Les croquettes Taste of the Wild (TOTW)

Guyzmo 02 : A gauche c'est le poids du chien adulte ou chiot, il suffit de voir son âge dans les colonnes en haut.
Donc pour un chiot de 6 mois, il faut regarder son poids actuel pour connaitre la ration, si il fait par exemple 10 kgs, c'est entre 225 et 300 gr, donc environ 250 gr pour un chiot de 10 kgs.
Sinon tu peux aussi compter entre 25 et 30gr/kg/jour, pour 10 kgs ça fait donc entre 200 et 300 gr/jour



Sinon je complète le topic avec 2 autres marques sans céréales que je n'avais pas mentionné précédemment, Nutrivet, qui propose depuis peu une gamme "instinct" dite "ultra prenium", très protéinée et assez chère mais d'excellente qualité.

Plus d'infos ici =) http://www.nutrivet.fr/gamme/7-instinct.aspx

Et la marque Wolfsblut qui a aussi une bonne compo avec un bon taux de viande ou poisson sur matière sèche, un taux de protéines modéré et plusieurs gammes dispos, seul bémol un taux de cendres assez élevé qui ne convient pas forcément aux chiens âgés (10% quand même !), un petit peu chère, mais acceptable quand même.

Plus d'infos ici =) http://www.nourriture-chien-chat.fr/Croquettes-pour-chiens/Wolfsblut.html?x7ce80=6b658070e147c0c681fbde9febf42811

YenZ a écrit:

Guyzmo 02 : A gauche c'est le poids du chien adulte ou chiot, il suffit de voir son âge dans les colonnes en haut.
Donc pour un chiot de 6 mois, il faut regarder son poids actuel pour connaitre la ration, si il fait par exemple 10 kgs, c'est entre 225 et 300 gr, donc environ 250 gr pour un chiot de 10 kgs.
Sinon tu peux aussi compter entre 25 et 30gr/kg/jour, pour 10 kgs ça fait donc entre 200 et 300 gr/jour

a ok merci c'est pas comme pro plan alors, la c'est le poids actuel

mon bouledogue fait 7.400 donc 133 a 225g par jour

ok merci bien

YenZ a écrit:

Sinon je complète le topic avec 2 autres marques sans céréales que je n'avais pas mentionné précédemment, Nutrivet, qui propose depuis peu une gamme "instinct" dite "ultra prenium", très protéinée et assez chère mais d'excellente qualité.

Plus d'infos ici =) http://www.nutrivet.fr/gamme/7-instinct.aspx

Et la marque Wolfsblut qui a aussi une bonne compo avec un bon taux de viande ou poisson sur matière sèche, un taux de protéines modéré et plusieurs gammes dispos, seul bémol un taux de cendres assez élevé qui ne convient pas forcément aux chiens âgés (10% quand même !), un petit peu chère, mais acceptable quand même.

Plus d'infos ici =) http://www.nourriture-chien-chat.fr/Croquettes-pour-chiens/Wolfsblut.html?x7ce80=6b658070e147c0c681fbde9febf42811

MDR!!! Les grands esprits se rencontrent.

J'ai trouvé ces marques hier au soir. Je cherche désespérément du sans céréales à moins de 4€ le kilo car je viens de constater que les croquettes TOTW, Orijen et autre avaient bigrement augmenté! On atteint bientôt les 60€ pour le TOTW et 70€ pour le Orijen... Je ne sais pas comment je vais encore pouvoir me permettre cela et comment je vais trouver une solution pour mon chien intolérant!

poweruser a écrit:

MDR!!! Les grands esprits se rencontrent.

J'ai trouvé ces marques hier au soir. Je cherche désespérément du sans céréales à moins de 4€ le kilo car je viens de constater que les croquettes TOTW, Orijen et autre avaient bigrement augmenté! On atteint bientôt les 60€ pour le TOTW et 70€ pour le Orijen... Je ne sais pas comment je vais encore pouvoir me permettre cela et comment je vais trouver une solution pour mon chien intolérant!

Je n'ai pas constaté de forte augmentation sur TOTW ou Orijen (ou peut-être sur le zooplus .uk ou ça a énormément augmenté), mais si tu prends par 2 sacs de TOTW sur zooplus be par exemple, avec la réduc de 5% pour commande de 100 €, tu arrives à moins de 3.5€/kg, et si tu as besoin de panacher les gammes tu peux le faire sur croqadom pour moins de 3.8€/kg.
Orijen c'est vrai que c'est (très) difficile, même au moins cher tu es facilement au-dessus de 4€/kg, ce sera plus que difficile de trouver moins cher que TOTW, il y a pas mal de sans céréales dispos, mais très peu à moins de 60€ pour 15 kgs

J'ai commandé des Happy Dog Supreme Irlande (vous connaissez ?) ici : http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/happy_dog_croquettes_chien/happy_dog_supreme_croquettes_chien/15510
Je n'en ai eu que de bons échos tant au niveau transit et digestion qu'au niveau beauté du poil etc.

Leur composition :

Composition :
Orge, farine de saumon (11 %), farine de viande de lapin (10 %), farine complète d'avoine (7,5 %), graisse de viande de volaille, fécule de pomme de terre (2,5 %), phosphate dicalcique, pulpe de betterave, hydrolysat de foie, moût de pomme déshydraté (1 %), œuf entier en poudre, levure déshydratée, chlorure de potassium, algues de mer déshydratées, graines de lin (0,2 %), orge fermenté (0,2 %), chair d'huître déshydratée, yucca shidigera, artichaut, pissenlit, gingembre, feuilles de bouleau, ortie, sauge, coriandre, romarin, thym, réglisse, camomille, reine-des-prés, ail sauvage (total plantes aromatiques 0,16 %), sel.


J'ai commandé un seul sac de 12,5kg pour commencer ce qui me le ramène à 4,24€ le kg.
Ensuite, en en prenant 2X12,5kg ça les ramène à 3,84€ le kg.

On va voir ce que ça donne, je n'ai, pour l'instant, jamais été totalement satisfaite par les croquettes alors... En espérant que ça soit la perle rare de la croquette.

YenZ a écrit:

Je n'ai pas constaté de forte augmentation sur TOTW ou Orijen (ou peut-être sur le zooplus .uk ou ça a énormément augmenté).

Je veux bien croire mais je trouve qu'entre 53.10€ le paquet en décembre dernier et 57.90€ en mai ça fait quand même du 8% d'augmentation en 6 mois!!!

Pil'Poil a écrit:

J'ai commandé des Happy Dog Supreme Irlande (vous connaissez ?) ici : http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/happy_dog_croquettes_chien/happy_dog_supreme_croquettes_chien/15510
Je n'en ai eu que de bons échos tant au niveau transit et digestion qu'au niveau beauté du poil etc.

Leur composition :

Composition :
Orge, farine de saumon (11 %), farine de viande de lapin (10 %), farine complète d'avoine (7,5 %), graisse de viande de volaille, fécule de pomme de terre (2,5 %), phosphate dicalcique, pulpe de betterave, hydrolysat de foie, moût de pomme déshydraté (1 %), œuf entier en poudre, levure déshydratée, chlorure de potassium, algues de mer déshydratées, graines de lin (0,2 %), orge fermenté (0,2 %), chair d'huître déshydratée, yucca shidigera, artichaut, pissenlit, gingembre, feuilles de bouleau, ortie, sauge, coriandre, romarin, thym, réglisse, camomille, reine-des-prés, ail sauvage (total plantes aromatiques 0,16 %), sel.


J'ai commandé un seul sac de 12,5kg pour commencer ce qui me le ramène à 4,24€ le kg.
Ensuite, en en prenant 2X12,5kg ça les ramène à 3,84€ le kg.

On va voir ce que ça donne, je n'ai, pour l'instant, jamais été totalement satisfaite par les croquettes alors... En espérant que ça soit la perle rare de la croquette.

J'ai repéré la Gamme "Afrique" dans cette marque mais elle est aussi chère que l'Orijen pour un produit dont l'ingrédient le plus représenté est la pomme de terre (1er ingrédient de la liste) alors que cela devrait être la viande (idem pour la gamme Ireland, c'est l'orge qui est cité en premier)!!!

Ça fait un peu cher pour de la patate et de l'orge...

Pil'Poil a écrit:

J'ai commandé des Happy Dog Supreme Irlande (vous connaissez ?) ici : http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/happy_dog_croquettes_chien/happy_dog_supreme_croquettes_chien/15510
Je n'en ai eu que de bons échos tant au niveau transit et digestion qu'au niveau beauté du poil etc.

Leur composition :

Composition :
Orge, farine de saumon (11 %), farine de viande de lapin (10 %), farine complète d'avoine (7,5 %), graisse de viande de volaille, fécule de pomme de terre (2,5 %), phosphate dicalcique, pulpe de betterave, hydrolysat de foie, moût de pomme déshydraté (1 %), œuf entier en poudre, levure déshydratée, chlorure de potassium, algues de mer déshydratées, graines de lin (0,2 %), orge fermenté (0,2 %), chair d'huître déshydratée, yucca shidigera, artichaut, pissenlit, gingembre, feuilles de bouleau, ortie, sauge, coriandre, romarin, thym, réglisse, camomille, reine-des-prés, ail sauvage (total plantes aromatiques 0,16 %), sel.


J'ai commandé un seul sac de 12,5kg pour commencer ce qui me le ramène à 4,24€ le kg.
Ensuite, en en prenant 2X12,5kg ça les ramène à 3,84€ le kg.

On va voir ce que ça donne, je n'ai, pour l'instant, jamais été totalement satisfaite par les croquettes alors... En espérant que ça soit la perle rare de la croquette.

poweruser a écrit:

J'ai repéré la Gamme "Afrique" dans cette marque mais elle est aussi chère que l'Orijen pour un produit dont l'ingrédient le plus représenté est la pomme de terre (1er ingrédient de la liste) alors que cela devrait être la viande (idem pour la gamme Ireland, c'est l'orge qui est cité en premier)!!!

Ça fait un peu cher pour de la patate et de l'orge...

J'avais déjà regardé cette marque car quelqu'un en avait déjà parlé une fois, et je suis parfaitement d'accord avec poweruser, principalement de l'orge et/ou de la patate en premier ingrédient, ça fait vraiment très cher pour ce que c'est niveau rapport qualité/prix, peut-être que les résultats sont majoritairement satisfaisants, mais ça reste vraiment cher pour ce que c'est. Encore plus pour la gamme "Afrique" "sans céréales (qui est en plus peu protéinée et peu grasse donc plutôt pour chiens à faible activité et/ou séniors) ou on arrive à des prix équivalents et même supérieurs à Orijen ou Nutrivet "instinct".

L'avis de dogfoodanalysis sur cette marque ici

=) http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showproduct.php?product=1744&cat=all

poweruser a écrit:

YenZ a écrit:

Je n'ai pas constaté de forte augmentation sur TOTW ou Orijen (ou peut-être sur le zooplus .uk ou ça a énormément augmenté).

Je veux bien croire mais je trouve qu'entre 53.10€ le paquet en décembre dernier et 57.90€ en mai ça fait quand même du 8% d'augmentation en 6 mois!!!

Je ne sais pas où elle était à 53 € il y a 6 mois (zooplus uk ?) mais c'est clair que ça fait une belle augmentation, c'est pour ça que je préfère commander par 2 sacs, et sur les sites les moins chers à la base


[HS]En résumé comme marque ou gammes sans céréales on peut trouver pour le moment :

- Orijen (toutes les gammes)
sur croqadom, pets-animalia, nourrircommelanature, zooplus (fr ou be), ecolovie87, comptoiranimalier, wanimo...

- Acana (les 3 gammes sans céréales, Wild Prairie, Pacifica, et Grasslands, 10 autres gammes avec un peu de céréales)
sur croqadom, pets-animalia, nourrircommelanature, zooplus (fr ou be), ecolovie87, comptoiranimalier, ideal-croquettes, wanimo...

- Taste of the Wild (toutes les gammes)
sur croqadom, pets-animalia, nourrircommelanature, zooplus (fr ou be), ecolovie87, croqfrance...

- Applaws (toutes les gammes)
sur nourrircommelanature, wanimo, mikalo, ideal-croquettes, petmeds...

- Nutrivet Instinct (toutes les gammes)
sur le site de nutrivet, animalins...

- Nöw grain free (toutes les gammes)
aps-choice, comptoiranimalier...

- Wolfsblut (toutes les gammes)
sur nourriture-chien-chat

- Arden Grange (1 seule gamme sur 14, la "sensible")
sur petmeds, wouaf-wouaf, mikalo, ardengrangefrance...

- James wellbeloved (1 seule gamme, ils font aussi des friandises sans céréales)
sur petmeds

- ProNature Holistic (1 seule gamme sur 5, canard à l'orange)
sur croqfrance, croqadom, universcanin.kingeshop, dogs-discount/dogs world

- Amikinos (2 gammes sur 4, gamme exigence (chiots et chiens actifs) et gamme protector (seniors et chiens stérilisés))
sur le site d'Amikinos...

- Brit Care (1 seule gamme sur 10, Brit Care Venison)
sur pets-animalia, animalland, duchienohchat, ecolovie87...

- Luposan (les 2 gammes dispo)
sur zooplus, biofan

- Happy Dog (1 seule gamme sur 16, suprême Afrique)
sur zooplus, le site de happy dog, sud-croquettes

- Mera Dog (1 seule gamme sur 17, "pure Dinde & Pommes de terre", friandises sans céréales aussi disponibles)
sur zooplus (fr et be)

- Exclusion (toutes les gammes)
sur zooplus

Cette liste n'est bien sur pas exhaustive, il existe pas mal d'autres marques sans céréales de qualité, mais que nous connaissons surtout de nom, car une partie est distribuée outre atlantique et n'existe pas encore chez nous...

Vous pouvez lire ces articles qui parlent de ces marques, avec leurs sites respectifs :

http://www.lebergerallemand.net/croquettes.html

http://www.conseilcanin.com/2008-04-01,65,les-voil-enfinmes-choix-de-croquettes.html

Dans la liste ci-dessus, certaines marques sont vraiment meilleures que d'autres, mais toutes sans céréales, et il y en a pour toutes les bourses, mais aussi pour toutes les approches (croquettes extrudées ou pas, cuites à plus ou moins hautes températures, pressées à froid, avec plus ou moins de viande dans le produit fini...)

A choisir, mieux vaut une croquette avec 1 seule céréale (le riz ou le riz brun de préférence) et pas mal de viande dans le produit fini (au moins 50% est l'idéal), plutôt que de choisir certaines croquettes sans céréales très très abordables, mais avec peu de viande, et bourrées de pomme de terre, à chacun de faire son choix en fonction de ces différents critères

Et un dernier petit lien qui peut aider pour faire son choix en fonction des critères évoqués :
http://nourrirsonchien.wifeo.com/fabricants-daliments-secs-a-lhonneur.php
[/HS]

YenZ a écrit:

Je ne sais pas où elle était à 53 € il y a 6 mois (zooplus uk ?) mais c'est clair que ça fait une belle augmentation, c'est pour ça que je préfère commander par 2 sacs, et sur les sites les moins chers à la base

Ben voui, mais là, les 100€, je peux pas les sortir ce mois-ci pour des croquettes.

Sinon, c'était sur Nourrir Comme la Nature que j'avais eu mon premier paquet de TOTW à 53.10€ (port compris).



YenZ, que dirais-tu d'ouvrir un post spécifique aux croquettes sans céréales? Je peux le créer si tu veux en reprenant des éléments déjà cités à ce sujet.

Si ça peut t'aider, tu peux toujours les commander sur le zooplus belge avec une autre adresse mail et en t'inscrivant à la newsletter, ça te fera 10% de moins donc 90 € par 2 sacs, ou si ça fait quand même cher tu peux essayer de regarder certaines marques que j'ai cité (dont Luposan qui est peu cher, 55€/20 kgs, ya bien mieux en "sans céréales", mais ça permet d'alléger le portefeuille )

Pas de soucis pour l'ouverture de post, avec plaisir, si ça ne te gêne pas je te laisse faire, car j'ai pas mal cherché aujourd'hui et je t'avoue que j'en ai un peu ma claque du pc ; je complèterai le topic avec toi si il y a des choses à ajouter (en donnant les adresses complètes de chaque site entre autre)

55€/20 kgs intéressant ^^

avant les sac était de 15 kilos, maintenant c'est 12 , 13 ou 14 les tarifs augmentes et la quantité baisse :-@

J'up le topic pour apporter une petite précision sur les TOTW.
Quelques pages en arrière, en parlant des divers endroit où trouver ce produit, j'ai mentionné le site http://ecolovie87.com aussi accessible par cette adresse http://france-croquettes.com/ecolovie/

Il suffit de les appeler (dans la partie contact, 05 55 35 35 07 ), demander a passer commande, donner toutes ses coordonnées postales, et payer soit par carte en donnant tous ses numéros de CB par téléphone (perso j'suis pas fan), soit en envoyant un chèque (pour paypal ou virement bancaire, je ne sais pas si c'est possible, voir avec eux)

Le montant n'est pas donné immédiatement par téléphone (si vous payez par chèque), une fois que vous avez passé commande, il vous faut la confirmer par mail (toujours dans la partie contact, spcaecolovie@orange.fr), et on vous renvoie un mail avec le montant à payer !

Je sais c'est un peu fastidieux c'est vrai... mais au final quand vous verrez les tarifs vous allez changer d'avis !
Perso pour 2 sacs de 13.6 kgs de Pacific Stream (je pense que c'est le même prix pour les 2 autres gammes, ou peut-être un poil plus cher, à voir).... 67,8 € livraison incluse !
Pour le coup c'est super abordable (2.49€/kg) pour un aliment de cette qualité, surtout quand on sait que partout ailleurs, les prix varient entre 100 et 110 € pour la même chose
Pour les livraisons pour 1 sac ou de moindre quantité, à voir directement avec eux

PS : et pour ceux que ça peut intéresser, ils font aussi d'autres marques comme :
Orijen, Acana, Brit Care, Nutram, Nutra Nuggets et quelques autres... mais aussi de l'alimentation (et friandises, hygiène, accessoires, compléments, litières...) haut de gamme pour chats, cheveux, oiseaux, rongeurs, poissons, tortues...

C'est étrange Yen Z!!! La dernière fois que mes parents y ont acheté un paquet (ils habitent sur Limoges), il leur est revenu aussi cher que partout ailleurs!!! Du coup, je leur ai dis de ne me ramener qu'un seul paquet.

Cela m'avait déçu car en fin d'année 2010, j'avais pu avoir 2 paquets à 42.95€ les 13.5kg.

Ensuite, ils ont augmenté (en mars) et là, ça aurait baissé?

Je n'y comprends rien!!!!!

Je t'avoue que moi aussi je n'y comprends rien, de mémoire les prix que l'on m'avait donné il y a plusieurs mois étaient plutôt de l'ordre de ce qu'on t'avait dit, je me demande si leurs prix ne varient pas aussi en fonction des dates de péremption (car il avait un peu de Prairie ou Weetlands en stock mais périmé ou presque donc non vendable) et donc fonction du stock qu'ils ont ou pas.
Je sais aussi que leurs prix sont dégressifs selon le nombre de sacs commandé, mais je ne comprends pas bien pourquoi ça peut passer de 40 à 50 € le sac (peut-être aussi en fonction de la variété choisie ?), mais vu qu'ils ne communiquent pas sur les tarifs, à mon avis il sera difficile d'avoir la réponse, j'essaierai de leur demander lors de ma prochaine commande

OK!

Merci pour l'info en attendant

Moi, j'irai me renseigner directement sur place quand j'irai voir mes parents cet été.

Sinon, côté gamme, je n'ai jamais réussi qu'à me procurer du Wetland, ils n'avaient jamais les autres variétés les fois où j'ai commandé...

bonsoir je relance le débat je suis tomber sur cela:

http://labrador-mania.forumactif.com/t11253p30-taste-of-the-wild

Ou toutes les croquettes sont repertoriées et classées par nombres d'étoiles et qualité .


Amusant quand on sait que le site dogfood dépend du site boxerworld, lui-même sponsorisé par... Orijen !

un chien n'est pas un loup. La différence ? environ 200 000 ans de domestication pour l'un et pas pour l'autre. Une domestication, bien ou mal là n'est pas le débat, qui a modifié les capacités digestives du chien, qui fait qu'aujourd'hui, un chien ne doit pas manger varié parce que sa flore digestive ne peut pas suivre le mouvement, et qui fait qu'aujourd'hui, un chien digère correctement les céréales.


Les croquettes proposent de la viande ou poisson .


Oui, on a tous déjà croisé un chat avec sa canne à pêche pour aller chercher du saumon d'Atlantique !
Vous en avez des conneries comme ça ? Non parce que c'est bien drôle quand même !


ET PAS DE CEREALES , voila pourquoi avec un peu de logique , on peut concevoir que ce ne sont pas des aliments adaptés .


Céréales qui une fois digérées sont des nutriments sous forme de protéines, de glucides et de lipides. La viande digérée se retrouve sous forme... de protéines, de glucides et de lipides. Tiens c'est bizarre ça quand même...


Donc pour récapituler ACANA , ORIJEN , TASTE OF WILD sont les seules marques , ne présentant AUCUNS RISQUES pour votre animal .


Ah ouais ? même contre les voitures ? trop cool !
Et pourtant, sur certaines compositions, on pourrait penser le contraire... Mais bon j'oubliais :


A NE PAS OUBLIER UN VETO N'EST PAS UN NUTRITIONNISTE ANIMAL !


Ah oui c'est vrai ! Par contre, le dernier idiot qui va sur internet peut se permettre de donner un avis nutritionnel valable.
Si les vétérinaires ne sont pas les nutritionnistes de l'animal, qui l'est ??? Des heures de cours en nutrition, alimentation en ENV ne servent donc à rien ? Laissez-moi rigoler, vous ne comprenez rien à ce que vous écrivez et vous permettez de donner un avis sur les connaissances du professionnel de la santé animale ? Y'aurait pas comme une erreur dans l'énoncé ? Souvenez-vous que vous l'avez dit vous-même : il faut être un peu logique.


écoutant trop leur vétérinaire qui est un commerçant ne l'oublions pas !


L'argument qui tue !
Argument fourni par 2 écoles :
- celle du BARF, qui se fait tellement taper dessus par les vétérinaires pour ses idioties incroyables sur la viande, qu'elle en vient à dire que les élèves en école apprennent à leur insu une fausse physiologie digestive pour croire ensuite ceux qui leur disent que les croquettes sont meilleures
- celle des croquettes sans céréales que les vétérinaires ne vendent pas parce qu'ils les trouvent trop déséquilibrées et qu'il faut bien attaquer parce que sinon, leur avis mettrait les croquettes sans céréales un peu dans la merde.


lire sur l'étiquette de composition et généralement l'ingrédient principal apparait en premier


Si vous connaissiez vraiment le sujet, vous sauriez que ce n'est pas généralement, c'est tout le temps, c'est la loi.


Les céréales tuent les reins et la vessie


Faux !
Pour une raison simple : les céréales n'arrivent jamais aux reins ou à la vessie, ils passent avant... ô miracle, dans un truc sensationnel qu'on appelle intestin ! Et le-dit intestin digère... Qu'est-ce que c'est que la digestion ? C'est quand l'aliment est découpé en nutriments : protéines, lipides et glucides (plus vitamines et minéraux qu'on peut mettre un peu à part).
Ce sont les protéines qui abîment les reins.

Or qu'est-ce qui contient dans un organisme le plus de protéines ? Les muscles. Donc la viande...

Voilà pourquoi les méchants vendeurs de croquettes médicalisées et les méchants vétérinaires commerçants prescrivent aux animaux insuffisants rénaux des croquettes moins riches en viande donc moins riche en protéines pour éviter d'abîmer encore plus les reins !!!
C'est vrai qu'avec ces méchantes croquettes, on ne fait que rallonger l'espérance de vie, on ne sauve pas d'une insuffisance rénale... Ah vraiment, quelle bande d'incapables ces vétos commerçants...


S'il est vrai que le chat est un carnivore pure, et que les croquettes commerciale ne sont pas adapté 100% pour lui (j'ai même plusieurs véto qui le disent sans peur aucune, qu'un chat devrait pouvoir chasser pour combler les lacunes d'une alimentation de croquettes sèches).


Ca dépend par rapport à quels besoins on se base.
A partir du moment où la totalité de l'aliment n'est pas absorbé, donc à partir du moment où il y a des selles, on peut dire qu'il y a du gâchis. Par contre, à partir du moment où l'animal n'est pas malade d'une carence quelconque, on peut aussi dire qu'il couvre ses besoins complètement, sinon il mourrait au bout d'un moment. (C'est comme pour nous, on couvre au moins nos besoins, sinon on maigrit jusqu'au jour où l'organisme ne peut plus compenser le défaut dans l'alimentation : ostéoporose pour un manque de calcium par exemple, cachexie chez le gens qui font une grève de la faim [et qui accélèrent donc ce qui se passerait si on ne remplissait pas nos besoins en se nourrissant mal]). Mais même s'il y a des selles à la fin, donc des pertes par rapport à ce qu'on mange, on couvre nos besoins.)

Une étude a démontré (étude sur une croquette physio Hill's pour chat) que la composition de la croquette se rapprochait plus de la composition d'un rat (ou d'une souris) qu'une pièce de boeuf ne se rapproche de la composition d'un rat.
Et honnêtement, vue la quantité de selles différentes, les risques parasitaires augmentés, je pense que le rat chassé est bien moins bon qu'une croquette de bonne qualité.

Parce qu'au final, avec des croquettes pas adaptées, on a fait passer l'espérance de vie d'un chat de 7-8 ans à 13-14 ans. Alors, c'est peut-être encore un mal de la sélection et de la domestication, mais finalement le chat qui mange au chose qu'un régime carnivore pur vit en moyenne plus longtemps que celui qui ne fait que chasser. Même si on ralentit cette évolution de l'espèce pour une raison simple : les chats nourris avec des croquettes sont plus souvent médicalisés, ce qui rallonge leur espérance de vie, mais qui augmente la probabilité qu'ils soient stérilisés et donc qu'ils ne se reproduisent pas.
Ce sont les chats des rues, avec une pression de sélection moindre, qui chassent, qui se reproduisent non pas parce qu'ils vivent plus longtemps, mais parce qu'ils sont moins médicalisés.
Sinon, dans quelques années, les chats seraient devenus des omnivores. Pour le moment, ils vont rester, pour au moins quelques décennies, des carnivores.


cela donne a réfléchir non ?

c'est un vétérinaire qui a répondu les céréales n'arrive pas dans les reins.. pire c'est le trop protéine qui est pas bon ..


de quoi être perdu

je retiens surtout ça :



Les céréales tuent les reins et la vessie

Faux !

Voilà pourquoi les méchants vendeurs de croquettes médicalisées et les méchants vétérinaires commerçants prescrivent aux animaux insuffisants rénaux des croquettes moins riches en viande donc moins riche en protéines pour éviter d'abîmer encore plus les reins !!!


ET PAS DE CEREALES , voila pourquoi avec un peu de logique , on peut concevoir que ce ne sont pas des aliments adaptés .


Céréales qui une fois digérées sont des nutriments sous forme de protéines, de glucides et de lipides. La viande digérée se retrouve sous forme... de protéines, de glucides et de lipides. Tiens c'est bizarre ça quand même...


Ou toutes les croquettes sont repertoriées et classées par nombres d'étoiles et qualité .


Amusant quand on sait que le site dogfood dépend du site boxerworld, lui-même sponsorisé par... Orijen !


il y a de très bon arguments mine de rien ....


donc peut être qu'au final les céréales ne sont pas si mauvaise que cela ^^

elles ont juste failli tuer 2 de mes chiens

Marjorie

je suis au TOWT depuis 1 semaine au moins avant j'était au pro plan.

il mange la même quantité (des fois moins) selon activité*

continue a prendre du poids

le plus serrait qu'il fait moins de selle et elle sont plus ferme

donc je vais surveillé tous cela.


de toute façon même les experts se contredise.

bonne fin soirée

Fanny a écrit:

Moi je retiens surtout que ce n'est pas très agréable de lire tout ceci sur un ton si agressif...

effectivement le vétérinaire est agressif dans ses réponses :-/

Moi ça me conforte dans une chose: faire confiance à l'état de santé de mes chiens...

3 ans qu'ils sont (13chiens) à la viande et les derniers bilans de santé sont excellents. Mais bon, ma vétérinaire donne elle même du barf et m'a toujours soutenu pour faire les bons choix.

Dans mon entourage 80% des proprios, de chiens sportifs, de compagnie, des éleveurs avec des chiens très jeunes ou plus âgés donnent de la viande au lieu des croquettes et en sont ravis.

ça c'est un avis beaucoup plus important que celui de ce monsieur vétérinaire très agressif. Perso, j'estime qu'on donne chacun ce qu'on veut à ses chiens...avant j'ai donné des croquettes et je n'ai jamais eu de soucis. Le choix de la viande chez moi s'est d'abord fait sur un critère financier, ensuite pour les selles beaucoup moins importantes et enfin maintenant que je vois la santé de mes chiens, je ne ferais plus marche arrière!

Guyzmo 02 : J'ai déjà lu cet article, qui à la base a été posté sur doctissimo sur un topic ou quelqu'un a lancé le sujet des croquettes sans céréales, et ou ce véto a répondu effectivement sur un ton agressif parce que cette personne parlait des liens entre vétos et industriels du pet food, l'article se trouve ici

http://forum.doctissimo.fr/animaux/Chiens/croquettes-cereales-informations-sujet_18745_1.htm

Concernant le lien entre dogfoodanalysis et boxerworld qui serait sponsorisé par Orijen, je ne sais pas du tout si c'est vrai, et il n'apporte aucune preuve de cela, par contre ce qui est vrai est que ce site est américain (serveur hébergé aux USA), et qu'il y a peut-être donc un partie pris concernant les croquettes américaines et nord américaines, mais de la à dire que le site donne de fausse infos faut pas pousser non plus...

Ce qui est vrai est que les croquettes médicalisées sont parfois indispensables, et que les croquettes, même si de qualité, qui sont fortement protéinées et avec un fort taux de cendres ne conviennent forcément pas aux chiens insuffisants rénaux, ça peut même être fatal pour eux.
Le taux de protéines on l'a déjà évoqué précédemment, il n'est en aucun cas un risque si les protéines sont de bonne qualité, donc d'origine animale, et si les chien n'a pas de problèmes rénaux à la base.

Concernant les céréales il ne faut pas focaliser dessus, elles ne sont pas mauvaises en soit à partir du moment ou ne trouve qu'une seule céréale de bonne qualité le riz ou riz brun), et en faible quantités.
C'est la multiplicité (2, 3 ou 4 céréales différentes), la diversité la quantité, et la qualité médiocre de certaines céréales qui peuvent en effet être mauvaises pour le chien, et surtout très allergisantes, ce qui explique que certains chiens fragiles aient eu un changement radical en passant à des croquettes sans céréales.

En gros les croquettes sans céréales sont de meilleur qualité, indéniablement, mais les croquettes avec peu de céréales sont aussi très bien !
A choisir je préfère un peu de céréales et pas mal de viande, que du sans céréales avec bcp de patates, et peu de viande, mais on trouve de très bonnes alternatives des 2 côtés, à la différence près qu'il y a bcp plus de croquettes de très mauvaises qualité dans les croquettes "avec céréales" (la quasi totalité du marché en gros), que dans les croquettes "sans céréales"
Lis tout le topic dont j'ai donné le lien, ça te donnera une idée plus précise de la réaction de ce véto, même si je pense qu'il a effectivement eu tord de s'emporter, mais c'est un peu comme dans tous les corps de métier, il fait un peu de corporatisme et ne supporte pas qu'on critique son métier en donnant certains arguments, peut-être que ce n'est pas son cas à lui, mais bcp de vétos ont effectivement des liens avec les industriels du pet food, que ça plaise ou non c'est une réalité...

caro a écrit:

Moi ça me conforte dans une chose: faire confiance à l'état de santé de mes chiens...

+1 chez Kira, on a vu la différence niveau poil en passant aux TOTW, ses selles sont mieux formées... Une amie qui a une chienne stérilisée a constaté la fonte de la graisse, et maintenant elle s'est stabilisée à son poids de forme.

Les spécialistes ont des avis divergents, et en un sens "tant mieux", si ça permet le dialogue... Comme dit, certains véto vont aider à avoir une bonne alimentation BARF, ils n'en sont pas moins véto que ce monsieur ! J'ai une rate que j'opère demain, pourtant le premier véto que j'ai vu m'avait déconseillé cette opération, et j'ai confiance dans les 2, seulement, ils n'ont pas les mêmes arguments, donc en confrontant les 2, j'ai pu me faire une opinion et faire un choix(mais j'ai beaucoup hésité aussi !).

Et puis... Par esprit de contradiction... Il est tellement désagréable dans ses propos que ça donne envie de faire l'inverse XD

Mais bon, merci d'avoir partagé quand même !

je retiendrais juste ceci de ton petit mot guizmo:
Céréales qui une fois digérées sont des nutriments sous forme de protéines, de glucides et de lipides. La viande digérée se retrouve sous forme... de protéines, de glucides et de lipides. Tiens c'est bizarre ça quand même...

et oui c'est pour cette même raison que l'on s'est retrouvé avec la vache folle, parce qu'une protéine était une protéine, donc qu'elle soit issue de la viande ou des céréales c'était considéré comme idem. les boites d'aliment ont donc utilisé des "protéines" qq soit leur provenance l'important étant qu'elles soient la moins chère possible.

et vlan et bien non ! et là se sont les animaux qui nous ont ramené sur terre .

mais c'est vrai que les chiens n'étant pas des vaches, pourquoi ne pas tenter l'expérience dans l'autres sens, peut être un jour, peut être déjà (explosion des chiens à allergie multiple, augmentation très important de méga-oesophage diagnostiqué tardivement donc cause génétique ou cause environnemental ? , apparition et développement de maladie neurologique ...) les chiens nous ramenerons sur les pieds sur terre.

je précise je suis pro rien du tout, ni barf ni croc comme ci ou comme ça, nos chiens savent très bien nous dire ce qui leur convient si on les écoute.

J'aime beaucoup ta dernière phrase Nantia et elle ne s'applique pas que pour la nourriture d'ailleurs !!

Visiblement ce vétérinaire à un problème de confiance en lui ou en la fiabilité de ses arguments pour avoir besoin de répondre de manière si agressive ...

La majorité des vétérinaires réagissent comme cela, dites que vous nourissez votre chien au BARF ou aux croquettes sans céréales, et vous verrez le résultat ! (et si il vous encourage, gardez le ;-)

Bon, j'ai pas les yeux en face des trous mais en quoi pouvons-nous être sûre qu'il s'agit d'un véto?

Après, comme je l'ai déjà dis mainte fois, tant qu'on a un chien sans problème, tout roule... Et le jour où on a un chien intolérant ou allergique, on se pose des questions et on n'a plus beaucoup de choix.

Selon les dires de cette personne, je suis presqu'en train de tuer mon chien... Je fais quoi alors? Je le laisse à une alimentation croquettes avec céréales qui lui provoquera des coliques affreuses jusqu'à ce qu'il finisse par avoir du sang dans ses selles et se détruise de l'intérieur? C'est ça qu'il faudrait faire alors?

Ah non, je peux aussi le mettre sous médocs pour le restant de ses jours...

Je suis bête!