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 Cohabitation avec des chiens

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MessageSujet: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyDim 3 Oct 2010 - 19:29

Bonjour
je voudrais connaitre une méthode pour que lorsque je promène ma petite chienne et lorsque je rencontre un autre chien, ma chienne l'ignore

je ne l'a connait pas trop puisqu'elle sort de la spa, donc je ne sais pas comment elle a été éduqué
mais quand on croise un autre chien soit elle lui fait la fête, a se rouler par terre
soit les poils du dos se dresse et la elle attaque. dans ce cas la seule chose que j'ai trouvé c'est lui prendre doucement la peau du coup et lui dire "hého je suis làààà" parfois ça fonctionne, d'autre fois, rien a faire
si je ne la touche pas, elle ne m'entend pas

bref... avez vous une methode? un truc??

c'est mon bras droit qui vous dira merci Cohabitation avec des chiens Forum19
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyDim 3 Oct 2010 - 21:10

Je vous conseille de travailler votre toutou sur vous avec le cliqueur et la friandise, car la prende par la peau du cou et lui dire "hého je suis làààààà" sans renforcateur, cela ne peut pas marcher bien sur.

Pour mettre ce toutou sur vous, surtout un chien à passé, il faut que vous soyez super motivante, super attractive, rien de tel que de bonnes friandises (dés de jambon, morceaux de knackis) et ça marche en plus.

Voilà.
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyDim 3 Oct 2010 - 21:17

Merci Mathilda!!!
ne me vouevois pas, ça me gène beaucoup!! Embarassed

donc il me faut mon clicker et mes friandises!!
tu procèdes comment?
un chien arrive, tu dois attirer l'attention de ton chien avec la friandise? ok mais tu click quand?
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyDim 3 Oct 2010 - 21:21

Alors bien sur le cliqueur s'apprend déjà dans le calme à la maison, tu alors hihi cliques pour tout et n'importe quoi le chien se retourne en entendant le click c'est la friandise qui arrive etc etc.

Une fois acquis à la maison il faut l'intégrer dans ta cour ou sur un trottoir tranquille une fois acquis dans ces conditions, il faut l'intégrer lorsqu'un chien arrive, lui dire par exemple HE le chien te regarde clique et friandise ou friandise en leurre sur le nez du chien, le congénère est passé clique et récompense en lui disant par exemple "OUI SUPER BON CHIEN TU ES FORT TOI".

Mais cela ne va pas se faire en un jour bien sur il faut le temps et répéter toujours la même chose, mais sur animalin tu vas trouver le I-CLICK (c'est le mieux), le bracelet, le sac qu'il faudra remplir complètement au début car tu vas en dépenser beaucoup et il y a des livres aussi très intéressants sur le cliqueur.

Voilà.
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyDim 3 Oct 2010 - 21:26

Merci Mathilda!! avec le "tu" c'est carrèment meiux! je travaille déjà au click ma poulette, elle a bien capté que click= friandise

je vais imprimer ton message pour le garder

et c'est quoi un I CLICK??? moi j'ai un clicker normal
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 6:06

Un chien s’exprime et a le droit de communiquer avec le maître mais également avec son entourage.
S’il rencontre un stimulus anxiogène il a trois solutions.
- se figer sur place pour se laisser examiner.
- Fuir en prenant les distances.
- Attaquer pour défendre sa vie.

Suivant le comportement du chien qui vient vers lui, le chien donnera une réponse différente, adaptée au comportement de celui qu’il rencontre.
Dans les limites du possible est de laisser la laisse bien lâche pour donner la possibilité au chien de fuir en gardant ses distances et au maître de respecter son chien.
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 10:16

a moins robert que ce ne soit pas un souci de peur mais de frustration

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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 10:24

Je suis d'accord
sauf que je ne sais pas comment déceler si c'est de la frustration. quels sont les signes donné par le chien dans ce cas?

ce que fait ma chienne quand elle voit un autre chien
les oreilles sont bien dressées, elle tire vers lui (et là je n'existe déjà plus) le corps en avant et ensuite elle se couche a moitiée (mi assis mi debout) et elle fixe le chien
quand il est a hauteur elle renifle la truffe et c'est a ce moment là que
soit elle joue et fait sa fofolle
soit elle attaque directe

du coup moi je tient la laisse souple mais pas relaché parce que si elle attaque faut je puisse l'enlever
je suis toujours détendue mais attentive
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 10:35

déja ne la laisse plus approcher en laisse des autres chiens, surtout laisse tendue, il n' a rien de pire pour créer de l’excitation et empêcher les chiens de communiquer correctement.

elle a des contacts en liberté avec ses congénères ? si oui ca se passe comment ?

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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 10:43

hélas non parce que je ne connais pas d'endroit clos, où il y a d'autres chiens
Un endroit clos est nécessaire puisque le rappel n'est pas acquis (elle sort tout juste de la spa)
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 10:49

Le I-CLICK est le plus doux, (il y a plusieurs couleurs et il est marqué animalin mais vas voir sur le site animalin il est marqué i-click) et prends en même temps le bracelet qui va avec c'est très pratique, autrement je te conseille de commander en même temps que le livre sur le cliqueur (il y en a plusieurs à toi de choisir), les signaux d'apaisement de turid rugaas il va t'apprendre à lire ton chien, il va t'apprendre la communication animale, comme cela non seulement tu pourras lire ton chien mais tu pourras également lire les congénères lors de tes sorties.

Mais il est sur que ton chien est un chien a passé donc attention on ne sait pas ce qu'il a vécu, il faut savoir que les chiens peuvent avoir perdu pas mal de leur communication vis à vis des congénères à cause des maitres.

Voilà bonne route avec ton toutou.
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 14:38

vous savez il existe aussi un outil hyper interéssant pour ce que tu souhaite obtenir : la longe.

elle permet des rencontres sans laisse tendue mais en toute sécurité. et éviter de trop fixer le chien sur le maître, le chien est en balade, il doit pouvoir observer, regarder, le maître il le suit, il a pas besoin de se fixer dessus comme ce que l'on obtient avec la friandise et le clicker.

de plus elle permet d'apprendre petit à petit le "tu laisses ?" qui permettra au chien de savoir que là et bien il doit passer son chemin, que l'on ne souhaite pas de contact, qu'il peut observer, s'arrêter mais ne doit pas aller voir. c'est important car parfois le maitre en face ne souhaite pas que son chien rencontre un autre chien, il peut avoir ses raisons.
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 16:25

et c'est souvent le cas d'ailleurs...

Je suis d'accord aussi avec le fait de renforcer positivement les rencontres avec les chiens, par contre je pense qu'il faut faire attention à ne pas cliquer lorsque le chien grogne par exemple, pour éviter qu'il croit qu'il est récompensé d'avoir grogner;. donc faut vraiment récompenser au bon moment... non?
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 19:16

slater a écrit:
et c'est souvent le cas d'ailleurs...

Je suis d'accord aussi avec le fait de renforcer positivement les rencontres avec les chiens, par contre je pense qu'il faut faire attention à ne pas cliquer lorsque le chien grogne par exemple, pour éviter qu'il croit qu'il est récompensé d'avoir grogner;. donc faut vraiment récompenser au bon moment... non?
exactement !
on parle de distance apaisement, de d'alerte, et de critique.

distance d'apaisement, le chien ne prend pas en compte ce qui est loin de lui.
d'alerte, le chien fait attention à ce stimulus mais reste calme
et critique le chien passe dans une focalisation sur le stimulus nous donnant l'impossibilité de communiquer avec lui.

il faut dès lors etre dans la zone distance d'alerte pour renforcer la vue du chien sur un autre chien. et de garder cette distance. au fur et à mesure elle peut se réduire mais toujour en fonction du bon comportement du chien. cette distance est situationnelle donc plus ou mois grande en fonction de la situation.
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyLun 4 Oct 2010 - 21:14

merci pour les détails Robert Wink

Il y a un schéma sympa sur ça d'ailleurs dans le post sur les signaux d'apaisement....
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMar 5 Oct 2010 - 17:29

Bon...
je reviens d'une balade et ma chienne s'est montré affreuse avec un autre chien, babines retroussées prête à la bouffer...
et moi qui lui disait "allez on s'en va!"

.... pfffff

le seul truc que j'ai trouvé c'est de la fixé sur moi avec des friandises. je m'accroupi, parce qu'elle est petite et je la leurre avec une friandise, le temps que l'autre passe..
sauf que pour moi ce n'est pas une solution

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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMar 5 Oct 2010 - 17:38

en effet le leurre c'est un moyen direct de ne pas subir mais dans ce cas la ca n'apprends pas au chien a se gérer, ca détourne seulement son attention

la il va a mon avis falloir voir avec un bon éducateur qui bosse en positif (cela va de soit Wink car j'ai peur que ce soit trop technique et qu'il faille vraiment quelqu'un pour te montrer sur place

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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMar 5 Oct 2010 - 18:23

Ok
Mais dans ce cas j'aurai besoin de savoir si il y a bon éducateur sur Paris
vous avez quelqu'un a me conseiller en particulier?


dites, rassurez moi, mais ça se corrige bien ce type de comportement?
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMer 6 Oct 2010 - 9:35

Je suis allé faire un tour sur le site de la MFEC, et j'ai vu que quelques éducateurs travaillent avec la méthode positive


cependant, j'ai avec la SPA, trois cours d'éducation offert. alors pourquoi pas les utiliser
cependant, je suis sur qu'il ne travaille ni avec le clicker ni avec des méthodes positives
dans ce cas, comment devraient ils si prendre pour apprendre a ma chienne a cohabiter avec ses congénères?

Mon but étant de rencontrer des gens avec ou sans chiens sans que ceux ci ne s'entretuent pendant qu'on papotte, ou simplement croiser des chiens
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMer 6 Oct 2010 - 10:50

on influence aussi beaucoup notre chien. j'avais lu dans un bouquin, quand on croise une personne, ou un autre chien, tu peux essayer d'éclater de rire, ça peut jouer sur ton chien, si il te sent de bonne humeur et détendu il va se dire pas de danger ....

Oui après c'est sur que les gens te regardent bizarrement mais bon, ça tu t'en fous...
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMer 6 Oct 2010 - 11:45

Et pourquoi que ce n'est pas une solution sunshine?????????? mais bien sur que si et avec le temps le mauvais comportement s'en ira mais bien sur à la méthode positive et amicale il faut du temps, à la méthode coercitive cela prend moins de temps c'est sur mais par contre le mauvais comportement n'existe plus que lorsque la méthode coercitive agit, alors qu'à la méthode positive au fil du temps on renforce le bon comportement et on sait que tout mauvais comportement qui n'aboutit pas s'éteint mais il faut avoir de la patience.

Par contre il faut être vigilant au début et ne pas attendre le mauvais comportement pour le diriger sur la nourriture, mais au contraire lorsque l'on voit un chien arriver au loin on met le chien sur soi grâce à la motivation qu'il y trouve (friandise) et lorsque le chien est passé on clique et récompense (le cliqueur est très important, le chien ne doit pas regarder le congénère uniquement pour la nourriture mais il doit être en attente du click).

Alors sur PARIS j'ai une collègue qui était avec moi en formation chez Catherine qui exerce et elle est super, elle est jeune mais a beaucoup de potentiel, je ne sais plus son prénom par contre cela m'échappe mais il faut regarder sur le site du MFEC j''y vais de ce pas et je vous mets son prénom.

Voilà.
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMer 6 Oct 2010 - 11:50

Alors voilà j'ai trouvé en voyant son prénom elle s'appelle Aurélie INGRATO - Une vie au poil - 29-31, rue Boussingault C5 - 75013- PARIS - tél :0611977734 - contac@unevieaupoil.fr - www.unevieaupoil.fr - voilà elle est super cette jeune fille vous verrez appelez là de la part de France en plus super sympa - voilà voilà -
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMer 6 Oct 2010 - 11:59

Citation :
mais bien sur que si et avec le temps le mauvais comportement s'en ira mais bien sur à la méthode positive et amicale il faut du temps, à la méthode coercitive cela prend moins de temps c'est sur mais par contre le mauvais comportement n'existe plus que lorsque la méthode coercitive agit,


ca dépends , bien souvent le chien ne montre plus temporairement le comportement qui lui a valu la punition mais c'est juste pas évitement de cette punition, pas par apprentissage, et au moindre relâchement de l'autorité ca revient en force car on a pas travailler les causes

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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMer 6 Oct 2010 - 12:06

OUI c'est bien ce que j'ai voulu dire - je suis tout à fait d'accord bien sur - c'est pour cela que je ne travaille pas du tout de cette façon - o
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MessageSujet: Re: Cohabitation avec des chiens   Cohabitation avec des chiens EmptyMer 6 Oct 2010 - 12:23

slater a écrit:
on influence aussi beaucoup notre chien. j'avais lu dans un bouquin, quand on croise une personne, ou un autre chien, tu peux essayer d'éclater de rire, ça peut jouer sur ton chien, si il te sent de bonne humeur et détendu il va se dire pas de danger ....

Oui après c'est sur que les gens te regardent bizarrement mais bon, ça tu t'en fous...

c'est bien ça que je ne comprend pas... mais il faut que je me mette en situation pour comprendre ce que je fais de "mal"
l'educateur devrait trouver très rapidement,
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