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 L'école du chiot et la méthode naturelle

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 20:18

Perso en tant que monitrice d'école du chiot (stage fait avec Nicolas Cornier et Thierry Bedossa), j'adhère bien sûr et puis cela a évolué, très vite on se passe du leurre. Par ex dés la 2ème séance on est déjà plus dans le leurre pour quelque chose de vue lors de la séance précédente ;-) Enfin tout dépend à quel âge arrive le chiots: chez nous dés 2 mois. Ceux qui arrivent à 4-5 mois c'est déjà plus pareil car les humains ont déjà pris de mauvaises habitudes LOL
J'ai fait aussi un stage MN qui était top pour le travail du suivi, des auto contrôles etc ...
J'aime beaucoup les livres de Ian Dunbar, c'est d'ailleurs grâce à eux qu'on a intégré le contrôle de la morsure avant les 4 mois 1/2, je ne savais pas trop comment le travailler, il donne des ecemples concrets ;-)
J'accroche pas avec Ortega (pénible son auto promotion, lors du stage chien visiteur) mais il a le mérite d'avoir lancé la MN en France. Bedossa est super, il m'avait encouragé à faire confiance à mon chien et à l'utiliser en régulateur et il est top avec les jeunes chiots "craintifs".
On ne récompense jamais assez dixit CC, comme je dis aux adhérents si vous ête radins, vous allez leurrer longtemps mais sinon on va pouvoir sans passer très vite. Au club on a déjà 8 ans de recul et on modifie nos pratiques selon nos stages, formations etc ... On leurre de moins en moins, chiots lâchés en présence d'adultes régulateurs, pas de récrés gratuites et sans surveillance et uniquement en récompense et/ou pour apprendre aux adhérents à lire leur chien. Programme adapté pour les 2-4 mois et les 4-6 mois. Mais cela reste de l'éducation familiale, pour ceux qui ne savent pas faire "l'école de la vie" comme on dit sur ce forum, pour un 1er chien ou si pas de chiens adultes connus et équilibrés pour interagir avec le chiot.
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 20:23

Récompense ne veut pas dire uniquement à la friandise ;-) C'est très réducteur même si pour la précision et au départ c'est ce qu'il y a de plus facile surtout avec des maîtres débutants car par ex le jouet mal utilisé et on se retrouve avec un chiot qui monte très vite en excitation ;-(
Mais le maître est aussi une merveilleuse récompense, non ? Ou le tunnel, différents obstacles ou la piscine etc ...
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 20:33

Ortega/Dunbar ... querelle qui ne nous regarde pas ...

perso pour les chiots j'utilise aucune friandises, aucun jeu, uniquement la caresse et se comprendre, ça me suffit pour construire une relation solide sur laquelle ensuite tout pourra se reposer.
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyJeu 17 Nov 2011 - 20:38

Oui mais toi tu sais faire ;-)
Tu sais l'école du chiot c'est à 99% pour les maîtres LOL
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2011 - 9:13

nantia a écrit:

perso pour les chiots j'utilise aucune friandises, aucun jeu, uniquement la caresse et se comprendre, ça me suffit pour construire une relation solide sur laquelle ensuite tout pourra se reposer.

Alors çà, çà m’intéresse!
Avec ma 1ère chienne, ma BA qui a aujourd'hui 9 ans, je n'ai jamais utilisé comme friandise!
Elle et moi, on a tellement une immense complicité que même chiot, elle était la seule à revenir au rappel alors que les autre avaient cervelas et saucisses et moi RIEN!
Notre plaisir de se retrouver étaient tellement immense!
Aujourd'hui dans les clubs, ce n'est plus possible, çà ne passe plus...


Bref, je dévies complètement du sujet Embarassed
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2011 - 9:33

Perso ortega ce qui me déplait c est qu il prône encore trop la hiérarchie interspecifique.
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2011 - 9:37

Qu'est-ce que vous appelez le leurre?
On n'utilise pas ce terme en Suisse...
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2011 - 9:45

Ou va la tête va le corps. tu guides le.chien avec une friandise pour l amener dans une position que tu souhaites par exemple ..
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2011 - 9:49

Ah OK.
Merci!

Ici, on appelle çà travailler à l'appât (ou téléguidage mais plus rarement)
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2011 - 9:52

C'est vous qui avez la bonne définition ;-)
un leurre étant quelque chose de factice pour tromper, il convient + de parler d'appat.
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2011 - 10:21

Oui c est clair.
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2011 - 12:39

Educalins a écrit:
Qu'est-ce que vous appelez le leurre?
On n'utilise pas ce terme en Suisse...
Educalins a écrit:
Ici, on appelle çà travailler à l'appât (ou téléguidage mais plus rarement)
Ah bon ? L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 3135711323
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyVen 18 Nov 2011 - 13:46

Ben oui! Mr. Green

Jamais entendu parlé de leurre dans mes formations!!

Sur Fribourg et Vaud, on utilise le terme d'appât.

Maintenant, je ne connais pas trop les termes des éducateurs sur Neuchâtel...
A part Toni, qui a été instructeur au MEC et j'ai fait des stages chez lui.

En Suisse, tu changes de canton, tu changes de pays!!! Laughing

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MessageSujet: Vidéo Méthode Naturelle Ecole du Chiot J.O.   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 15:09

Je vous présente un montage photos + vidéos réalisé par moi-même, lors du stage des 21 et 22 avril 2012 "Méthode Naturelle © et Ecole du Chiot ©"
chez Joseph Ortega à St-Cernin (46). Durée : 6 mn. APN : Canon G10 et principalement Fuji HS20exr.



Dernière édition par OuiBonChien le Lun 29 Oct 2012 - 13:29, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 15:19

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 16:11

tu vois ça confirme complétement l'idée que j'en avais, super pour de futur bon de chien sport, mais pas du tout ma tasse de thé pour des chiens de compagnie, pas du tout adapté, et que je te colle la friandise devant le museau pour que tu vois même pas ce qui se passe ni ce que tu fais, j'aime pas du tout, du tout !

pourtant beaucoup de ces petits exos réalisés dans le calme, sans friandise serait une véritable providence pour tous ces chiots ils y auraient appris plein plein de chose, mais en prenant 100% conscience, biensûr il aurait fallu prendre son temps, leur permettre d'observer d'avancer lentement à leur vitesse, mais ils auraient acquis confiance en eux, courage et capacité à analyser une situation, là ils n'ont appris en fait pas grand chose.
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Woolf
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 16:35

Moi je trouve ca super
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 17:28

Personellement, je n'aime pas.

Trop de leurres à mon goût. (je rejoins d'une part Nantia, et aussi j'aurais peur d'obtenir un chien qui ne fait rien sans voir une friandise; leurrer oui, mais le moins possible).

Lâcher des chiens en laisse est à mon sens non-professionel, car potentiellement dangereux. Le chien devrait être soit sans laisse, soit en longe.

Je n'aime pas son utilisation du "jouet pour chat", qui me semble un "trop bon entraînement" à la prédation.
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 19:24

yeah !
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 19:37

Super ! L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 2159460562
Si toutes les classes pour chiots en club pouvaient être comme ça, ça serait génial ! Smile
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 19:39

C'est vraiment dommage, je ne peux pas voir la video... Sad
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 22:00

Pas trop fan non plus, trop de "bonbons" à mon goût!
Par contre à la toute fin de la vidéo, c'est vraiment beau la manière dont le chien est réceptif et rapide !
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Derby
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyDim 29 Avr 2012 - 22:51

Contact_Zone a écrit:
Personellement, je n'aime pas.

Trop de leurres à mon goût. (je rejoins d'une part Nantia, et aussi j'aurais peur d'obtenir un chien qui ne fait rien sans voir une friandise; leurrer oui, mais le moins possible).

Lâcher des chiens en laisse est à mon sens non-professionel, car potentiellement dangereux. Le chien devrait être soit sans laisse, soit en longe.

Je n'aime pas son utilisation du "jouet pour chat", qui me semble un "trop bon entraînement" à la prédation.

100 % avec toi + Nantia

et le chiot balancé sur une couverture perso je n'aime pas du tout
je ne vois pas à quoi ça peut aider et correspondre dans la vie de tous les jours
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyLun 30 Avr 2012 - 0:17

Derby a écrit:
et le chiot balancé sur une couverture perso je n'aime pas du tout
je ne vois pas à quoi ça peut aider et correspondre dans la vie de tous les jours

C'est un exercice d'éveil sensoriel ludique pour travailler l'équilibre ou quelque chose dans le genre...

Concernant JO, je me suis déjà exprimée à plusieurs reprises.

Je ne considère pas cela comme faisant partie de l'approche positive et amicale (pour cela je préfère le Dr Dunbar) mais je suis reconnaissante à JO d'avoir amorcé un changement de mentalité en France.

Merci pour la vidéo OuiBonChien!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyLun 30 Avr 2012 - 9:11

Derby a écrit:

et le chiot balancé sur une couverture perso je n'aime pas du tout
je ne vois pas à quoi ça peut aider et correspondre dans la vie de tous les jours
C'est pour le préparer en vue d'un éventuel incendie, le chien pourra alors sauter depuis le 9me étage, sur une couverture tenue par des pompiers. Cool


Citation :

C'est un exercice d'éveil sensoriel ludique pour travailler l'équilibre ou quelque chose dans le genre...
Personellement, ça me semble plus judicieux de faire marcher le chiot sur une planche à ressorts ou une planche qui balance mais bon chacun son crédo.


Citation :

je suis reconnaissante à JO d'avoir amorcé un changement de mentalité en France.
C'est vrai qu'il a au moins ce mérite...mais s'il n'avait jamais existé, je pense que l'évolution se serait faite tout de même.


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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyLun 30 Avr 2012 - 9:28

Citation :
Derby a écrit:

et le chiot balancé sur une couverture perso je n'aime pas du tout
je ne vois pas à quoi ça peut aider et correspondre dans la vie de tous les jours

C'est pour le préparer en vue d'un éventuel incendie, le chien pourra alors sauter depuis le 9me étage, sur une couverture tenue par des pompiers. Cool

ahahahahha merci de me faire rire de bon matin Smile

Citation :
Citation:

C'est un exercice d'éveil sensoriel ludique pour travailler l'équilibre ou quelque chose dans le genre...

Personellement, ça me semble plus judicieux de faire marcher le chiot sur une planche à ressorts ou une planche qui balance mais bon chacun son crédo.

complètement, y d'autres façons de faire qui me paraissent moins stressantes et plus judicieuses et ressemblant plus à la vraie vie

Citation :
Citation:

je suis reconnaissante à JO d'avoir amorcé un changement de mentalité en France.

oui juste pour ce point : merci

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 3 EmptyLun 30 Avr 2012 - 10:18

je partage les avis de Nantia et Contact Zone. Quasiment tout ce fait au leurre, ce n'est vraiment pas la meilleure manière pour que le chien apprenne des choses (par exemple le passage sur les planches qui bougent en suivant le jouet pour chat, est-ce qu'il s'est rendu compte de quelque chose ? Je n'en suis vraiment pas persuadée, et s'il ne s'est apperçu de rien, il n'a rien pu apprendre d'autre que suivre un leurre, ce qui n'était pas l'objectif de l'exercice.

Les laisses qui traînent, j'ai horreur de ça... D'ailleurs, il y a un jeune beauceron qui se prend une patte dedans en plein rappel, et du coup il s’arrête. Super comme association !

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