande !
Wendy n’a aucune assurance avec l’extérieur. Moi je veux bien mais qu’avez-vous fait pour que cela change ? Lui parler gentiment !? La caresser !? l’éloigner de tous stimuli trop fort pour elle !?
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chrisbe
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 15:08

Robert je ne vous trouve pas très sympa dans vos propos,Sydney va dans un club canin ,elle vient partout ou on peut l'emmener ,et nous essayons de faire tout ce que l'on peut pour la comprendre et la rendre heureuse ,quand à Wendy ,même si ce n'est pas un bon élève ,nous n'allons pas la rejeter ni demander à notre fille de laisser son chien seul quand elle vient à la maison ,pour info ,Wendy est suivie et prend une préparation faite par C C et ma fille suit ses conseils , maigres ça ,c'est une chienne adorable !
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chrisbe
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 15:11

merci Mazard pour ta proposition ,j'ai bien aime notre balade autour du lac même si j'étais un peu stressée ,et nous faisons ce que tu m'a conseille quand nous croisons des personnes des fois ça marche ,des fois non lol
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robert
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 15:15

chrisbe a écrit:
Robert je ne vous trouve pas très sympa dans vos propos…
Je ne sais pas si je suis ou pas sympa dans mes propos, si je dois l’être ou pas mais ce que je sais c’est que j’essaie de vous aider vous et les deux chiens.
Maintenant je vois ce qui transpire à travers les différents dires. Est-ce que ma traduction est bonne ou mauvaise je ne sais pas.
C’est pour cette raison que je vous ai conseillé un spécialiste qui verra des ses yeux ce qu’il en est du comportement du chien mais également des gens qui l’entour.

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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 15:23

je crois que l'on vous demande pas de ne plus voir wendy, mais effectivement peut être pendande la tenir en laisse quand elle arrive afin que les jeux ne démarrent pas trop vite.

ce n'est pas une énorme contrainte si on considère que cela peut apporter un plus aux 2 chiennes. parfois au cours de l'éducation d'un chien on doit passer par un moment où les contraintes sont plsu fortes, mais c'est aussi pour ensuite vivre tranquille avec un chien agréable.

c'est vrai que vous aimez wendy, mais au regard de la vidéo je trouve aussi que vous avez des caresses "exitantes" et non calmantes. il existe tout un panel de caresse, il faut choisir la bonne au bon moment. ici une caresse calme, qui va doucement du cou à la fesse de wendy, faite une main après l'autre, la première ne quittant pas le chien avant que la seconde soit au contact physique devrait l'aider petit à petit à se poser un peu. idem avec sydney.

je crois vraiment que vous gagneriez à poser les 2 chiennes quand elles sont à l'intérieur.
en effet c'est un code canin que l'on ne s'excite pas dans le lieu de vie, vous ne verrez jamais des chiots s'exciter là ou les adultes se reposent ou mangent. ils jouent en périphérie. ce code là se sont les adultes qui l'enseignent aux jeunes, quand le chien est seul, c'est un code que nous pouvons sans problèmes reprendre à notre compte d'humain. ce n'est pas brimer le chien que de lui demander cela.

aimer c'est facile, bien aimer c'est difficile, c'est être parfois obliger d'imposer des règles qui nous embête mais pour le bien de tous.
je pense que catherine vous apportera beaucoup, peut être un autre regard "plus canin".
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 15:32

Rassurez vous Robert on a bien compris que votre but etait de nous aider, mais disons que nous avons peu etre pris nos chiens pour plus que des chiens et on a tendance a les defendres comme on defendrai nos enfants; merci pour vos conseils mais comme vous a marque chrisbe qui est mon epouse les deux chiens vont a des cours d'education son ou vont etre suivi par C COLLIGNON et nous suivons un maximun de conseils des professionnels du fofo dans la mesure de l'education positive.
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 15:37

j'ai un unique conseil : surtout ecoute Catherine !! et surtout elle Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 15:47

chrisbee

Citation :
ni demander à notre fille de laisser son chien seul quand elle vient à la maison ,

ben si peut être .... à voir avec cc
ce n'est pas la rejeter , ( ce qui peut s'apparenter à de l'anthropomorphisme )
mais ne pas la mettre en difficulté dans ses apprentissages de chien ,
votre proximité familiale( et votre proximité émotionnelle affective ) qui convient bien au groupe d' humains que vous formez, ne vaut peut être pas pour ces deux chiennes et quand kyser est là cela fait 3 chiens et une mini meute à gérer dans un espace humain,
je crois que robert dis la même chose que moi sous un angle différent et qu 'il essaie de dire que outre ce que vous faites à l'extérieur c'est aussi la distance et la façon de considérer les deux chiennes qui compte
Citation :
(un bon élevé, elle a besoin d'être rassuré et aimé. )
oui mais sous un mode canin !!!
peut être que ces deux chiennes sont fragiles dans leurs rapports aux autres espèces et au chiens ( il me semble que c'est comme cela que vous les décrivez), du coup elles se retrouvent à faire face à des chiens ou une chienne du groupe familial investi affectivement par leur maitres autant qu'elles le sont , et à devoir gérer leur cohabitation au milieu des dits humains ; c'est beaucoup pour elles ; plus peut être que de rester seule à la maison ?
du coup dehors la difficulté de se positionner se retrouve la même parce qu'elles ne l'ont pas acquis au sein du groupe humains /chiens familier

c'est comme cela que je le vois

je ne pense pas que robert soit pas sympa c'est un homme lol !
(et il ne prend en considération les sentiments comme vous)
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 15:49

désolée les messages se sont croisés!
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:42

Huummm Rolling Eyes que dire???

Perso, je crois que je n'autoriserai aucune interaction entre les fifilles si elles sont excitées comme des puces et que je sais qu'elles réagissent comme cela d'entrée de jeux.

L'excitation n'est pas un état émotionnel favorable à quoi que ce soit (apprentissages, interactions, etc...). Un chien excité a le cerveau comme verrouillé, il n'entend plus, ne s'auto-contrôle plus... Pas intéressant tout ça, n'est-ce pas?

Dans un cas comme cela, je séparerais momentanément les chiennes histoire que l'excitation retombe (si un autre chien vient à la maison et que je ne pense pas être capable de gérer mes chiens et l'autre, je mets mes chiens dans la cuisine et je referme la barrière bébé, qu'est-ce que j'adore cette barrière! Je demande à mon visiteur d'aller direct dans le salon avec son chien et d'ignorer mes chiens et de faire en sorte que le sien se tienne tranquille. Une fois que tout le monde est calme, après quelques minutes de papotage, j'ouvre la barrière pour que les chiens se disent bonjour). Je leur donnerai éventuellement une activité chacune de leur côté (un nerf de bœuf à ronger par exemple) jusqu'à ce que je décide que leur comportement est suffisamment apaisé pour qu'elles se rejoignent dans la pièce commune. Idem pour les balades. Pas de "mamours" ou de jeux tant qu'elles sont en laisse et j'attendrais plusieurs mètres avant de les détacher et qu'elles aillent vaquer à leurs occupations de chien ensemble ou chacune de leur côté.

Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 17:26

poweruser a écrit:
Dans un cas comme cela, je séparerais momentanément les chiennes histoire que l'excitation retombe (si un autre chien vient à la maison et que je ne pense pas être capable de gérer mes chiens et l'autre, je mets mes chiens dans la cuisine et je referme la barrière bébé, qu'est-ce que j'adore cette barrière!

Alors je me posais une question concernant cela, en fait, en mettant son chien derrière la barrière (c'est clair c'est très pratique ces barrières, y en a chez mes parents), est ce que le chien ne va pas assimilé la venue de visiteur comme une punition ?? Car des gens arrivent avec un chien, hop je me fais enfermer, est ce qu'il va comprendre qu'il se fait "punir" car trop exité .... ou qu'il se fait "punir" car des gens arrivent... donc dans ce second cas, ne risque t'il pas d'associer les gens à la punition??

C'est juste une question que je me posais...

Après concernant la vidéo, on a volontairement tout fait pour faire réagir Sydney pour les besoins de la vidéo, mais je vous rassure, ce n'est pas le cas en temps normal...
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 18:11

pas si elle est récompensée y compris par les visiteurs derriere la barrière , du moins pour moi
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2011 - 22:47

bon j'ai beaucoup de retard sur ce post, je m'en excuse !

demain aprem, je lis tout, je regarde tout, et je poserai quelques conseils -exercices pour s'entrainer !

et vous allez voir Catherine aussi, non? c'est prévu pour quand déja ?
(je m'excuse si cela a déja été dit !)
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 9:21

pour le 22 janvier, samedi prochain... Wink
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 13:05

Charlotte a écrit:
bon j'ai beaucoup de retard sur ce post, je m'en excuse !

Tu n'as pas a t'excuser ce n'est pas une obligation, c'est déjà gentil a toi de t' t intéresser

merci

et en effet c'est le 22 a 10 h qu'on va voir Catherine
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 14:16

ben alors je voudrais pas dire mais si c'est si bientôt, vaut mieux voir avec elle elle est bien plus douée que moi Catherine ^^

mais j'essaierai quand même de vous donner des exos ce soir promis !
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 19:12

slater a écrit:
poweruser a écrit:
Dans un cas comme cela, je séparerais momentanément les chiennes histoire que l'excitation retombe (si un autre chien vient à la maison et que je ne pense pas être capable de gérer mes chiens et l'autre, je mets mes chiens dans la cuisine et je referme la barrière bébé, qu'est-ce que j'adore cette barrière!

Alors je me posais une question concernant cela, en fait, en mettant son chien derrière la barrière (c'est clair c'est très pratique ces barrières, y en a chez mes parents), est ce que le chien ne va pas assimilé la venue de visiteur comme une punition ?? Car des gens arrivent avec un chien, hop je me fais enfermer, est ce qu'il va comprendre qu'il se fait "punir" car trop exité .... ou qu'il se fait "punir" car des gens arrivent... donc dans ce second cas, ne risque t'il pas d'associer les gens à la punition??
...
Vis-à-vis des gens non ! Mais je me méfierais à faire entrer un chien sur le territoire de mes chiens de plus en les renfermant !
Ils devraient prendre contact ensemble sur un terrain neutre avant de les faire entrer. Laisses détendues, maîtres détendus, voir même chiens en liberté.

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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptySam 15 Jan 2011 - 23:53

bon on est le soir, dans dix minutes on est demain, et je n'ai pas encore eu le temps de lire tout le post !

mais plus je lis, plus je me dis que si vous voyez Catherine samedi prochain, ça ne vaut pas le coup que je donne des conseils car je serai bien moins douée qu'elle !

et je ne voudrais pas que vous commenciez un travail sur mes conseils qui gènerait le travail que pourrait vous donner Catherine en fait.

bon je vais réféchir et laisser cogiter tout ça ^^
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 1:42

dans 30 millions d amis ce mois ci, nicolas cornier dit : c est un berger il aime instinctivement etre avec les membres de la famille qu ils soient regroupés. Si ce comportement n est pas contrarié, le chien peut mal vivre l abscence ou l éloignement de ses maitres et pire éloigner tout intrus se rapprochant d eux. Pour son équilibre il faut lui apprendre le dtachement, le laisser seul etc etc.....

Qu en pensez vous? C était pour le BA à l origine mais bon....
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 1:47

PS : Charlotte ne te sous estime pas comme ... ^^
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 2:25

slater a écrit:
dans 30 millions d amis ce mois ci, nicolas cornier dit : c est un berger il aime instinctivement etre avec les membres de la famille qu ils soient regroupés. Si ce comportement n est pas contrarié, le chien peut mal vivre l abscence ou l éloignement de ses maitres et pire éloigner tout intrus se rapprochant d eux. Pour son équilibre il faut lui apprendre le dtachement, le laisser seul etc etc.....

Qu en pensez vous? C était pour le BA à l origine mais bon....

Another Poweruser's keyword: Nicolas Cornier Mr. Green

Sinon, Nicolas parle en connaissance de cause concernant le BA Aboiements et possessivité - Page 3 2176152401 il en a eu plusieurs en éduc' et en rééduc' et (quel grand malade Mr.Red) il en a un!

Ce qu'il dit vaut pour tous les chiens mais avec le BA qui est livré avec le module "Je suis très très attaché à mon maître", c'est encore plus vrai...

PS: j'essaierai de répondre à une autre de tes questions (voir plus haut) plus tard... voire un autre jour Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Aboiements et possessivité - Page 3 Grumpy-cat-01Aboiements et possessivité - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpAboiements et possessivité - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsAboiements et possessivité - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 7:00

sincèrement c'est valable pour TOUS les chiens, ma BA est très indépendante pour l'instant c'est vrai elle n'a que 4.5 mois donc elle a le temps de devenir collante, enfin j'espère que cela n'arrivera pas.
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyDim 16 Jan 2011 - 11:38

oui l autonomie est importante pour tous les chiens (of course) mais est ce que le comportement de sydney qui empeche les autres de s approchaient ne pourrait pas s expliquer par justement ce que dit Nicolas cornier (je savais que ça te ferait réagir Poweruser..... t as interet à répondre à ma question.... Ça m intrigue Wink )
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MessageSujet: Re: Aboiements et possessivité   Aboiements et possessivité - Page 3 EmptyJeu 20 Jan 2011 - 9:52

slater a écrit:
poweruser a écrit:
Dans un cas comme cela, je séparerais momentanément les chiennes histoire que l'excitation retombe (si un autre chien vient à la maison et que je ne pense pas être capable de gérer mes chiens et l'autre, je mets mes chiens dans la cuisine et je referme la barrière bébé, qu'est-ce que j'adore cette barrière!

Alors je me posais une question concernant cela, en fait, en mettant son chien derrière la barrière (c'est clair c'est très pratique ces barrières, y en a chez mes parents), est ce que le chien ne va pas assimilé la venue de visiteur comme une punition ?? Car des gens arrivent avec un chien, hop je me fais enfermer, est ce qu'il va comprendre qu'il se fait "punir" car trop exité .... ou qu'il se fait "punir" car des gens arrivent... donc dans ce second cas, ne risque t'il pas d'associer les gens à la punition??

Alors, perso, quand je sais que quelqu'un doit venir sans ou avec un chien (que mes chiens connaissent, pour des chiens étrangers, mieux vaut une bonne rencontre dans un endroit approprié, plus neutre et moi confiné surtout comme le dit Robert), je mets mes chiens à la cuisine. Mais je les y mets au moins 15mns avant l'arrivée des visiteurs avec un Kong ou un os à ronger, bref je leur donne une activité plaisante. Et ça, je le fais aussi même quand personne ne vient, juste pour banaliser la chose et pour éviter qu'ils se disent: "Tiens, elle nous met dans la cuisine, il va se passer quelque chose, soyons sur nos gardes!!!" ou "Tiens, elle nous met dans la cuisine, il va se passer quelque chose et nous ne pourrons pas y participer parce qu'on est punis!".

Après, dans les faits, il y a encore beaucoup de progrès à faire pour qu'ils soient vraiment calmes tous les deux quand quelqu'un arrive... Surtout que je ne peux plus, pour le moment, leur donner un truc à mâchouiller chacun en présence l'un de l'autre afin d'éviter de potentielle altercation mais avec Sydney, qui est le seul chien de la maisonnée, vous devriez y arriver Aboiements et possessivité - Page 3 2176152401

Donc, on entraîne Sydney, même sans raison, à aller dans une pièce, seule, et on lui donne quelque chose de très intéressant à y faire. Ensuite, on s'entraîne aussi en faisant venir un acolyte qui va incarner le visiteur. On fait plusieurs essais en mettant toujours Sydney, préalablement, à l'isolement avec un truc à s'occuper et on l'ignore une fois qu'elle y est. Puis, on la fait sortir si on estime qu'elle est calme. Et quand tout ça est parfaitement maîtrisé, on peut essayer de faire de même et amenant un chien qu'elle connaît (mais là, l'occupation à lui fournir devra être ++++). Et une fois calme, on enlève la ressource qui servait d'occupation avant toute chose (pas que les chiens se prennent la tête pour ça, hein!), puis, on peut la laisser sortir et venir dans la pièce choisie avec l'autre chien.

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