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 Caresser son chien

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MessageSujet: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 12:14

C'est peut être une question débile mais comment caresser vous votre chien ??
Les caresses ont il des significations en fonction de l’endroit ou on caresse le chien ?
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nantia
 
 
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MessageSujet: pelucher peluche   Ven 5 Nov 2010 - 12:20

il existe plein de caresses différentes si tu le veux.
celles qui dit "va y, tu peux y arriver, je le sais !", elle encourage et donne confiance au chien.
celle qui dit "je suis contente, tu as bien travailler"
celle qui dit "c'est bien, le boulot est fini fait ce que tu veux"
celle qui calme
celle qui rassure lors d'un gros coup de stress
celle qui dit "je t'aime mon ami"
bref chaque caresse est réellement différente dans le mouvement, dans son rythme, dans son emplacement sur le corps du chien, dans la pression des doigts, dans le fait d'être dans le sens du poil ou à rebrousse poil.

on l'oublie trop souvent quand on utilise la balle ou la friandise comme récompense, parfois on ne sait plus caresser pour dire plein de chose différentes pourtant le chien y est vraiment très réceptif.
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Derby
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MessageSujet: manipuler manipulation soin soins toucher soigner pansement caresse caresses calin papouille calme   Ven 5 Nov 2010 - 12:27

J'ajouterais qu'il est préférable souvent d'utiliser des caresses longues et calmes
plutôt que de "shampouiner" son chien : ce qui exite

j'ai fais plusieurs fois l'expérience avec mes clients pour leur montrer
ils sont conquis et voient la différence
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Aline
 
 
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MessageSujet: contact gratouille    Ven 5 Nov 2010 - 12:35

pour les caresses je dirais que

elles ne sont une récompense que si le chien aime ca
trop souvent oublié en rééducation par exemple sur des chien craintif qui on peur du contact la caresse n'est pas une récompense mais quelque chose de stressant

on peut apprendre a un chien a aime les caresses

certains chiens aiment les grattouilles, d'autre les caresse douce, d'autre encore le contact un peu + "fort"

certains chiens aime les caresses a certains endroit mais pas a d'autres, je vois beaucoup de chien en évitement des caresse sur la tête donc pour ces chiens la une caresse sur la tête n'est pas une récompense (c'est même le contraire)

donc mon point de vue c'est que les caresses peuvent etre de formidables récompense sociale pour certains chiens qui aime réellement ca, encore faut il savoir les faire correctement et aux bons, endroits, mais la caresse peut aussi etre catastrophique si le chien n'aime pas car le maitre a l'impression de récompenser mais du point de vue du chien c'est du négatif (donc mauvaise compréhension et apprentissage perturbé voir inexistant)

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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 12:49

Nantia, c'est très intéressant mais peux tu, ou as tu, des photos pour illustrer ces différents type de caresse?

je suis d'accord avec toi Aline, je l'ai vu sur certain chien qui,tellement mal a l'aise, étaient tellement excité que le maitre comprenait "encore encore" alors que le chien lui disait "arrrèèèèète j'en peux plus"
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 12:55

Nantia peux tu développer la manière de faire ses différentes caresses ?
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 13:25

pour moi la tête c'est très très rare, c'est un doigt quand sa tête traine près de ma main mais une vraie caresse sur la tête c'est quand je suis très contente de lui.

pour le féliciter les flancs

pour le calmer le poitrail
Les caresses excités c'est pour le chauffer quand j'ai besoin qu'il soit chaud.
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 13:30

voila ce que je cherchais sur un forum d'aussie d'un éleveuse et éducatrice d'aussie :

la caresse

caresse sur le poitrail pour desstressé un chien
caresse sur le flanc pour flatter un chien
caresse sur la tête caresse suprême d'un travail très bien accompli
en dehors de cela c'est le maitre qui se fait plaisir a caresser un chien sans arrêt c'est comme cela que l'on apprend au chien que l'homme devient sa chose
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 13:55

Citation :
caresse sur le poitrail pour desstressé un chien
caresse sur le flanc pour flatter un chien
caresse sur la tête caresse suprême d'un travail très bien accompli


je ne suis pas sure que du pouint de vue du chien il y est tant de signification claire sur la zoneou le chien est caressé

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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 14:42

helwan a écrit:
en dehors de cela c'est le maitre qui se fait plaisir a caresser un chien sans arrêt c'est comme cela que l'on apprend au chien que l'homme devient sa chose

Oui, ça, ce n'est pas faux!

On en revient à l'histoire de savoir ignorer son chien non seulement pour le frustrer et lui apprendre à gérer ce sentiment mais aussi pour prendre de la valeur à ses yeux (ce qui est rare prend d'autant plus d'importance). A trop donner de soi à son chien en toutes circonstances, nos interactions deviennent anodines, irréfléchies, sans importance et peuvent même aller jusqu'à saouler le chien. Certains en arrivent même à prendre leur maître en aversion. Je connais un petit chat qui est comme ça. Sa maîtresse ne veut que le prendre pour le tripatouiller tout le temps (ce chat est encore jeune, mignonne bouille et "remplace" un chat récemment "disparu"). Et vas-y que je t'attrape alors que le chat essaie de fuir le contact, etc... Du coup, le chat se rebiffe! C'est la même chose avec les chiens...

Je rejoins également Aline sur la caresse qui peut s'avérer un élément stressant dans la relation. De plus, dans nombre de clubs par chez moi, c'est essentiellement méthode tradi contre méthode naturelle. Pour ne pas rentrer dans l'utilisation de la nourriture (comme en méthode positive) par peur de ne pas savoir comment s'en passer (ce qui fait pourtant partie intégrante du processus d'apprentissage et qui n'empêche jamais non plus d'y revenir pour renforcer le comportement ou en apprendre un autre), on préconise plutôt la caresse mais là, je m'interroge... La plupart des maîtres n'ont pas de relationnel avec leur chien (c'est parfois flagrant et pathétique même si j'ai bien conscience qu'établir une relation met un temps plus ou moins infini), les chiens souvent aussi ne sont pas dociles (ce qui s'apprend pourtant) et on voudrait qu'une caresse ait une signification de quelque chose d'agréable et de positif pour le chien sur lequel on passe la séance à hausser le ton (sans pour autant gueuler même si ça arrive) en espérant qu'ainsi le chien obéira et à donner des saccades sur la laisse et le chien devrait se satisfaire d'une caresse parce qu'elle vient d'un humain???? Je ne sais pas mais il y a quelque chose d'incohérent là-dedans pour moi...

Nantia, je suis d'accord aussi avec ce que tu expliques car je comprends ton mode de fonctionnement avec tes chiens (en toute modestie, on ne se connaît pas assez après tout Wink )

Derby, c'est important ce que tu expliques. En école du chiot, par exemple, on dit souvent qu'il faut avoir un ton très enjoué et dynamique et c'est vrai dans nombre de cas. Il ne faut jamais hésiter à en faire des tonnes lors des apprentissages afin de devenir plus sobre par la suite même si, comme pour l'utilisation de la nourriture, on peut revenir à des félicitations plus exacerbées lors de nouveaux apprentissages ou de réussites. Cependant, je crois aussi qu'on oublie souvent la nuance et le contexte. Par exemple, avec un Amstaff ou un Boxer, qui sont deux races que je connais bien et qui sont extrêmement excitables, lors de l'apprentissage d'un "restes!", je n'irais pas frictionner le chien pour le féliciter ni ne lui parlerais d'une voix suraiguë. J'irais plutôt le caresser gentiment sur l'épaule en le regardant "tendrement" dans les yeux et en lui parlant d'une voix douce.

Dans le même ordre d'idée, j'ai vu des chiens qui, sortant d'un parcours agility ou d'une épreuve d'une autre discipline, alors que leurs maîtres voulaient les caresser pour les féliciter, tentaient ou se soustrayaient complétement à un contact physique certainement parce qu'à la base ils n'aimaient pas ça ou simplement parce que l'état émotionnel dans lequel ils étaient n'était pas favorable à ce type de contact. Je me souviens qu'au sortir de parcours agility avec ma Bostonette (race ô combien excitable), je la regardais juste avec un grand sourire, en lui disant tout plein de choses pour lui faire comprendre par une simple intonation que j'étais contente. Puis, elle filait chercher sa balle. Dans ces moments là, je savais qu'il n'était pas possible de la toucher.

Bref, il faut s'adapter au chien que l'on a en face de soi et apprendre à le connaître suffisamment bien pour savoir ce qu'il préfère sachant que dans n'importe quel cas, un chien docile, qui se laisse facilement manipuler n'importe où et par n'importe qui, c'est nécessaire. Pour certains, c'est plus facile que pour d'autres mais tout s'apprend si c'est dans le respect et la compréhension.

Pour en revenir aux caresses, il y a des stages où l'on apprend à masser son chien (Derby, en proposes-tu?). Je crois que ce sont vraiment des moments privilégiés où l'on apprend de son chien autant qu'il apprend de nous. Je ne connais pas les stages TTouch mais je pense qu'ils sont intéressants aussi.

Pour ce qui est d'affirmer que telle caresse correspond à tel ressenti pour le chien, je ne suis pas assez connaisseuse pour être si catégorique.

Le contact physique est un type d'interaction et de communication très important chez le chien (les chiens se frôlent, se touchent, se mordillent, se "pouillent", se lèchent très souvent les uns les autres dans une journée). Hormis la communication, les chiens utilisent ce mode d'expression parce qu'il est souvent générateur de bien-être. Alors pourquoi se priver de cela entre eux et nous?


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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 14:59

ici j'ai 2 chiens qui n'aiment pas le contact physique, donc les caresses si elles ne sont pas les bonnes, on oublie. dimanche lors du concours d'agility, un agilitiste un peu trop pressé de leur donner une caresse a failli en faire les frais, mais le chien par son grognement fort, net et clair a bien transmis le message, on me touche pas !

mais aucun souci avec les bonnes caresses, celle qui parlent au chien mais qui ne l'envahissent pas. au contraire, s'ils sont vivables c'est justement grâce à ce type de caresse.

notamment puisqu'il y a une demande d'explication, celle qui se fait à deux mains.
on pose une main au niveau de l'épaule, on glisse jusqu'à la cuisse, et avant que la main quitte le chien l'autre prend le relais soit sur la même épaule soit l'autre épaule, pour faire le même trajet jusqu'à la cuisse. on ne casse jamais le contact, une main quitte le chien qu'une fois que l'autre à pris contact.

cette caresse a un effet très intéressant. il faut un peu de temps pour que le chien l'apprécie à sa juste valeur. mais ensuite elle prend une valeur assez énorme !

ici j'ai un chien très chasseur, et qui va régulièrement chasser avec un ami. pour moi une galère à l'automne pour le rappel quand il entend une meute qui "sonne" une poursuite dans les parages .
aujourd'hui juste pour cette caresse, il laissera la meute pour me retrouver ... et c'est un de mes chiens qui n'aime pas les contacts.

ça m'a drôlement fait réfléchir sur le pouvoir de la caresse dans notre relation avec le chien.
depuis je laisse mes friandises, mes balles, mon clicker à la maison, mes mains sont devenues au fil du temps les meilleurs récompenses du monde.

je l'avais un peu oublié je le reconnais à force d'utiliser le jouet ou le "click-bonbon", je n'ai pas abandonné ces méthodes, mais je n'oublie plus que la caresse a une force bien supérieur.
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 15:06

Citation :
je l'avais un peu oublié je le reconnais à force d'utiliser le jouet ou le "click-bonbon", je n'ai pas abandonné ces méthodes, mais je n'oublie plus que la caresse a une force bien supérieur.

A mon sens le C/R (click récompense) reste un apprentissage sur quelque chose où l'on demande de la précision.

Rien à voir avec le contact physique non ?
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 16:06

poweruser a écrit:
helwan a écrit:
en dehors de cela c'est le maitre qui se fait plaisir a caresser un chien sans arrêt c'est comme cela que l'on apprend au chien que l'homme devient sa chose

Oui, ça, ce n'est pas faux!

On en revient à l'histoire de savoir ignorer son chien non seulement pour le frustrer et lui apprendre à gérer ce sentiment mais aussi pour prendre de la valeur à ses yeux (ce qui est rare prend d'autant plus d'importance). A trop donner de soi à son chien en toutes circonstances, nos interactions deviennent anodines, irréfléchies, sans importance et peuvent même aller jusqu'à saouler le chien. Certains en arrivent même à prendre leur maître en aversion. Je connais un petit chat qui est comme ça. Sa maîtresse ne veut que le prendre pour le tripatouiller tout le temps (ce chat est encore jeune, mignonne bouille et "remplace" un chat récemment "disparu"). Et vas-y que je t'attrape alors que le chat essaie de fuir le contact, etc... Du coup, le chat se rebiffe! C'est la même chose avec les chiens...

han poweruser je t'aime d'expliquer ça aussi clairement.

Personnellement autour de moi je ne vois que ça des chiens saoulé "oui mais il ne m'écoute pas", après il faut oser dire "oui mais tu passes ta vie à le caresser et lui parler pour rien, pq tout d'un coup ce tu racontes devrait l'intéresser à fond et ta caresse avoir de la valeur ? ".

euh nantia j'ai pas trop capté ta caresse effet ++ tu descends le long de l'épaule ?
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 16:11

poweruser a écrit:
Pour ne pas rentrer dans l'utilisation de la nourriture (comme en méthode positive) par peur de ne pas savoir comment s'en passer (ce qui fait pourtant partie intégrante du processus d'apprentissage et qui n'empêche jamais non plus d'y revenir pour renforcer le comportement ou en apprendre un autre), on préconise plutôt la caresse mais là, je m'interroge... La plupart des maîtres n'ont pas de relationnel avec leur chien (c'est parfois flagrant et pathétique même si j'ai bien conscience qu'établir une relation met un temps plus ou moins infini), les chiens souvent aussi ne sont pas dociles (ce qui s'apprend pourtant) et on voudrait qu'une caresse ait une signification de quelque chose d'agréable et de positif pour le chien sur lequel on passe la séance à hausser le ton (sans pour autant gueuler même si ça arrive) en espérant qu'ainsi le chien obéira et à donner des saccades sur la laisse et le chien devrait se satisfaire d'une caresse parce qu'elle vient d'un humain???? Je ne sais pas mais il y a quelque chose d'incohérent là-dedans pour moi...

hahn je t'aime encore plus. o

je trouve ça flagrant aussi. Ou des gens qui disent "c'est bien" à tout et qu'on voit clairment que le chien s'en fout éperduement du c'est bien ça ou rien c 'est pareil. Dès lors quelle utilité ?

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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 16:30

dans le cas de pas de relation de toute façon c'est voué a l’échec que ce soit avec la bouffes, les caresses, le jeu, les punitions ....

avec la bouffe et le jeu le chien va se faire plaisir donc il y aura sans doute un peu de résultat au départ (par contre dès qu'il n'y a plus de bouffe ou autre c'est cata)

avec une méthode + traditionnelle le chien va obéir en laisse et par évitement des punitions (car contrainte manipulation ...) mais dès le retrait de la laisse ou quand le chien est hors autorité pareil : cata

donc on est je pense tous d'accord que quelque soit la méthode ce qu'il faut c'est créer une relation , car sans celle ci rien n'est possible a terme et je ne pense pas qu'il y est une seule méthode qui puisse se passer de cette relation car elle est la base de tout

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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 18:09

je suis aussi ok
il faut connaitre son chien , et ce qui est bon pour l'un ne l'est pas pour l'autre,
j'apprends tous les jours depuis mon deuxième chien , c'est une découverte
et du coup je suis ok avec helwan pour l'avoir utilisé: saouler son chien!! de parole (c'est bien c'est dur de ne plus le dire) d'interactions quelle qu'elles soient!
ma femelle n'aime pas trop les caresses, je sais quand elle a envie que je la touche c'est pour ça aussi que je limite les interventions en chien visiteur en maison de retraite si il n'y a pas la possibilité de jeux ( rapport d'objet par exemple j'ai fait ) je m'arrête aussi quand elle le dit ,
mais à la décharge des maitres comme moi, ( les quidams ) nous avons fait aussi ce que l'on nous a appris en nous disant que c'était ça la vérité, et il y a 10 ans, trouver autre chose que ce qu'il y avait dans les clubs n'étaient pas évident ! quand on se posait des questions on était viré ! j'en ai fait l'expérience c'est valable aujourd'hui aussi mais il y a plus d'infos pour choisir et se poser des questions .
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 19:19

Je fais partie des "caresseurs" pathologiques mais je me soigne...

La dernière chienne de mes parents était toujours en demande de caresses et de contacts et j'adorais ça. Le soir, avant d'aller dormir, je me faisais une joie de m'installer et de l'appeler. Et on passait un bon moment à se regarder et se lover l'une contre l'autre. Les caresses étaient douces et apaisantes et cela nous convenait à toutes les deux (de ce dont je m'en souviens).

Avec Joy, j'ai du me remettre en question et travailler sur moi. Elle aime les caresses sur le poitrail (douces) et sur la croupe (énergiques) mais uniquement lors de ses moments de calme. Donc, je me retiens bien souvent... même si c'est difficile. Car j'estime que les caresses et les "calins" doivent être un plaisir pour toutes les deux et non pas uniquement pour moi...

Pour ce qui est de lui parler, ça m'arrive aussi. Elle ne me comprend pas, certes, mais l'intonation oui. Le "c'est bien", elle connaît mais la félicitation suprême, c'est le "c'est parfait !". Je le dis très rarement et c'est en général d'un ton neutre mais avec le sourire.
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 20:13

Pour ma part, je rejoins "le club de Mihakeeper1" LOL
Je suis une adepte des caresses, caresses qui sont largement appréciées par mon chien.

Mais c'est davantage sous forme de massages vigoureux (cuisses, dos, croupes, la tête, les oreilles les pattes et même les doigts LOL et franchement pour lui les bruits qui s'échappent de sa gorge témoignent le bonheur de se faire masser tt le corps.

Par contre au boulot, si je suis satisfaite de ce qu'il vient de faire et que j'approche la main pour la lui passer sur la tête, il l'esquive. Je pense que lorsqu'il est concentré .... non, .... je doit m'abstenir, ça le déconcentre peut-être ??? :shaking2:

Ha!!!!! nos chiens
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Ven 5 Nov 2010 - 22:10

peut être aussi que la tête n'est pas du tout l'endroit adapté pour ce type de caresse ?

ça me semble assez logique que ton chien esquive une telle caresse alors qu'il vient de finir de bosser. c'est une caresse très peu agréable pour la grande majorité des chiens.
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Sam 6 Nov 2010 - 19:32

Citation :
Pour en revenir aux caresses, il y a des stages où l'on apprend à masser son chien (Derby, en proposes-tu?). Je crois que ce sont vraiment des moments privilégiés où l'on apprend de son chien autant qu'il apprend de nous. Je ne connais pas les stages TTouch mais je pense qu'ils sont intéressants aussi.

Non je n'en propose pas
Je masse des chiens chez des clients qui le souhaitent
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Sam 6 Nov 2010 - 19:39

OK!

Et tu en profites pour apprendre aux maîtres à "bien" caresser leur chien s'ils te le demandent?

Sont-ils demandeurs d'ailleurs?

Smile

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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Sam 6 Nov 2010 - 19:49

Non ils ne sont pas demandeurs, alors il faut expliquer
Moi la plupart du temps ils shampoinnent leur chien et l'excite alors j'explique les caresses longues et calmes et ils ont un chien plus à l'écoute et moins énervé, plus concentré et plus attentionné

Pour les massages : c'est comme quand tu vas te faire faire un massage, la personne dont c'est le job ne va pas te montrer comment faire
Tu vas te faire masser et tu paye la prestation
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Sam 6 Nov 2010 - 20:06

Derby a écrit:
Non ils ne sont pas demandeurs, alors il faut expliquer

C'est bien pour ça que je posais la question, je me doutais bien que les maîtres ne voyaient peut-être pas l'intérêt de la chose Wink

Derby a écrit:
Moi la plupart du temps ils shampoinnent leur chien et l'excite alors j'explique les caresses longues et calmes et ils ont un chien plus à l'écoute et moins énervé, plus concentré et plus attentionné

Ça, c'est tout à fait vrai! Peut-être parce qu'un corps apaisé est synonyme d'esprit apaisé aussi...

Derby a écrit:
Pour les massages : c'est comme quand tu vas te faire faire un massage, la personne dont c'est le job ne va pas te montrer comment faire. Tu vas te faire masser et tu paye la prestation

Ça c'est la professionnelle qui parle Wink Ce sont des massages à visée thérapeutique ou bien-être? Ou les deux?

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Sam 6 Nov 2010 - 21:23

Citation :
Derby a écrit:
Pour les massages : c'est comme quand tu vas te faire faire un massage, la personne dont c'est le job ne va pas te montrer comment faire. Tu vas te faire masser et tu paye la prestation

Poweruser :
Ça c'est la professionnelle qui parle Ce sont des massages à visée thérapeutique ou bien-être? Ou les deux?

Hou la la ! pas question de parler de thérapie ...on est pas véto , ni kiné ...
toutes les infos ici :

http://www.chien-education-elevage.com/massage-canin-normandie.php


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MessageSujet: Re: Caresser son chien   Sam 6 Nov 2010 - 21:35

mais surtout ne pas confondre massage et caresse, cela n'a rien à voir ...

même pour les touchés type TTouch, pour moi je ne les compares pas aux caresses, quand je le fais c'est dans le calme, à la maison et sans valeur autre que de procurer un bien être à mes chiens.
parfois dans une situation de stress pour les aider à se détendre, mais pas pour féliciter, inviter ...

sinon si on mélange tout, on ne dit plus rien avec nos mains, cela devient un vrai charabia pour le chien.
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MessageSujet: Re: Caresser son chien   

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Caresser son chien
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