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 S’entraîner à observer la communication canine ensemble

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arwen cuir
 
 


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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mer 6 Avr 2016 - 13:24

et ben quand je vois cette vidéo je suis encore plus convaincu que ce forum est vraiment utile, j'ai réussi a les voir presque tous
Même le grattage de dos, enfin je l'ai noté comme un signe de mal être en tout cas
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mer 6 Avr 2016 - 13:55

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Lahn
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mer 6 Avr 2016 - 20:41

Ah ouais, oldies but goodies...

Par contre, Mitee, le chien se met bien dans une position de soumission passive, ca se voit aux pattes arrières qui sont rigides avec une en l'air. C'est pas qu'il saoule le chien, c'est bien qu'il lui fait peur !

Bon suis pas sure à 100% là parce c'est rapide et interrompu mais à 99% quand même.
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Ven 8 Juil 2016 - 17:22

https://www.youtube.com/watch?v=mSRQ9o22KG8


on voit bien que tirer la laisse enclenche la "morsure"

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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Lun 9 Jan 2017 - 12:56

Pempem a écrit:
Cattleya a écrit:
Alors je vais apporter une précision pour ceux qui ne voient pas la vidéo, c'est que ce n'est pas juste un instant T, ce sont plusieurs instants qui ont l'air d'être pris sur plusieurs jours, il n'empêche que oui, peut être que les propriétaires ont sélectionné exprès les instants comme ça parce qu'ils trouvent ça touchant ou mignon (vu les commentaires en dessous de la vidéo qui globalement ont l'air très positif).

:-)

Sinon est-ce qu'il existe des dvd pour apprendre un peu la communication entre chiens en plus des signaux d'apaisement ? Je connais déjà les vidéos sur les signaux d'apaisement.
Je préfère les vidéos aux photos.

En ce qui concerne la communication tu as aussi les DVD d'alexa capra qui sont très utiles:
http://www.ethogramdogbehaviour.com/book-dvd-download-dog-training/134-ethogram-of-agonistic-behaviors-of-the-dog.html

Cattleya a écrit:
parfait ! c'est le genre de dvd que je cherchais.

Je l'achète dès que possible financièrement.

Cattleya a écrit:
ce serait gentil, évidemment quand tu aurais le temps

Pempem a écrit:
Je pense qu'il est chez moi en Moselle et là je suis chez mes parents jusqu'au 20 janvier ... Il va te falloir un peu de patience X) a moins qu'il soit dans les méandres de mon PC lol

Cattleya a écrit:
Il n'y a rien de pressé.
J'ai pas mal de choses en retard Smile

Pempem a écrit:
En tout cas si tu veux des vidéos intéressantes de communications entre chiens, fais un tour sur les chaînes youtube d'alexa capra : https://www.youtube.com/channel/UCpM6szqTR-P8YYh4bZl0Ffw

https://www.youtube.com/user/gentleteam

Tu as les vidéos du travail sur chiens réactifs avec congénères, les classes de socialisation aussi, c'est très intéressant à regarder

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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Jeu 8 Mar 2018 - 21:04

post fusionné

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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mar 6 Nov 2018 - 14:50

Je remonte ce sujet pour ceux que ça intéresserait!

Je rajoute cette vidéo de Lilice et les diverses analyses qui se sont faites à ce propos ici:

http://educationcanine.forumactif.com/t12305p500-agressif-ractif-avec-ses-congnres#516111

https://www.youtube.com/watch?v=Q1yhXhlcaq0


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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mar 20 Nov 2018 - 22:27


Vidéo envoyée par la promeneuse cette après-midi... je n'y étais pas donc, vous y voyez quoi?
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Cath
 
 
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mar 20 Nov 2018 - 23:53

Je me lance :
Au début de la vidéo , le lévrier fait le lapin pour Apache , qui lui court derrière , avec une petite émotion tout de même car on voit qu’il a une petite crête sur l’arrière train . Le tout début dela vidéo nous montre Apache qui s’ébroue , cela laisse imaginer une même course juste avant  la vidéo avec ce lévrier rapide qui propose à Apache le début d’une séquence qui pourrait s’apparenter à de la course poursuite mais qui me semble plutôt être un évitement . .
Est ce une émotion parcequ’il est excité de la séquence de « je t’attrape » ? Est il déstabilisé par le stress de l’autre ?
ou bien , il désire stopper le lévrier parce qu’il dégage trop d’énergie et que cela le dérange ?

 Si on regarde la vidéo plus avant on voit qu’Apache va développer tout un tas de choses pour essayer de mettre le lévrier à l’aise . Celui-ci se stoppe et se retourne . Les chiens se font face et adoptent une position d’appel au jeu (avant au sol , c*l en l’air )  et la séquence de course repart mais c’est Apache qui fait le lapin … cela dure peu .
Les chiens se font face de nouveau , se reniflent la truffe (le lévrier tourne souvent la tête ) et semble refuser de se laisser renifler l’arrière train puisqu’il se dérobe et part devant . Apache le rattrape calmement et le stoppe en se mettant de travers à 0.58 . Puis il lui présente son popotin à renifler , ce que fait le lévrier … puis j’ai l’impression qu’Apache a capté que le lévrier est moins à l’aise que lui ( course rapide , changements de direction pour évitement , tête qui se tourne , appel au jeu , peut-être d’autres signaux d’apaisement que je n’ai pas vu  ) donc il propose un échange d’odeur sur un support neutre (l’arbre) fait sa marque , laisse l’autre renifler et sur-marquer , puis y retourne pour prendre l’odeur laissée …
Tout est fait calmement, Apache ne s’impose pas .

Le petit chien blanc semble calme , intéressé par ses congénères mais sans plus , il renifle si l’occasion se présente mais ne cherche pas le contact . Peut-être la course du début l’a refroidi ?

Moi , je vois un Apache à l’aise avec les chiens , capable de proposer des choses si l’autre est un peu crispé , sans surenchère si l’autre réagit de manière un peu moins adaptée (course ) et qui détecte très bien les signaux de stress de l’autre .
Bravo Apache !
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lilice
 
 
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mer 21 Nov 2018 - 9:02

Mdr, de mon côté, j'aurais tendance à voir l'inverse : un lévrier qui aurait bien joué à course poursuite mais un Apache qui aimerait peut être jouer à autre chose ou qui monte trop en "excitation" pour le lévrier.
Pour moi c'est le lévrier qui stop les interactions type "jeux" et envoi des signaux pour dire à Apache "stop". Apache essai qd même d'insister, le lévrier à l'air de "réguler" (je le trouve calme et bon communiquant : il ne repousse pas violemment et tolère les avances d'Apache).... je partirais là dessus.
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mer 21 Nov 2018 - 13:24

Ah cool les filles! Même si vous avez une vision différente de cette vidéo!
En fait, je l'ai mise ici car il y a plusieurs choses qui me questionnent sur cette vidéo:
- la crête d'Apache, ce qui est assez rare, auquel cas il a plutôt tendance à s'éloigner qu'à y retourner
- l'appel au jeu... je crois que c'est la première fois que je le vois se mettre en position d'appel au jeu avec un autre chien, avec nous oui, il le fait, mais avec un autre chien, je ne crois pas l'avoir vu faire?

Pour préciser un peu: les 3 chiens se connaissent et se sont déjà baladés ensembles plusieurs fois, jamais en ma présence puisque ce sont ceux de la promeneuse. Je me souviens qu'à la première, elle m'avait dit qu'Apache avait "engueulé" Mello le whippet qui voulait jouer...

Cath a écrit:
Je me lance :
Au début de la vidéo , le lévrier fait le lapin pour Apache , qui lui court derrière , avec une petite émotion tout de même car on voit qu’il a une petite crête sur l’arrière train . Le tout début dela vidéo nous montre Apache qui s’ébroue , cela laisse imaginer une même course juste avant  la vidéo avec ce lévrier rapide qui propose à Apache le début d’une séquence qui pourrait s’apparenter à de la course poursuite mais qui me semble plutôt être un évitement . .
Est ce une émotion parcequ’il est excité de la séquence de « je t’attrape » ? Est il déstabilisé par le stress de l’autre ?
ou bien , il désire stopper le lévrier parce qu’il dégage trop d’énergie et que cela le dérange ?
ça me questionne aussi cette crête

Cath a écrit:

Le petit chien blanc semble calme , intéressé par ses congénères mais sans plus , il renifle si l’occasion se présente mais ne cherche pas le contact . Peut-être la course du début l’a refroidi ?
Max il a 14 ans, je crois qu'effectivement il aime bien ses balades tranquilles, et pas l'agitation des deux grands  Wink

lilice a écrit:
Apache qui aimerait peut être jouer à autre chose ou qui monte trop en "excitation" pour le lévrier.
Pour moi c'est le lévrier qui stop les interactions type "jeux" et envoi des signaux pour dire à Apache "stop". Apache essai qd même d'insister, le lévrier à l'air de "réguler"
J'ai essayé de regarder à nouveau... quel moment de la vidéo te fait penser à ça?
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mer 21 Nov 2018 - 13:41

MiMi&Pya a écrit:
- la crête d'Apache, ce qui est assez rare, auquel cas il a plutôt tendance à s'éloigner qu'à y retourner

Je pense que les chiens ne sont pas différents de nous dans le sens où ils peuvent aussi avoir des comportements ambivalents/paradoxaux, encore plus en état émotionnel fort.


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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mer 21 Nov 2018 - 14:28

mimi a écrit:
lilice a écrit:
Apache qui aimerait peut être jouer à autre chose ou qui monte trop en "excitation" pour le lévrier.
Pour moi c'est le lévrier qui stop les interactions type "jeux" et envoi des signaux pour dire à Apache "stop". Apache essai qd même d'insister, le lévrier à l'air de "réguler"
J'ai essayé de regarder à nouveau... quel moment de la vidéo te fait penser à ça?


A 25" = Mello stop sa course et ralenti alors qu'Apache est encore en mode "excité", à 38" échange plus long avec Apache barrant la route à Mello en position plutôt à l'aise (queue haute, tête haute) et Mello donnant des signaux d'apaisement (détournement de tête, léchage de babines, oreilles en arrière). Maintenant de savoir le pourquoi du comment aucune idée, je vois surtout des signaux d'apaisement de la part de Mello et une attitude plutôt "à l'aise voir +" de la part d'Apache (il cherche le contact qd même). C'est ce qui me laisse penser à ce que je t'ai noté plus haut.
Pour le poil hérissé, c'est à mettre dans un contexte et comme le reste, à interpréter dans CE contexte parce que je vois des chiens hérissés le poil dans plein de situations différentes et parfois opposées. Un peu comme nous la "chair de poule" : c'est la traduction physique d'une émotion qui peut être agréable ou moins à mon sens....
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Mer 21 Nov 2018 - 22:06

Ah j'aime bien ce topic, dommage qu'on y mette pas plus souvent de vidéos ^^

Quelques questions : le lévrier est castré ou pas ? Il a quel âge ?
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Jeu 22 Nov 2018 - 9:15

Kaïnate a écrit:

Quelques questions : le lévrier est castré ou pas ? Il a quel âge ?
Il a 2 ans, et il me semble qu'il est castré Wink
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Jeu 22 Nov 2018 - 20:49

Cath a écrit:

 Si on regarde la vidéo plus avant on voit qu’Apache va développer tout un tas de choses pour essayer de mettre le lévrier à l’aise . Celui-ci se stoppe et se retourne . Les chiens se font face et adoptent une position d’appel au jeu (avant au sol , c*l en l’air )  et la séquence de course repart mais c’est Apache qui fait le lapin … cela dure peu .
Selon l'éthologue Marc Bekoff, ces pseudo-appels-au-jeu alors qu'on est déjà en train de jouer, servirait de "rappel", du style "On est toujours en train de jouer là ok? Tu ne me pourchasse pas pour vrai?!?!" lol.

Il rejoint ainsi entièrement Turid Ruggas. Un véritable appel au jeu sert à initier le jeu. Si on est déjà en train de jouer, ça sert à calmer le jeu, ou à se rappeler qu'on est en train de jouer (donc un signal d'apaisement en quelque sort). Elle a fait du très bon boulot dame Turid.

La crête est une réponse telle que vous vous l'imaginez. C'est bien sûr un réflexe involontaire (on ne se crête pas le chignon volontairement). Elle indique une certaine tension parfaitement normale, puisque le lévrier est physiquement bcp plus petit et se sent donc plus fragile. Par contre la confiance est là.

Je plusseois quant à l'intelligence émotionnelle du typé lab (Apache?).
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MessageSujet: Re: S’entraîner à observer la communication canine ensemble   Jeu 22 Nov 2018 - 23:11

MiMi&Pya a écrit:

Il a 2 ans, et il me semble qu'il est castré Wink

Ok, je demande ça parce que même si c'est discret, on a l'impression que le lévrier ne souhaite pas qu'Apache approche son arrière train, et c'est un comportement qu'on retrouve fréquemment chez les chiens castrés (même si on le voit évidemment chez des entiers).
Parfois, cela suffit avec mon chien pour déclencher une course poursuite (il ne veut pas se laisser sentir et préfère donc faire diversion en proposant de la course).
A un moment on voit aussi qu'Apache approche sa truffe du "visage" du lévrier, notamment, approche sa truffe de son oreille. Ce geste me pose question, car je l'ai souvent repéré de la part de mon chien envers des femelles, et de quelques chiens mâles chevaucheurs envers mon chien castré. Mais je n'en connais pas le sens, vous avez des idées ?
Cela dit il ne me semble pas qu'Apache présente des intentions de chevauchement.

Pour le reste, mon avis est intermédiaire entre celui de lilice et Cath.
Je vois un petit lévrier d'humeur taquine qui propose de la course mais n'est pas tout à fait à l'aise au vu du gabarit mais aussi de l'excitation qu'il déclenche chez Apache.
Mais un Apache qui possède en effet une bonne intelligence émotionnelle puisqu'il prend conscience du malaise de l'autre et essaie de rattraper son approche bourrine par un appel au jeu et quelques signaux d’apaisement.
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