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 L'école du chiot et la méthode naturelle

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Mer 1 Aoû 2012 - 23:52

Je pense qu'ici ont ne parle pas de méthode mais plutôt de philosophie qui bannie une quelconque hiérarchie inter-espèce ( et entre chien aussi d’ailleurs mais c'est un autre débats) qui bannie aussi toutes méthodes correctrice et utilise le renforcement positif. Et ces méthode marche avec tout les chiens quelques soit sa race, son caractère, sont passer et son vécu, beaucoup de professionnel ici utilise ces méthodes avec beaucoup de succès
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Mer 1 Aoû 2012 - 23:55

comme c'est bien expliqué ! lol
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:00

( c'est bourrer de fautes j'ai pas vraiment relu ) Mais merci j'explique comme je le ressent, il me tarde de faire une formation pour parfaire tout cela
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:03

Tu sais... Je ne relis jamais mes messages, et parfois quand je relis le lendemain je me dis "wouahhhhh j'étais fatiguée hier" lol.

M'enfin tant pis, du moment que tout reste lisible !

Le pire c'est qu'avant d'être souvent sur le net, je ne faisais presque pas de faute (surtout de frappe, d'inattention) mais maintenant je ne compte même plus et parfois j'hallucine genre "non c'est moi qui ai fait CETTE faute !!!)... Et c'est de pire en pire ! lol
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:09

pire ! surtout quand le flood devient intensif ou quand je doit expliquer des truc de "chien" genre toute une philosophie en condenser lol

la j’écris a la vitesse de la lumière et je fait un bon gros pavé bien moche et ça se passe surtout aprés 23h... une vrai catastrophe !!
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:12

lol (généralement quand je fais plein de fautes, mais vraiment plein, c'est que je suis gravement énervée en faite xD)

Sinon on est complètement HS là... Si Power passe on va se faire fouetter !
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:17

hummm ça me dérangerai pas ..... je sort

Bon sinon oui la hiérarchie entre chien est quelque choses de contestable vu que les "meutes" de chien ne sont pas naturelle vu qu'elle sont imposer et crée par l'homme, dans la nature la plupart des chiens sauvages sont semi solitaire ou reste quelque temps avec un chien avec qui ils ont crée un liens "d'amitier" mais c'est tout
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:21

Pour en revenir deux secondes à M. Ortega il ne faut pas oublier qu'il en est presque à se marrer quand il parle des "clampins" comme Coppinger et Dunbar (aaaah c'est sûr que ces deux là, ce sont des rigolos!!!!) et qu'il en est presque à dire qu'il a tout inventé jusqu'au clicker!!!!

Donc, hé, ça va bien, hein!

http://www.lechienvisiteur.com/lahiearchiechesl/index.html (je n'ai pas retrouvé l'article qui dit la même chose sur son site )

Voici aussi ce que j'avais écris il y a quelques temps sur le forum (je n'ai pas recherché les autres coms que j'ai fais):

PowerUser a écrit:
Aline, merci d'avoir précisé que J. Ortega n'était que le détenteur de termes tels que "Ecole du Chiot" et "Méthode Naturelle".

Le "Lure & Reward Training", ce n'est pas nouveau et ce n'est certainement pas l'apanage de J. Ortega pas plus que les principes de R+, R-, P+, P- !

Je ne m'étendrai pas sur son besoin de se mettre en avant, de s'auto-promouvoir comme le dit Laure02 (chose que je n'ai jamais lu ou entendu de la part d'autres pros du monde canin) ni sur l'utilisation malheureuse de concepts tels que la dominance ou la hiérarchie.

Je le remercie d'avoir tout de même amené quelque chose (les écoles du chiot) en France ce qui a au moins le mérite de faire un peu avancer le schmilblick bien que si mal finalement (la méthode naturelle n'étant pour moi qu'un mix de tradi' actuel, saupoudré d'un nuage de R+). L'adoption d'une approche telle que celle proposée par le Dr Ian Dunbar (techniques, discours, connaissances en éthologie le tout mis à la portée de tous) aurait probablement été la révolution attendue par nombre d'entre nous.

Je regrette également les propos tenus par J. Ortega et ses partisans à propos de personnages incontournables de l'éthologie ou de l'éducation canine qui eux, bien qu'ignorant très probablement son existence, seraient certainement prêts à dialoguer avec lui, à comprendre cette "méthode naturelle".

J. Ortega se targue de nombre de choses et notamment d'être un éthologue de terrain. Je ne sais pas ce que cela peut bien être dans la mesure où l'on est éthologue ou on ne l'est pas, point barre. Ce discours me fait malheureusement penser à celui de C. Millan qui se fait appeler "docteur" sans en avoir les diplômes ou les connaissances. J'abhorre le manque d'humilité!

"Ses idées et sa méthode mis au point à la fin des années 70 ont été largement imitées et copiées dans le monde entier, avec des variantes comme le clicker training avant de pouvoir être admises chez nous, grâce à la Commission Nationale d’Education et d’Agility et la Société Centrale Canine." Sur ces dires, et parce que je ne souhaite pas balancer des allégations comme ça, à la légère, ou par conviction personnelle, j'ai passé de longues heures sur le net une journée entière afin de trouver ce que disait les pays étrangers ayant "copié et imité" cette méthode naturelle de J. Ortega. En dehors de quelques sites internet basés dans des pays dans lesquels il propose ou a proposé des stages, son nom n'est référencé nulle part... Alors "copié de par le monde"??? Sans que personne ne fasse en aucune façon référence à lui à un moment ou un autre??? N'hésitez pas à me fournir la preuve de mon ignorance en me faisant parvenir des liens d'articles ou de sites faisant référence à sa personne dans des pays tels quel l'Angleterre, la Norvège, la Grèce ou que sais-je!

Bref! Bien que je le remercie d'avoir participé à faire un peu bouger les choses en France et que j'avoue aussi qu'il y a des choses à prendre (niveau exercices par exemple) mais beaucoup (trop) à laisser, je déplore ce manque d'ouverture d'esprit que j'ai rencontré chez d'autres pro et amoureux du chien dont certains nichent sur ce forum-ci...

Et puis, il ne parle pas des signaux d'apaisement, des distances de confort à respecter, de laisser le chien prendre des initiatives, mais juste de la dominance, etc... Je trouve que c'est léger et le discours de certains des membres de ce forum est largement plus poussé et argumenté.

Après, je crois que nous reconnaissons tous incontestablement qu'il a apporté quelque chose à l'éducation canine en France. Personne ici n'a jamais dit le contraire. Mais son discours n'a jamais évolué et est très égocentré.

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:37

Ne vous inquiétez donc pas, la révolution est en marche u
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:42

Arf, 'faut que j'm'achète des pompes chez Décathl*n alors!!! Very Happy

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:43

une petit fleure sur le collier de nos chien pour prouver nôtre appartenance a cette philosophie pour nous reconnaitre dans la rue pis ont va conquérir le monde !
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:45

Vi ! Perso j'ai les bottes molletonnées de chez Decath, elles sont parfaite, je peux partir en pèlerinage (pour prêcher la bonne parole) sur toute la France avec elles ^^ ! Mais tu peux me suivre en pompes de chez Decath si tu veux hein ! Je ne te rejetterais pas ! xD
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:47

pycashu31 a écrit:
une petit fleure sur le collier de nos chien pour prouver nôtre appartenance a cette philosophie pour nous reconnaitre dans la rue pis ont va conquérir le monde !

Rooooo oui des 'tites fleurs et des moumouttes roses !
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:47

pycashu31 a écrit:
une petit fleure sur le collier de nos chien pour prouver nôtre appartenance a cette philosophie pour nous reconnaitre dans la rue pis ont va conquérir le monde !

Arf, je pensais à un truc un peu plus "hardcore" et pêchu pour conquérir le monde... rambo Mais bon..

Fila', des Doc' Martens et un poing américain, ça l'fait ou pas pour prêcher la bonne parole?????

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:50

PowerUser a écrit:
pycashu31 a écrit:
une petit fleure sur le collier de nos chien pour prouver nôtre appartenance a cette philosophie pour nous reconnaitre dans la rue pis ont va conquérir le monde !

Arf, je pensais à un truc un peu plus "hardcore" et pêchu pour conquérir le monde... rambo Mais bon..

Fila', des Doc' Martens et un poing américain, ça l'fait ou pas pour prêcher la bonne parole?????

Bin................., j'essais en première de prêcher avec Pyca et ses fleurs et puis, si il y a un récalcitrant tu lui sculpte la tronche au poing américain. ça te va ?
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:51

PowerUser a écrit:
pycashu31 a écrit:
une petit fleure sur le collier de nos chien pour prouver nôtre appartenance a cette philosophie pour nous reconnaitre dans la rue pis ont va conquérir le monde !

Arf, je pensais à un truc un peu plus "hardcore" et pêchu pour conquérir le monde... rambo Mais bon..

Fila', des Doc' Martens et un poing américain, ça l'fait ou pas pour prêcher la bonne parole?????

haaaaan je met ma veste en couir et a clou et j'arrive rambo
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:56

Ca me va Fila', je vais assurer les arrières avec Slater!

Pyca', je serais toi, je prendrais une veste de motard, il y a des renforts aux épaules et dans le dos aussi. Ca peut être utile!!!

Moi, j'ai encore le casque et les gants! Very Happy

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:56

lool

Partez devant moi, je vos rejoint demain ! lol

Bonne nuit ^^

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:59

N'oublies pas de ramener du monde!!!!

Gute Nacht!

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:59

bonne nuit Fila

en attendant je vais broder des fleurs sur ma grosse veste!! ont sera parer comme ça rambo
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 1:03

Moi je vais cirer mes rangers et... mais où est mon produit Stan H*me pour faire briller mon poing américain????

Bon pas grave, je vais prendre mon Pliz pour nettoyer mes nunchakus!

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 1:10

Ont va être belle tient a conquérir le monde en mode bickers a queue de cheval et a fleur rambo
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 1:25

Ben on peut quand même mettre du fard à joue, du mascara et du gloss, hein!

On peut rester un peu féminine aussi!!

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 1:37

ok jsuis prête !
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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 1:53



Moi, je pensais à un truc hybride un peu plus agressif, genre ça:

Spoiler:
 

d

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 13:03

Citation :
Ses idées et sa méthode mis au point à la fin des années 70 ont été largement imitées et copiées dans le monde entier...
Vraiment !!!

Comme si les gens auparavant n'avaient pas compris qu'on pouvait leurrer et récompenser les chiens avec de la nourriture et d'aimables paroles.
J'ai un livre sur les Cockers écrit en 1945 où l'auteur dit qu'il faut de la patience et de la bonne humeur pour éduquer correctement un chien, qu'il est inutile de frapper un chien s'il ne comprend pas, et que pour lui apprendre à s'assoir, il faut lui montrer une friandise devant le nez.

Jay Sisler dans les années 50 enseignait des tours à ses Bergers Australiens sans laisse, avec une poche pleine de biscuits.
D'après son épouse dans une interview: "Il essayait d'amener le chien à faire ce qu'il voulait, il ne les forçait pas."
Vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=ejioz8N9h3U
Interview: http://www.workingaussiesource.com/stockdoglibrary/scott_sisler_article.htm


La particularité de JO n'est pas d'avoir découvert et utilisé des méthodes, mais de les avoir présentées et expliquées en écrivant un livre.


Citation :
Ses idées et sa méthode mis au point à la fin des années 70 ont été largement imitées et copiées dans le monde entier...avec des variantes comme le clicker training avant de pouvoir être admises chez nous, grâce à la Commission Nationale d’Education et d’Agility et la Société Centrale Canine."
Je me demande ce que Karen Pryor penserait de ça !!!

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MessageSujet: Re: L'école du chiot et la méthode naturelle   Jeu 2 Aoû 2012 - 13:30

J'ai une amie dont la papa (80 ans à peu près aujourd'hui) a toujours eu des chiens. Il allait à la chasse avec eux aussi. Et bien mon amie n'a jamais vu son père frapper ou malmener un de ses chiens et il utilisait aussi la friandise en plus du reste (félicitations verbales et caresses, pas de jouet par contre).

Rien de neuf là dedans quoi!

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