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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Quel(s) collier(s) pour votre chien?

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 15:58

Smile je te comprends ! après vu le nombre de gens de ce forum utilisant ce produit et ce depuis plusieurs "génération" du dit produit sans "bcp" de retour comme le tien, c'est que globalement le produit est bon, non ?

moi je le connais pour gomry, chien réactif humain et chien a la base, jamais eu de soucis de ce coté là ! avec la version sport (l'une des premières - ne se fait plus) et l'autre... ok il ne fait QUE 25kg mais il a de beau démarrages bien bourrins quand il veut ! (je devrais dire avait - parce qu'il s'est bien calmé quand même)
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 17:00

Je trouve ce harnais très bien pour mon fox, mais personnellement je ne le conseillerai pas pour un gros chien réactif ou "bien bourrin" au vu des déboires que j'ai eu. Mais mon fox fait 10 kilos et la BA 37 kilos. Evidemment cela change beaucoup les paramètres... Ma BA avait bénéficier du premier modèle qui effectivement ne se fait plus. Et comme je l'ai signalé plus haut la boucle de devant a changé. Et bon je dois reconnaître que je suis devenue une super fan des colliers martingale (trouvés chez Global Dogshop)
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chrichri333
 
 
chrichri333

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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyJeu 15 Oct 2015 - 17:13

J'ai l'animalin (modèle récent) avec attache frontale pour Hyena, amstaff de 30kg très réactive et le harnais n'a pas bronché d'un poil. Pourtant, elle en a de la force... les démarrages de mon berger de 40kg lorsqu'il était jeune étaient équivalent niveau puissance (qui lui a aussi un animalin, mais autant dire que la force d'un berger de 12 ans, c'est plus la même qu'avant Wink )
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyVen 16 Oct 2015 - 22:25

Je ne mets plus de colliers à mes chiens (sinon c'était des en nylon). Ils ont des harnais julius K9 et des harnais norvégien fait main personnalisé.
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyMar 1 Déc 2015 - 19:02

Citation :
Les méfaits du collier et/ou de notre manière de faire?
novembre 23, 2015

Les grandes maltraitances (généralement accompagnées de photos à cauchemars garantis) font à la fois l’unanimité sur les réseaux sociaux et nous rassurent sur notre propre comportement (puisque personne — et surtout pas moi — ne peut se vanter d’une communication toujours parfaitement positive) : « on n’est pas comme eux, quand même »…ouf, on fait donc officiellement partie des « gentils » Smile

Si vous êtes sur mon blog c’est, indiscutablement, qu’une approche amicale et respectueuse de l’animale vous intéresse et vous inspire, sinon il y a largement de quoi se mettre des justifications à la brutalité sous la dent, déguisées sous des noms tels que « corrections » (je l’adore celui là)…. Quand tu réfutes la punition « légitime », la correction « méritée » et autres justifications à un travail relativement peu compétent (voir pas compétent point), tu bascules dans le camp obscur et fatalement féminin des « gentilistes » (<== mot que je viens d’inventer, merci) :-D

Ce qui m’interpelle fortement moi au delà du choix du matériel (qui n’est pas le but de l’article), c’est cette petite maltraitance terriblement ordinaire qu’est la « secousse sur le collier », dite aussi « coup de sonnette ». Relativement violente mais violente quand même, elle est visible sur tous les terrains d’entraînement, dans nos rues et même chez certains de mes élèves qui portent un clicker au poignet pourtant Sad

Il n’y a pas là matière à déclencher les réseaux sociaux, pratiquement pas matière à faire intervenir l’éducateur (d’ailleurs, c’est généralement parfaitement inefficace puisque le chien semble y être totalement indifférent : en effet, on s’habitue à l’aversif et si la secousse n’est ni éducative ni même punitive en définitive, elle reste aversive).

On veut l’attention du chien? hop, on secoue (en lieu et place de l’interpeller par son nom, de s’éloigner d’un environnement trop riche en distractions pour son niveau d’éducation ou son âge par exemple). On veut qu’il obtempère à un ordre? hop, on secoue (sans se demander si ce mot là est vraiment connu par le chien ni s’il a été généralisé?). On veut que le chien exécute plus rapidement? hop, on secoue (même s’il est facile de travailler sur la latence au clicker et que ça marche du tonnerre).

Au point où, au démarrage, on secoue la laisse un petit coup, à l’arrêt, on se secoue encore un petit coup… au point d’en oublier complètement parfois ces yeux qui clignent imperceptiblement, ses oreilles qui révèlent que cette manière de faire est inutilement agressive et très largement désagréable pour le chien :-)

http://www.magicclicker.ch/les-mefaits-du-collier-ou-de-notre-maniere-de-faire/

Et un PDF à enregistrer: http://www.magicclicker.ch/wp-content/uploads/2015/11/Me%CC%81faits-du-collier.pdf

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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptySam 12 Déc 2015 - 19:50

Est-ce qu'il existe des colliers en métal non etrangleurs, légers mais incassables ou des colliers juste inmangeables, en fait ?

Je n'utilise jamais le collier de mes loulous, donc plus besoin du côté martingale. Mais il faudrait qu'ils aient leur médaille le plus possible. Or je ne peux pas laisser un collier en nylon sans qu'il ne soit degnappé dans le jeu.
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptySam 12 Déc 2015 - 21:45

Oui ça peut se faire ça
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptySam 12 Déc 2015 - 22:33

Tu saurais faire, toi ?
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptySam 12 Déc 2015 - 22:34

Guizmo c'est encore plus compliqué, tout lui brûle le cou, désespérant !!
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptySam 12 Déc 2015 - 23:46

oui les colliers chainettes d'expo
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyDim 13 Déc 2015 - 9:41

Tu trouves ça où ?
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyDim 13 Déc 2015 - 11:47

Tu achètes une chaîne en magasin de bricolage (y'en a de plein de taille différente, donc de poids différents), tu achètes de quoi la fermer (même au pire juste un anneau porte clé, il y en a des costauds, après ça dépend si il tire ou pas ^^) et voilà XD
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyDim 13 Déc 2015 - 12:13

Pas grave qu'ils tirent ou quoi, c'est juste pour la médaille.
Merci, j'avais pas pensé à le faire moi-même (enfin l'idée m'avait effleuree mais je suis un peu en mode feignasse ..) !
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyDim 13 Déc 2015 - 12:15

Ah ben dans ce cas là, l'anneau de porte clé sera largement suffisant ^^
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyDim 13 Déc 2015 - 23:02

Quelqu'un a déjà commandé là: http://doggy-smile.fr/ ?

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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyLun 14 Déc 2015 - 8:53

Oui je saurais faire mais très franchement pour ce que tu veux en faire ça sert à rien que je te le fasse ^^

Power : Je connais quelqu'un qui a commandé dessus, je reconnais un de ses colliers
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyLun 14 Déc 2015 - 9:45

Et la personne est satisfaite?

Ce qui est intéressant, ce sont les colliers à boucle (vs clip): http://doggy-smile.fr/categorie-produit/collier-et-laisse-pour-chien-gueules-danges/

Certains membres du forum les préfèrent! Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 2176152401

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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyLun 14 Déc 2015 - 10:07

Apasdeloup a écrit:
Oui je saurais faire mais très franchement pour ce que tu veux en faire ça sert à rien que je te le fasse ^^

Ben maintenant que Vazaha m'a fait mettre en évidence ma flemme (et mon manque de réflexion), je vais aller faire un tour dans un magasin de bricolage d (faut savoir que je n'ai toujours pas fini le manteau de Dita, commencé en mai, je crois Embarassed )
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyLun 14 Déc 2015 - 10:43

Aaaaaaaaaaaaaaaah, procrastination, quand tu nous tiens!!!!!!! Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 2561557008

Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 2282034001

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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyLun 14 Déc 2015 - 10:59

Mais nan, mais c'est parce que je ne suis plus sur ma lancée, j'ai arrêté parce que trop mal au poignet (+ reprise du boulot, donc encore plus de douleurs). Pis j'ai oublié. Pis j'y pense que quand je suis au boulot, jamais quand je suis chez moi.
Du coup j'en ai commandé ce matin, parce que de toute façon mamzelle ne supportera pas celui que j'ai commencé, parce qu'il couvre trop ....
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyLun 14 Déc 2015 - 11:33

anouschka21 a écrit:
Pis j'y pense que quand je suis au boulot, jamais quand je suis chez moi.

lol! moi, c'est pareil pour d'autres choses, j'y pense au boulot ou quand je suis sur la route et une fois rentrée, je pense à autre chose!


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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyLun 14 Déc 2015 - 21:23

Alors réaction des acheteurs :

- personne A : super content du résultat

- personne B : très contente mais a attendu presque 2 mois

- personne C : son chien n'a pas supporté car trop épais pour lui mais le travail lui a plu
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyLun 14 Déc 2015 - 22:36

Merci pour les réponses Apasdeloup! Wink

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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyMar 15 Déc 2015 - 7:22

Je t'en prie Very Happy
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyMar 9 Fév 2016 - 16:00

Citation :
Utiliser ou pas le collier étrangleur ?
Marie-France Léger La Presse

Des éducateurs canins déplorent l’utilisation encore trop fréquente de colliers étrangleurs et de colliers à clous, alors que la méthode traditionnelle de dressage par la punition fait pourtant de moins en moins d’adeptes au Québec.

Michel Bergeron, éducateur canin dans la région de Beloeil et membre de l’organisme de chiens d’assistance Les chiens Togo, milite contre « ces instruments de contrôle archaïques ». M. Bergeron regrette que ces colliers soient encore en vente dans tous les magasins, même si les éducateurs canins du Québec sont contre leur utilisation. Les colliers étrangleurs, dit-il, sont des outils coercitifs qui n’apprennent rien aux chiens.

« Beaucoup de propriétaires les achètent parce que c’est plus joli, les chaînes en argent ! C’est vrai que certains utilisent seulement l’anneau du collier pour attacher le chien, et non pour l’étrangler. Mais il y en a aussi beaucoup qui croient que le chien sera un meilleur compagnon de promenade s’ils le contrôlent avec l’étrangleur. Mais au bout du compte, ça altère le lien de confiance, ça le mine. »

La méthode du renforcement positif a largement fait ses preuves, croit lui aussi l’éducateur canin Jean Lessard. Selon lui, les instruments tels que le collier étrangleur ne font que blesser le chien, sans apporter de correctif à un comportement.

« Les fausses croyances ont la vie dure. Mais c’est souvent encore un automatisme chez les gens. Ils pensent que c’est de la magie, mais c’est surtout de l’ignorance. »

— Jean Lessard, éducateur canin

INCOMPRÉHENSION

En fait, le compagnon à poil qui se sent étranglé ne comprend absolument pas pourquoi son propriétaire réagit de cette façon. C’est donc un cercle vicieux. « Tout comportement renforcé va se répéter. Même le renforcement négatif, avance M. Lessard. C’est la seule espèce avec qui on fait ça. La vieille méthode du dominant et du dominé. Le danger, c’est d’en faire un animal inhibé. »

Et animal inhibé signifie animal malheureux et dangereux, croit de son côté Michel Bergeron. « Le propriétaire a parfois l’impression que le chien tire volontairement sur la laisse, alors qu’il ne fait que vivre sa vie de chien. »

Non seulement l’animal n’est pas éduqué – plutôt puni –, mais en plus, il risque d’avoir des séquelles physiques importantes. L’association The Pet Professional Guild indique par exemple sur son site internet : « Alors que des informations précises sur les dégâts potentiels causés par l’utilisation de colliers étrangleurs et de colliers à pics sont toujours recueillies, il y a beaucoup de cas de chiens ayant subi des dommages aux tissus mous, des problèmes oculaires, la strangulation (conduisant à la mort), des dommages à la trachée/lésions œsophagiennes et des problèmes neurologiques résultant de l’utilisation de colliers étrangleurs ou à pics. »

Michel Bergeron espère que Québec pourra finalement aller de l’avant avec un projet de loi visant entre autres à réglementer l’utilisation de ces instruments.

http://plus.lapresse.ca/screens/f110461b-cf6b-46f7-8bdf-e225838603a4|_0.html

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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyVen 12 Fév 2016 - 12:44

Juste parce que... Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 2235043811

Citation :
Que votre chien soit tatoué ou pucé, il doit également porter une médaille avec vos coordonnées. Ainsi toute personne le retrouvant sera capable de vous contacter. La loi impose à juste titre cette règle.

Votre toutou est donc obligé de porter un collier, ustensile qui sera également un moyen pour vous de le saisir en cas de nécessité, ce sans le blesser. Vous ne devez ôter le collier du chien en rentrant de la promenade, de peur de donner comme signe à votre compagnon "Ca y est tu es libre, fais ce que tu veux".
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MessageSujet: Re: Quel(s) collier(s) pour votre chien?   Quel(s) collier(s) pour votre chien? - Page 14 EmptyVen 12 Fév 2016 - 12:48

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