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 Education chiot: quelle méthode?

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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 20:57

Contact_Zone a écrit:
robert a écrit:
Mais je préfère de loin Ortéga à Milan !
Houou ! Il n'y a pas des mots qui sont interdits sur ce forum ??? (humour...)

Je sais que mon intervention ne sert à rien mais lol!
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 21:55

a mon avis Vinnye a dut partir de ce forum en galopant devant tant d'explications aussi claire pour une simple demande d'apprentissage d'un chiot de 2 Mois.

Lol
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 22:04

OH Shocked ça je connais, c'est du sarcasme Mr.Red

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Education chiot: quelle méthode? - Page 2 Grumpy-cat-01Education chiot: quelle méthode? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpEducation chiot: quelle méthode? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsEducation chiot: quelle méthode? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 22:08

Education chiot: quelle méthode? - Page 2 Mdr71 Education chiot: quelle méthode? - Page 2 Invisio4
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 22:10

poweruser a écrit:
OH Shocked ça je connais, c'est du sarcasme Mr.Red

Je confirme, j'ai pas put m'en empêcher mais je ne crois pas que c'était les réponse qu'attendaient Vinnye
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 22:12

Richy08 a écrit:
mais je ne crois pas que c'était les réponse qu'attendaient Vinnye

Ben moi, elle me semblait approprié la réponse que j'avais donnée... Sad

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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 22:16

Hmm...peut-être qu'un mod devrait séparer le topic, à partir du moment où il a glissé vers du "plus philosophique"...
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 23:11

bonsoir
effectivement richy a vu juste, tant d'expliquations et de contre expliquations pour une question que je pensais simple
bon, même si je n'y comprend pas encore grand chose à vos expliquations j'avoue que je continue de suivre le post
par contre, je suis 1.000 fois désolé de voir que le post tourne au réglement de compte, loins de moi l'idée d'en arriver là.

enfin bref, entre méthode ortega, au clicker, au leurre
a ce jour je n'ai toujours pas fait mon choix.

j'aimerais vraiement ne pas me tromper en commencant quelque chose qui ne ns convient pas à moi et a mon chiot.
en attendant, je continue de vous lire et de me renseigner sur le net jusqu'a trouver LA méthode thumleft
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 23:13

voici une vidéo qu ivous explique le renforcement positif, négatif, la punition positive, négative


https://www.youtube.com/watch?v=oZ7QJ6PKskA&feature=related

en méthode douce on se sert uniquement du renf + (ajouter) et punition - (retirer)
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 28 Déc 2010 - 23:39

vinnye a écrit:
1.000 fois désolé de voir que le post tourne au réglement de compte
Oh alors non - je ne pense vraiment pas qu'il faut y voir un règlement de compte !!!
C'est juste que...quand on est passionné par quelque-chose...on risque de s'exciter un peu par moments... Mr. Green

Sinon, je pense que c'est bien de suivre la discussion, et de t'informer en lisant.
Quand je pense que pour mon tout premier chien, je n'avais aucune méthode...hi hi !
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 8:22

bonjour à tous
Vinnye ,moi je suis novice car nous avons un chiot de 7 mois presque 8 et depuis je lis et m'informe pour essayer de bien éduquer et rendre heureuse notre bébé ,nous on a fait avec des friandises pour lui apprendre assis ,couche etc ,je te conseille le livre :assis !couche ! pas bouger ! il est très bien explique pour des novices ,voilà je te souhaite pleins de bonnes choses avec ton loulou e
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 9:09

Vinnye
Eclate toi avec ton chiot, amuse toi avec lui, prends du plaisir, apprends a decouvrir ses reactions et ses envies, pour la methode je ne te dirais pas laquelle prendre Ortega, Clicker, positive, naturelle...) il y a ici des professionnels pour te repondre.
Ce que je te conseille: il y a des videos qui ont ete posté par certains, regarde les et prends exemple si ça te dis, Va voir aussi le site : http://www.atout-canin.fr/, il y a des videos dont je me suis inspiré pour m'amuser et travaillé avec mon chien, mais il y en a d'autres....

Bon courage et bonne route avec ton bébé
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 10:26

chrisbe a écrit:
bonjour à tous
Vinnye ,moi je suis novice car nous avons un chiot de 7 mois presque 8 et depuis je lis et m'informe pour essayer de bien éduquer et rendre heureuse notre bébé ,nous on a fait avec des friandises pour lui apprendre assis ,couche etc ,je te conseille le livre :assis !couche ! pas bouger ! il est très bien explique pour des novices ,voilà je te souhaite pleins de bonnes choses avec ton loulou e

c le meme chien, on a debute avec des friandises et aujourd'hui on s'attaque depuis peu au clicker pour des jeux plus "difficiles" c vraiment super de voir les resultats et le plaisir qu'eprouve le chien a te faire plaisir
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 10:38

OUi tout à fait d'accord, soit tu fais à la friandise, tu leurres le mouvement (où va la tete va le corp) pour lui apprendre le comportement, puis tu récompenses une fois que tu l'as.

Après tu peux aussi utiliser le clicker, renseigne toi bien sur cette méthode, perso j'adore, ça permet d'etre très précis mais faut pas etre brouillon et etre clair dans ta tete.

Voilà, après concernant la méthode Ortega, si je peux te conseiller un truc, c'est juste d'oublier tous les passages qui parlent de dominance, de hiérarchie interspécifique (homme/chien ...)

Penses surtout à passer du bon temps avec ton chien, l'éducation doit etre agréable pour lui comme pour toi Wink


PS : POweruser, concernant le sarcasme, c'est de famille n'oublie pas... loool

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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 11:18

slater a écrit:


PS : POweruser, concernant le sarcasme, c'est de famille n'oublie pas... loool


OUI, vive la famille !!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 11:50

bonjour
et bien en voilà du concret ! ;-)
donc, je file commander le livre "assis !couche ! pas bouger ! " qui semble convenir à ce que je recherche.
en attendant qu'il arrive, je continue de me renseigner sur le clicker.
(suis pas préssée non plus, elle n'a que 2 mois ! je ne pense pas que commencer ds une voir 2 semaines ne soit trop tard)

je lis partout que le clicker est un super outil qui peut permettre de beaux progrets.
mais je me demande comment un CLIC peut il concrétement modifier la compréhension/exécution du chien ?

et j'ai encore une petite question : y'a t'il un interret à utiliser le clicker avec un si jeune chien ? .... je veux dire : la friandise ne suffira pas ? (j'entends par là à le motiver et récompenser pleinement) ?

d'avance merci à tous pour vos réponses, et cela dit en passant ce site est génial !! car je ne savais vraiement pas où trouver ailleurs les réponses aux questions qui me trottent !

Bonne journée à tous !
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 13:10

vinnye a écrit:

je lis partout que le clicker est un super outil qui peut permettre de beaux progrets.
mais je me demande comment un CLIC peut il concrétement modifier la compréhension/exécution du chien ?

et j'ai encore une petite question : y'a t'il un interret à utiliser le clicker avec un si jeune chien ? .... je veux dire : la friandise ne suffira pas ? (j'entends par là à le motiver et récompenser pleinement) ?

d'avance merci à tous pour vos réponses, et cela dit en passant ce site est génial !! car je ne savais vraiement pas où trouver ailleurs les réponses aux questions qui me trottent !

Bonne journée à tous !

prend contact avec Charlotte c une pro du clicker elle est sur le forum
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 13:13

mets des photos de ton Bébé dans le post adequat ça ferait plaisir , photo du jour
et ton avatar ne marche pas apparemment
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 15:44

Désolée pour ces quelques débordement en effet ... hihi !
Tu sais honnetement, méthode douce, naturekke, clicker ... c'est vraiment une question de choix personnel après, de senssibilité. Le principal étant de prendre du plaisir avec ton chien et de respecter son intégrité physique et mentale.
Comme on a pu te le conseiller, prend du plaisir avec ton chien, construisez vous une belle relation, pour les tours de "passe-passe" ça viendra, avec un peu de patience et d'amour ^^

Et penses quand mème à passer nous faire une petite présentation par ici Wink
http://educationcanine.forumactif.com/f3-presentez-vous
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMer 29 Déc 2010 - 21:12

vinnye a écrit:
Enfin, j'ai entendu parler du clicker et je voudrais savoir si ça peut vraiment m'etre utile dans le dressage de mon chien ?
Si tu n'a personne dans ton entourage pour t'aider dans tes débuts, c'est probablement mieux de commencer tout simplement en leurrant, en récompensant et en félicitant ton chiot.

vinnye a écrit:
la friandise ne suffira pas ?
Bien sûr, la friandise suffit.
On peut même tout faire sans clicker, sans friandise, et sans punition non plus ! Very Happy
La friandise va simplement aider à la motivation et à la compréhension.
Le clicker est plutôt une aide à la précision (et par là, à la rapidité de l'apprentissage).
Tu verras certainement dans le livre que tu as acheté (je ne le connais pas), qu'il faut cesser de leurrer dès que le chien a compris, et donner les récompenses de manière aléatoire, cela est sûrement expliqué, en tout cas je l'espère.

vinnye a écrit:
je me demande comment un CLIC peut il concrétement modifier la compréhension/exécution du chien ?
Réponse non-scientifique, mais imagée...

Imagine que le click, c'est comme si tu prenais une photo, et que tu puisse la montrer au chien.
Exemple, le petit chiot plie ses jambes arrière, et tu attends l'exact moment précis où ses fesses touchent le sol, pour cliquer.
Le clic étant un bruit précis de très courte durée, il peut être mis en relation par le chiot, avec une position ou un mouvement précis.
Comme le click annonce une récompense, le chiot va "savoir" que c'est "la photo avec ses fesses touchant le sol" qui va lui rapporter la récompense.
Ce n'est pas le moment où il est en train de plier ses jambes, ce n'est pas le moment où il commence à se relever, mais uniquement le moment précis (comme la "photo"), où ses fesses touchent le sol.

Alors on peut très bien (et je suis sûre que nous l'avons tous fait ici...) enseigner l'assis à un chiot sans le clic, simplement cela prendra un petit peu plus de temps, parceque le chiot ne va pas très bien "savoir" si le but est de plier ses jambes ou de poser les fesses, par exemple.

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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 0:53

En J'aime bien ton exemple de la photo Contact_zone.

En fait pour le clicker, le click est au départ associé à la friandise, c'est l'amorçage du chien/chiot.. Tu cliques et tu récompense dessuite... Rapidement, plus ou moins selon les chiens, il va comprendre que le clic = friandise, le chien/chiot est donc amorcé.

A partir de ce moment là, lorsque tu travailles, tu vas clicker le bon comportement du chien et le click va te permettre de récompenser l'instant exact où le chien a bien agit et donc être beaucoup plus précis. Le chien comprendra plus rapidement le bon comportement à adopter...

Perso, j'ai commencé à la friandise seulement, je me suis mis au clicker qu'il y a quelques mois, mais honnetement si j'avais su, je l'aurai fait dès le départ... après c'est à toi de voir...

COmme on a dit, l'importance est que vous vous amusiez tous les deux... Wink


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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 11:05

slater a écrit:
En J'aime bien ton exemple de la photo Contact_zone.
moi aussi et je l'emploirais !
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyLun 3 Jan 2011 - 22:35

bonsoir et bonne année

c'etait juste pour vous dire que j'ai reçu les bouquins que j'avais commandé;
je vais donc vous les citer en donnant mon avis, ça pourra peut être intérréssé quelqu'un de novice comme moi qui cherche des infos !

alors,il y a :
"eduquer son chien au cliqueur" en gros ça explique le principe du clicker et sa méthode .... pas mal pour bien comprendre ds quoi on se lance.

" assis, couché, pas bouger", qui m'a été conseillé ici, un bon gros bouquin trés instructif sur les chiens et leur psychologie, et pas mal de tours a leur apprendre avec des photos et des explications sur le but du "tour" et erreurs a éviter.

et le meilleur pour la fin : "jouer avec son chien", et là c'est exactement ce que je recherchais (pas bouger, saluer, tourner en rond, ramper,...) pleins de tours a lui apprendre. il y a une introduction au clicker et chaque tour et expliqué en détail, avec photos, appuyé par le clicker. vraiement super koi !

j'ai donc acheté avec tout ça, un sac pour les récompenses, des friandises pour chiots et un clicker tout simple.

Mais maintenant je me pose une autre question : vaudrait il pas mieux que j'achete un clicker réglable (comme [url=ici]http://www.manteau-chien.com/detail.asp?th=19&cat=180&ma=ZZ&art=2413&m=INDIFFERENCIE&menu=Collier[/url]) ? comme le niveau sonore est réglableet que mon chiot se demande bien d'où ça vient ce gros bruit, je me demandais si ça valait le coup ou pas

je vais aller faire un tour sur le forum, pour voir ce qui se dit

merci en tout cas à tous ceux qui ont participé à cette discution ;-)
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyLun 3 Jan 2011 - 23:37

vinnye a écrit:
vaudrait il pas mieux que j'achete un clicker réglable
Tu as un de ces gros clickers rectangulaire tout simple ? C'est vrai que le bruit est fort, surtout en intérieur.
Tu peux amortir le bruit en gardant le clicker dans une poche, ou faire comme sur cette vidéo, à 1:02, avec un morceau de Patafix:
https://www.youtube.com/watch?v=_wv1uvvqaSw

Personellement, je préfère le i-click.

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Dernière édition par Contact_Zone le Mar 4 Jan 2011 - 9:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 4 Jan 2011 - 8:40

poweruser a écrit:
Là aussi, je réponds en passant Wink

La période chiot est une période extrêmement critique pendant laquelle il ne devrait pas être question de laisser passer la moindre opportunité d'enrichir la structure cérébrale de son chiot en lui faisant vivre de nombreuses expériences, toujours positives, en s'adaptant à son tempérament, à sa capacité à apprendre (ben ouais, y en a qui sont plus lents que d'autres et alors?) mais sans pour autant passer sur les difficultés qui ne doivent non pas être niées ou négligées (genre, ça passera en grandissant) mais perçues comme des indications qu'il y a des points sur lesquels il faudrait s'attacher à plus travailler.

Je pense que le "Lure and Reward Training" ainsi que le Clicker Training sont tout à fait adaptés à l'éducation d'un chiot si l'on oublie pas qu'un chiot ça dort beaucoup, ça fouine beaucoup, ça a besoin de se pauser entre deux séances d'apprentissage, que ça a besoin d'observer, de découvrir, d'être socialisé autant aux gens, qu'aux chiens, qu'aux autres animaux et qu'il est important de le stimuler aussi sensoriellement (toujours dans de bonnes conditions et sans traumatismes, c'est pas le but). Les liens qui t'ont été donnés sont de bonnes pistes.

Perso je ne suis pas très orientée Ortega mais il y a quand même de bonnes choses à prendre chez lui aussi Wink Par contre, je recommande vivement tous les bouquins et DVD de Ian Dunbar et tant que tu y es, le DVD "L'initiation au clicker training" de Jennifer Cattet et le livre et/ou le DVD sur les signaux d'apaisement. Ce sera déjà un très bon début!

Et si tu "speak english", tu te diriges illico sur http://www.dogstardaily.com/ où tu trouveras plein de conseils. Sinon, tu peux télécharger ces deux e-books:

http://educationcanine.forumactif.com/t8693-livres-a-telecharger-before-and-after-you-get-a-puppy-free-e-books

Allez, on se lance, on se fait plaisir, on partage plein de bons moments avec son chiot qui feront qu'on mettra en place avec lui et sans s'en rendre compte, une jolie relation!

Bonne continuation Smile

Purée, quand je pense que je ne t'ai même pas proposé ce bouquin, Vynnie, alors qu'il est vraiment très bien pour apprendre à connaître son chien quand on est débutant... Et tu as du bol, c'est tout en français!!!

http://www.amazon.fr/Dans-sens-poil-Nicolas-Cornier/dp/2749112834

Quant aux divergences d'opinion, ne t'inquiètes pas, je crois qu'il s'agit avant tout de préciser telle ou telle chose parce que si pour certains cela paraît évident, cela ne l'est pas forcément pour d'autres.

Bonne continuation...

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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 4 Jan 2011 - 9:24

merci pour toutes ces infos !!

pour le clicker, c'est vrai que je ne suis pas fan des clickers au son réglables. si tu cherche un son moins fort, le i-click est bien, comme l'as dit Contact-Zone ^^
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 EmptyMar 4 Jan 2011 - 15:03

perso j'ai des i click à la maison j'adore la forme et le son est doux...
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MessageSujet: Re: Education chiot: quelle méthode?   Education chiot: quelle méthode? - Page 2 Empty

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