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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 13:03

Citation :
Ses idées et sa méthode mis au point à la fin des années 70 ont été largement imitées et copiées dans le monde entier...
Vraiment !!!

Comme si les gens auparavant n'avaient pas compris qu'on pouvait leurrer et récompenser les chiens avec de la nourriture et d'aimables paroles.
J'ai un livre sur les Cockers écrit en 1945 où l'auteur dit qu'il faut de la patience et de la bonne humeur pour éduquer correctement un chien, qu'il est inutile de frapper un chien s'il ne comprend pas, et que pour lui apprendre à s'assoir, il faut lui montrer une friandise devant le nez.

Jay Sisler dans les années 50 enseignait des tours à ses Bergers Australiens sans laisse, avec une poche pleine de biscuits.
D'après son épouse dans une interview: "Il essayait d'amener le chien à faire ce qu'il voulait, il ne les forçait pas."
Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=ejioz8N9h3U
Interview: http://www.workingaussiesource.com/stockdoglibrary/scott_sisler_article.htm


La particularité de JO n'est pas d'avoir découvert et utilisé des méthodes, mais de les avoir présentées et expliquées en écrivant un livre.


Citation :
Ses idées et sa méthode mis au point à la fin des années 70 ont été largement imitées et copiées dans le monde entier...avec des variantes comme le clicker training avant de pouvoir être admises chez nous, grâce à la Commission Nationale d’Education et d’Agility et la Société Centrale Canine."
Je me demande ce que Karen Pryor penserait de ça !!!

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 13:30

J'ai une amie dont la papa (80 ans à peu près aujourd'hui) a toujours eu des chiens. Il allait à la chasse avec eux aussi. Et bien mon amie n'a jamais vu son père frapper ou malmener un de ses chiens et il utilisait aussi la friandise en plus du reste (félicitations verbales et caresses, pas de jouet par contre).

Rien de neuf là dedans quoi!
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 14:31

PowerUser a écrit:
J'ai une amie dont la papa (80 ans à peu près aujourd'hui) a toujours eu des chiens. Il allait à la chasse avec eux aussi. Et bien mon amie n'a jamais vu son père frapper ou malmener un de ses chiens et il utilisait aussi la friandise en plus du reste (félicitations verbales et caresses, pas de jouet par contre).

Rien de neuf là dedans quoi!
Voilà !
...à part avoir l'idée qu'on pourrait en tirer un bénéfice financier...u
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 16:45

J.O. a accroché deux objets au tableau représentant ce qui est strictement interdit chez lui : un collier étrangleur et un clicker. Alors, ça m'étonnerait qu'il s'en approprie la paternité.

Quant à "l'idée qu'on pourrait en tirer un bénéfice financier" : s'il avait été américain, doué pour la communication et le commerce, son nom serait connu dans le monde entier et il serait millionnaire. D'autres, qui n'ont rien inventé (non plus), sont beaucoup plus doués pour cela et sont connus et placés sur un pied d'estale. I.D. dit lui-même dans un de ses livres que son propre père utilisait le leurre-récompense dans les années 40 ou 50. Nous savons bien que ça n'a rien de nouveau et qu'aucun des deux n'en sont l'inventeur. Et après tout, on s'en fout.

Je ne suis pas une fan inconditionnelle de J.O., mais je n'aime pas que l'on dénigre systématiquement cette personne, qui même si elle est loin d'être parfaite (qui d'entre nous l'est ?) a beaucoup apporté de choses positives dans le monde canin.
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 18:24

Bon ben je ne dirai plus rien alors. L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 Chut08
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 19:36

Power :

Citation :
Pour en revenir deux secondes à M. Ortega il ne faut pas oublier qu'il en est presque à se marrer quand il parle des "clampins" comme Coppinger et Dunbar (aaaah c'est sûr que ces deux là, ce sont des rigolos!!!!) et qu'il en est presque à dire qu'il a tout inventé jusqu'au clicker!!!!

Donc, hé, ça va bien, hein!

Et bien à l'inverse si tu savais ce qui se dit de lui !!!! dans le monde des hautes sphères du Ring, les champions de Ring rigolent bien de qu'il dit avoir fait dans ce milieu .. !
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 19:38

Ah ben c'est une bonne nouvelle, ça rigole beaucoup dans le Ring alors? C'est un milieu jovial et détendu!!!

lol!

L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 1514372214

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L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 Grumpy-cat-01L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpL'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsL'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 19:50

PowerUser a écrit:
Ah ben c'est une bonne nouvelle, ça rigole beaucoup dans le Ring alors? C'est un milieu jovial et détendu!!!

lol!

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oui heu ça rigole surtout sur ceux qui se vantent et qui n"'ont pas fait leurs preuves .....
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 20:03

lol!

Nan mais ça rigolera jamais autant qu'ici, va! Wink

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 20:55

Derby a écrit:
oui heu ça rigole surtout sur ceux qui se vantent et qui n"'ont pas fait leurs preuves .....
J.O. n'aurait pas fait ses preuves ? Tu connais ses résultats ? Le nombre de prix ? Au niveau international ?
I.D., C.C., Cop. et cie ont fait leurs preuves ? Résultats ? Niveaux ? (nombre de chiens montés à quel niveau ?)
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 21:08

désolée je n'ai plus cela en tête mais quand j'ai fais du ring dans les années 90 et que j'ai côtoyer à l'époque les + grands entraineurs, vainqueurs et hommes d'attaque du moment, ils rigolaient bien de lui .... voilà ....
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 21:13

Ben oui, sa façon de faire devait être inattendue, c'est sûr!

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 21:13

Je vais me faire des amis là ...

mais y a pas mieux à faire à part se tirer dans les pattes des uns des autres
vive la compétition

compétition ^^ un seul pas pour parler de hiérarchie là aussi lol

Tiens Derby, dans ce milieu, "on" entend souvent parler hiérarchie dominance bla bla bla
comment mettre en avant une approche amicale et positive là ?
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 21:20

Je réponds juste parce que lui se moque de Dunbar et ? ...je ne sais plus j'ai oublié, ça a été dit plus haut

Citation :
Tiens Derby, dans ce milieu, "on" entend souvent parler hiérarchie dominance bla bla bla
comment mettre en avant une approche amicale et positive là ?

j'ai donc écris au passé ; " j'ai fais .."
je ne suis plus dans ce milieu depuis bien des années , j'ai changé de vision
et aujourd'hui mon opinion est que les disciplines de mordant devraient être réservées à la police et à l'armée (je l'ai déjà dis)

mais le passé restera le passé
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 21:28

Derby a écrit:

je ne suis plus dans ce milieu depuis bien des années , j'ai changé de vision
et aujourd'hui mon opinion est que les disciplines de mordant devraient être réservées à la police et à l'armée (je l'ai déjà dis)

oki
c'est aussi mon avis...
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 2 Aoû 2012 - 21:31

encore que l'on peut entrevoir du changement meme dans l'armée ou la police

je ne sais pas si vous avez relevé :
http://educationcanine.forumactif.com/t12699-methodes-dapprentissage-positives-pour-des-resultats-positifs
Citation :
Une équipe belge a élaboré un Nouveau Programme de Familiarisation et d’Entraînement au sein de équipes cynotechniques de la Défense belge, basé sur des interactions homme-animal positives et plus fréquentes. Ce programme a été mis sur pied afin de résoudre les déficits rencontrés (manque de sécurité, d’efficacité et de bien-être). Un Groupe Expérimental a été comparé à un Groupe Contrôle. Les résultats ont montré une augmentation de l’efficacité (c.à.d. une meilleure obéissance), une augmentation de la sécurité (c.à.d. une diminution de l’agression) et finalement une augmentation du bien-être (c.à.d. une posture plus haute chez les chiens). Ce projet pionnier a ouvert les portes à une amélioration des conditions de vie, de bien-être et d’hébergement des chiens de travail (Haverbeke et al., 2009).
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptySam 4 Aoû 2012 - 23:58

OuiBonChien a écrit:
Derby a écrit:
oui heu ça rigole surtout sur ceux qui se vantent et qui n"'ont pas fait leurs preuves .....
J.O. n'aurait pas fait ses preuves ? Tu connais ses résultats ? Le nombre de prix ? Au niveau international ?
I.D., C.C., Cop. et cie ont fait leurs preuves ? Résultats ? Niveaux ? (nombre de chiens montés à quel niveau ?)
faut vraiment avoir fait de bons résultats en haut niveau de compétition de dressage pour savoir comment fonctionne l'espèce, ,savoir la lire et s'y adapter??

Dressage=conditionnement
Pas hyper bonne approche du chien basé sur une approche scientifique et sur les besoins réels de l'espèce!
Faut pas tout mélanger...
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptySam 4 Aoû 2012 - 23:59

+10000000000 L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 2159460562 ça ma interloquer d'ailleurs ce genre d'argument
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyDim 5 Aoû 2012 - 23:36

Quels arguments ? C'est vous qui mélangez tout. Vous vous moquez d'un homme et prétendez qu'il n'a pas fait ses preuves... C'est dingue d'oser sortir une telle énormité ! C'est moi que ça "interloque" et même que ça choque. Ca tourne au grand n'importe quoi, comme à chaque fois que l'on parle de personnes qui vous déplaisent et qui sont pourtant bel et bien en POSITIF. Aller jusqu'à nier son nom pour ne le nommer que par des initiales est totalement méprisant et puérile. Autant rajouter dans votre règlement que l'on a pas le droit de citer ni même d'évoquer le nom de telle et telle personne. J'abandonne. C'est désespérant. Bye.
+10000000000 - Match NUL - Balle crevée.
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 7:24

si on ne met que les inititales c'est pour éviter un référencement google ou autre qui pourrait poser des soucis au forum et faire en sorte ensuite que l'on ne puisse plus parler de personne, donc oui c'ets un biais pas un manque de respect !

précaution non inutile avec une personne comme JO qui fait facilement des procès bien ennuyeux à gérer, hors un forum est géré par des personnes bénévoles, et sincèrement je serais bien embêtée de les voir poursuivie pour mes paroles What the fuck ?!?

pour le reste tu n'ais pas complétement à côté. les autres personnes citées n'ont pas fait leur preuve dans les sports canins, mais elles n'en parlent pas en générale, voir sont plutôt contre du fait de l'excitation engendrée. toutes ces personnes ne se ventent pas d'être les meilleurs, ce doit surement être pour cela qu'elles sont aussi moins critiquées, tu ne crois pas ?

et pour finir comme toi je trouve que ce forum devient extrémiste dans le mauvais sens du terme, et dans la mauvaise fois ... d'où le fait que j'y interviens beaucoup moins.
comme quoi il n'y a pas que JO qui a du mal avec l'ouverture à l'autre L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 3135711323
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 10:12

nantia a écrit:

pour le reste tu n'ais pas complétement à côté. les autres personnes citées n'ont pas fait leur preuve dans les sports canins, mais elles n'en parlent pas en générale, voir sont plutôt contre du fait de l'excitation engendrée. toutes ces personnes ne se ventent pas d'être les meilleurs, ce doit surement être pour cela qu'elles sont aussi moins critiquées, tu ne crois pas ?
Certainement, en ayant une attitude plus "gonflée", on suscite plus facilement les critiques.

Citation :
et pour finir comme toi je trouve que ce forum devient extrémiste dans le mauvais sens du terme, et dans la mauvaise fois ...
C'est probablement par réaction aux frustrations de voir des méthodes abusives continuer à être prônées et utilisées encore dans les clubs, chez nos voisins, dans les médias etc.
Peut-être que les admins/mods devraient un peu recentrer les débats de temps en temps...et nous aussi...
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MessageSujet: Ort   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyLun 6 Aoû 2012 - 10:32

Citation :
et pour finir comme toi je trouve que ce forum devient extrémiste dans le mauvais sens du terme, et dans la mauvaise fois ... d'où le fait que j'y interviens beaucoup moins.
L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 1903046581
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyJeu 9 Aoû 2012 - 16:39

OuiBonChien a écrit:
Quels arguments ? C'est vous qui mélangez tout. Vous vous moquez d'un homme et prétendez qu'il n'a pas fait ses preuves... C'est dingue d'oser sortir une telle énormité ! C'est moi que ça "interloque" et même que ça choque. Ca tourne au grand n'importe quoi, comme à chaque fois que l'on parle de personnes qui vous déplaisent et qui sont pourtant bel et bien en POSITIF. Aller jusqu'à nier son nom pour ne le nommer que par des initiales est totalement méprisant et puérile. Autant rajouter dans votre règlement que l'on a pas le droit de citer ni même d'évoquer le nom de telle et telle personne. J'abandonne. C'est désespérant. Bye.
+10000000000 - Match NUL - Balle crevée.
Pas la peine de s'énerver pour si peu. Même si je comprends ta frustration du fait de ne pas te faire entendre.
Alors si je peux donner mon opinion sur le sujet.
Il ne s'agit pas d'aimer ce monsieur ou non.
Personnellement je n'adhère pas à sa philosophie de travail, pas forcément à sa technique!
Et c'est ça qu'il ne faut pas mélanger pour moi.

Est ce qu'il utilise le renforcement positif? Oui et c'est une très bonne chose. Il utilise souvent le leurre... Un outil du R+!

Est ce que pour autant, il travail en méthode positive et amicale? Non, je ne le considère pas comme tel.
Tout simplement parce qu'en méthode positive et amicale, on travail sur le principe même de travailler avec la connaissance de l'espèce, ses besoins, et son mode de fonctionnement, mais également sur son individualité, en s'adaptant toujours au difficultés du chien. Ce qui n'est pas le cas de JO, puisqu'il base son approche sur le principe que nous devons appliquer le fonctionnement du loup. Que ce soit en intra ou en interspécifique.

Est ce que pour autant, ça ne lui vaut pas d'avoir participé à changer un peu les mentalités en France... bien sur que non!

Enfin voilà quoi...
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oria
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyVen 7 Sep 2012 - 20:05

oh crotte moi qui etait contente d avoir trouvee un club pret de chez moi je pensais que c etait bon apparament non sniff
apres l educatrice qui parle aussi de hierarchie je suis desesperee
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dage
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyVen 7 Sep 2012 - 20:40

parler de hierarchie n'est pas une fin en soi,les actes son plus parlant que les mots,je prefere une personne qui parle de hirarchie mais qui ne prone aucune violence mais plutot une coherence et un rigueur dans nos demande plutot qu'une personne en positif complètement laxiste
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyVen 7 Sep 2012 - 20:49

Perso ça me ferais royalement ch*er qu'ont me parle de hiérarchie même si la personne ne prône aucune violence, les conseilles ne seront pas adapter, la vision sera faussé bref moi ça me gonflerai même si la personne est "sympa"
Et bien sur une personne laxiste me gonflerai tout autant
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Derby
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 EmptyVen 7 Sep 2012 - 20:53

Citation :
Perso ça me ferais royalement ch*er qu'ont me parle de hiérarchie même si la personne ne prône aucune violence, les conseilles ne seront pas adapter, la vision sera faussé bref moi ça me gonflerai même si la personne est "sympa"

suis de ton avis !
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   L'école du chiot et la méthode naturelle - Page 7 Empty

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