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 Cohabitation avec des chiens

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mazard
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyMer 10 Nov 2010 - 18:29

merci pour ton explication,
elle est très intéressante et claire pour un non pro comme moi
alors peut être un truc bête, comme il y a un inventaire des signaux d'apaisement y a t il un inventaire des signaux " alerte " du chien en sachant que les signaux d'apaisement sont aussi ceux d'un inconfort si je ne me trompe pas.
à partir du moment où mon chien passe devant une maison connue pour être source d'agression pour lui ( aboiement d'autres chiens) il change d'attitude et c'est donc déjà trop tard , il monte en excitation ,se dresse (tête, corps queue et poils ),et passe à l'aboiement en se dirigeant sue la maison,
alors avant il y a quoi?
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robert
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyMer 10 Nov 2010 - 18:44

Avant c’est le chien décontracté tete basse, reniflant, joyeux, gaie.
Il peut changer du tout au tout quand il est surpris par un stimulus anxiogène. Un chien qui apparaît alors qu’habituellement il n’y avait pas de chien à cet endroit là !

Le chien peut également avoir un automatisme avec un stimulus identique au même lieu ! Par répétition il s’auto conditionne. A vous de faire passer des messages positif lorsqu’il voit le stimulus ! Donner une friandise, jouer avec lui, lui donner son jouet favori, … et répéter le plus possible. L’avantage de la friandise est quelle est donnée autant de fois que le chien regarde le stimulus anxiogène. Sur un passage on peut lui en donner 20 friandises par exemple. Le contre conditionnement sera plus marquant. Mais prendre ses distances, la plus grande possible. Si le chien est dans un état de surexcitation il est out de toute communication et on ne fait que de le conforter dans son comportement d’auto conditionnement !
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyVen 12 Nov 2010 - 17:49

Sunshine a écrit:
Oui Power, je vais reprendre la longe et au pire la laisser trainer au sol. En cas de "danger" je n'aurai plus qu'a mettre le pied dessus...

Oui, si tu as déjà un certain niveau de contrôle sur Edgy, la laisse (si elle fait au moins 1.20m) ça ira je pense. Sinon, tu fais comme moi. Je pars avec les deux chiens en laisse puis, je détache la Bostonnette et je rajoute sa laisse à celle du jeune le temps de passer certains endroits (dans lesquels mon jeune peut trouver des crottes de chats notamment). Puis, je le lâche à son tour. La longe, c'est bien pour les promenades. Pour les promenades hygiéniques ou les entraînements comme ceux auxquels tu faisais allusion, c'est peut-être un peu encombrant car pour moi, un longe (qui n'est pas une laisse rétractable), ça fait quand même une 10aine de mètres!

Sunshine a écrit:
Pour ce qui est des récompenses sous forme de friandises alimentaire, moi je ne ne marche qu'avec ça! parfois une caresse mais ce n'est pas avec les caresses que j'aurai pu obtenir tous les progrès acquis aujourd'hui

C'est une bonne nouvelle et j'apprécie la spontanéité de ta réponse. Je ne vois pas en quoi l'utilisation de la nourriture serait un problème dans la mesure où elle sert de médiateur entre deux êtres qui ne se comprennent pas ou ne savent pas encore communiquer et n'ont pas encore de relation forte. Tu pourras t'en passer quand tu auras suffisamment progresser et que ton chien réagira aussi aux félicitations verbales et aux caresses si c'est son truc. Tu pourras réutiliser les récompenses alimentaires quand tu le souhaites et notamment pour de nouveaux apprentissages. Bonne continuation Sunshine!

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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyVen 12 Nov 2010 - 18:00

robert
"Le chien peut également avoir un automatisme avec un stimulus identique au même lieu ! Par répétition il s’auto conditionne. A vous de faire passer des messages positif lorsqu’il voit le stimulus ! Donner une friandise, jouer avec lui, lui donner son jouet favori, … et répéter le plus possible. L’avantage de la friandise est quelle est donnée autant de fois que le chien regarde le stimulus anxiogène. Sur un passage on peut lui en donner 20 friandises par exemple. Le contre conditionnement sera plus marquant. Mais prendre ses distances, la plus grande possible. Si le chien est dans un état de surexcitation il est out de toute communication et on ne fait que de le conforter dans son comportement d’auto conditionnement !"

c'est tout à fait ça!

le souci est que la nourriture j'ai pas trouvé encore la pus motivante, le jouet, c'est parfois ça , parfois c'est pas suffisant et il monte en un quart de seconde en excitation et là il décroche je le vois il est plus là!
et je me sens démunie, je peux rien que passer c'est fichu !
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2010 - 13:25

Ouh lalla!!!
merci infiniment Robert pour ta réponse
désolé de réagir si tard mais je n'ai pas reçu d'alerte comme quoi il y avait une réponse a ce post

merci!!!
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2010 - 13:46

mazard a écrit:
robert
"Le chien peut également avoir un automatisme avec un stimulus identique au même lieu ! Par répétition il s’auto conditionne. A vous de faire passer des messages positif lorsqu’il voit le stimulus ! Donner une friandise, jouer avec lui, lui donner son jouet favori, … et répéter le plus possible. L’avantage de la friandise est quelle est donnée autant de fois que le chien regarde le stimulus anxiogène. Sur un passage on peut lui en donner 20 friandises par exemple. Le contre conditionnement sera plus marquant. Mais prendre ses distances, la plus grande possible. Si le chien est dans un état de surexcitation il est out de toute communication et on ne fait que de le conforter dans son comportement d’auto conditionnement !"

c'est tout à fait ça!

le souci est que la nourriture j'ai pas trouvé encore la pus motivante, le jouet, c'est parfois ça , parfois c'est pas suffisant et il monte en un quart de seconde en excitation et là il décroche je le vois il est plus là!
et je me sens démunie, je peux rien que passer c'est fichu !

Et oui mais parfois la "peur" et l'excitation qui vont avec sont tellement fortes (montées des hormones liées aux peurs et aux stress), que le chien est sourd et aveugle à tout
le jouet ou la nourriture deviennent inexistant
Car la peur fait appel aux réflexes de survie (source : Sheila Harper)
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2010 - 14:32

Derby a écrit:
Et oui mais parfois la "peur" et l'excitation qui vont avec sont tellement fortes (montées des hormones liées aux peurs et aux stress), que le chien est sourd et aveugle à tout
le jouet ou la nourriture deviennent inexistant
Car la peur fait appel aux réflexes de survie (source : Sheila Harper)

C'est vrai, j'ai connu cela avec ma Bostonnette.

C'est très déstabilisant! Impossible de communiquer. Toutes les écoutilles sont verrouillées!

Que faut-il faire à part mettre le chien dans un endroit calme et non-anxiogène afin qu'il récupère (pas toujours évident)? Comment l'aider au mieux?

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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyJeu 18 Nov 2010 - 17:54

quand loulou a croisé un cheval l'autre dimanche ça a duré 10 minutes !
et là tu peux difficilement le mettre au calme, même ma femelle qui avait un comportement zen ne l'a pas calmé
certaines mauvaises idées me viendraient bien à l'esprit, en plus du sac de croquettes, un sac de grenades à coincer entre les dents ! Cohabitation avec des chiens - Page 3 2937756766
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyVen 19 Nov 2010 - 12:42

Citation :
Que faut-il faire à part mettre le chien dans un endroit calme et non-anxiogène afin qu'il récupère (pas toujours évident)? Comment l'aider au mieux?

exact , s'écarter calmement ..... partir à l'opposé
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyVen 19 Nov 2010 - 12:55

Merki Derby!

Faut-il éviter de parler à son chien quand il est dans cet état (pour le rassurer, lui demander de suivre, de ne pas tirer, etc...)?

Dans des situations comme celles-là, j'imagine que l'attitude du maître (rester calme et ne pas stresser, ce qui serait un peu mon cas) est aussi déterminante, non ?

Mazard: les grenades, c'est pas très positif ou j'me trompe??? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyVen 19 Nov 2010 - 13:00

Citation :
Faut-il éviter de parler à son chien quand il est dans cet état (pour le rassurer, lui demander de suivre, de ne pas tirer, etc...)?

Dans des situations comme celles-là, j'imagine que l'attitude du maître (rester calme et ne pas stresser, ce qui serait un peu mon cas) est aussi déterminante, non ?

Je dirais oui : ne pas parler
car comme cela au moins tu ne trahis pas des émotions de stress dans tes paroles

Et parler un peu plus loin quand ça va mieux
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyVen 19 Nov 2010 - 15:38

Ce qui est primordial c’est de prendre de la distance avec le stimulus déclencheur. Distance suffisante afin qu’il soit possible de communiquer avec lui.
Parler, ne pas parler ! Moi je dirais avoir un comportement normal et calme. Personnellement je parlerais au chien en lui demandant de me suivre.

Sur un déclencheur comme un cheval par exemple on peut faire une désensibilisation. Cela consiste à avoir le chien dans une distance d’alerte (le chien regarde le cheval) et de le récompenser par un « OUIIIiiiiiiii » récompense. Et cela à chaque fois qu’il regarde le cheval. Donc cela peut donner 100 friandises sur 5 minutes !
Puis en second travailler la distance, et enfin la présence.
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptyVen 19 Nov 2010 - 22:54

perso je parle et je rassure si je sent que cela peut aider le chien

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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptySam 20 Nov 2010 - 9:11

robert a écrit:
Ce qui est primordial c’est de prendre de la distance avec le stimulus déclencheur. Distance suffisante afin qu’il soit possible de communiquer avec lui.
Parler, ne pas parler ! Moi je dirais avoir un comportement normal et calme. Personnellement je parlerais au chien en lui demandant de me suivre.

Sur un déclencheur comme un cheval par exemple on peut faire une désensibilisation. Cela consiste à avoir le chien dans une distance d’alerte (le chien regarde le cheval) et de le récompenser par un « OUIIIiiiiiiii » récompense. Et cela à chaque fois qu’il regarde le cheval. Donc cela peut donner 100 friandises sur 5 minutes !
Puis en second travailler la distance, et enfin la présence.

au clicker on peut aussi bosser ça, en remplaçant le "ouiiii" par un click Smile

mais je suis assez d'accord avec ta vision des choses Wink
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptySam 20 Nov 2010 - 9:23

Dans ce cas je prérfère le clicker, car le clicker ne trahit pas d'émotion dans son son.
Le clicker a une neutralité.

Alors que nous dans notre voix on peut faire transparaitre une émotion qui serait différente des mots employés et qui se voudraient rassurants


Dernière édition par Derby le Sam 20 Nov 2010 - 9:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptySam 20 Nov 2010 - 9:31

Derby a écrit:
Dans ce cas je prérfère le clicker, car le clicker ne trahit pas d'émotion dans son son.
Le clicker a une neutralité.

Alors que nous dans note voix on peut faire transparaitre une émotion qui serait différente des mots employés et qui se voudraient rassurants

tout à fait d'accord avec toi Derby Wink

C'est ce que j'aime dans le clicker : la concentration partagée du chien et du maître, sans "parasite" dans la communication Smile
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robert
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptySam 20 Nov 2010 - 14:17

p en somme , employer un marqueur de bons comportements !
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens - Page 3 EmptySam 20 Nov 2010 - 21:37

Robert
J'ai observer Edgy et sa manière d'appréhender "les trucs qui font peur" et essayer de visualiser ces différentes zones
en effet il y en a bien au moins 3
la verte: le chien renifle, gambade, joue, se balade. le chien est détendu
la zone orange: le truc qui fait peur est en vue. elle se fige et observe. là j'ai encore la possibilité de me faire entendre. en ville je suis tenté d'éviter la rencontre (quoique de moins en moins selon la posture d'Edgy _ queue qui s'agite bien dressé et elle reste debout_ pour moi c'est "je veux jouer avec toi")
la zone orange/ rouge: tout ce joue a cet instant: là on voit si ils veulent jouer ou non
la zone rouge. je m'en vais ou je rentre dedans selon les postures dite précédemment

Aujourd'hui nous sommes allés dans les bois. elle a été détaché quasiment tout le temps et aucunes, et je dis bien aucunes!! bagarres!!!
des comportements différents selon le chien mais jamais d'agressivité
donc je pense que ma chienne n'a pas trop de problème de socialisation sauf quand elle est en laisse, et c'est là que je dois travailler
cette balade a été pour elle et pour nous, un vrai bonheur! je suis très fière d'elle, ça fait du bien!
Elle a un rappel qui est.... bon puisqu'elle revient si elle part trop loin. il y a une distance ou soudain elle se dit" ouh là mais ils sont où mes maitres? " et là le copain chien n'existe plus
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