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 Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?

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MessageSujet: Collier électrique / aboiements   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyDim 26 Sep 2010 - 19:05

Voilà quelqu'un -qui n'était pas au départ pour cet "outil"- m'a posé la question concernant son usage, en vue de supprimer les aboiements envahissants de sa chienne en obé rythmée.

J'ai eu le hic des aboiements avec mon chien mais j'ai préféré laisser tomber l'obr pour lui +tôt que d'utiliser certains moyens.

Toutefois si vous avez eu des retours d'expérience (positifs ou négatifs) concernant l'usage collier électrique ou même à jet d'air, & ce sur la durée, pourriez vous m'en faire part, éventuellement par MP? ce sera simplement pour tenter d'éviter une tentative que perso je n'aime pas, mais la dite personne désirant + que tout faire des concours ce sera à elle de voir.
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyDim 26 Sep 2010 - 21:21

Moi je conseillerais à cette personne d'essayer le collier ... sur elle !
Et il faut savoir se remettre en question. Mon chien aboie si je ne suis pas claire à cause de mon propre stress (j'ai fait un gros boulot sur moi pour apprendre à gérer mon stress ... maintenant en concours nickel on verra lors du GPF LOL). Certains car ils s'éclatent et c'est le cas du shetland d'une amie au club qui actuellement ne bosse que cela en concours sans casser la motivation du chien ... c'est le plus dur. On a fait un gros boulot d'équipe, on l'a filmé, décortiqué la vidéo et lors de chaque passage on tente de comprendre ce qui fait aboyer le chien. Par ex en modifiant l'ordre de certains mouvements dans le déroulement de la choré cela améliore les choses.
Ensuite il faut parfois admettre que son chien définitivement n'est pas fait pour les concours ...
Bon c'est vrai que notre objectif c'est de s'amuser avec nos chiens ... si en concours le travail à l'entraînement paye on est content (comme aujourd'hui à Aulnay sous Bois où nos chiens nous ont épatés malgré le froid et la pluie ;-)) c'est la cerise sur le gâteau. Mais c'est aléatoire, comme nous il y a les jours avec ou pas ... mais on n'est pas des compétitrices, la gagne à tous les prix, non merci. Perso je trouve que les difficultés font avancer. Les solutions miracles n'existent pas. Elle règlera le problème mais à quel prix ... casser sa relation avec son chien si il en existe une. Et en concours après les 1ers pas, le collier est interdit donc le chien fera la différence, non ?
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyDim 26 Sep 2010 - 22:19

Citation :
la gagne à tous les prix, non merci
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Merci pour vos réponses...Celle de Laure montre qu'on peut faire du boulot en évitant les aides artificielles.
Pour le "chut" perso j'avais essayé avec mon chien, mais j'ai renoncé car en fait le mouvement était un excitant magistral, & déclencheur...comme en agility.
Après il y a moyens au pluriel de bosser suivant le chien, son âge etc.
Il n'y a peut être pas que le stress qui déclenche les aboiements, & je ne parle pas de n'importe quel aboiement: celui où le chien s'éclate & prend un excès de "plaisir" à faire, comme le shet décrit par Laure. Pas l'aboiement quasi isolé, accidentel.
D'ailleurs certains chiens -je le sais pour l'avoir vu- en OBR vont jusqu'à pincer leur maître.

Bon je vais mijoter ça & on discutera...
Merci de vos réponses!
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyDim 26 Sep 2010 - 22:40

un autre souci du collier electrique c'est que le chien apprends par association, que ce passerait il si le chien aboie systematiquement sur les même exercice (slalom par exemple) et qu'il associe la douleur au slalom et non a l'aboiement

on peut dégouter un chien de l'or, casser la relation entre le maitre et le chien

l'aboiement est pénalisant mais je pense que c'est gérable, un chien qui fait de mauvaises associations ca l'est moins

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyDim 26 Sep 2010 - 22:48

Aline a écrit:
un autre souci du collier electrique c'est que le chien apprends par association, que ce passerait il si le chien aboie systematiquement sur les même exercice (slalom par exemple) et qu'il associe la douleur au slalom et non a l'aboiement

on peut dégouter un chien de l'or, casser la relation entre le maitre et le chien

l'aboiement est pénalisant mais je pense que c'est gérable, un chien qui fait de mauvaises associations ca l'est moins

100% d'accord ^^
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyDim 26 Sep 2010 - 23:13

le mien aboit quand excité et on m'a dit "apprends-lui à aboyer sur commande après tu lui demandes et tu dis "chut et c'est bon" donc je lui ai appris à aboyer sur commande mais le chut par contre il se tait 2secondes et c'est reparti.

Personnellement j'ai fait avec d'une part, quand je sais que ce sera max excitation je le mets en cage plus loin où il ne me voit pas et d'autre part je ne dis rien parfois un OH HELWAN MERDE mais pas plus pcq si ça m'énerve et que je bouillonne après si en le reprenant quand c'est à nous je suis tellement nrv qu'il m'envoit pêtre et il a raison, rien de bon là dedans avec une maîtresse pas zen pour un sou.

Moi ce qui m'a aidé c'est donc l'envoi au panier pcq qu'avant je le mettais couché derrière moi et je jouais au frisbee avec mon frère il me gueulait dessus après 2 envois au panier plus un bruit évidemment sur le terrain c'est plus difficile mais ça marche, même avec 15border surexcité lors de leur parcours Very Happy

sinon moi qu'il aboit lors du parcours ça ne me dérange pas et obérythmé j'en fais pas juste 2-3 tours en attendant au bord du terrain de frisbee ou d'agi.


Dernière édition par helwan le Dim 26 Sep 2010 - 23:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyDim 26 Sep 2010 - 23:14

Oui, le CE peut avoir des conséquences catastrophiques selon l'association que va faire le chien. Puis quand bien même ça apporterait un résultat sur les aboiements, le chien va perdre la joie de travailler.

Je n'ai évidemment pas d'experience perso d'utilisation, étant entièrement contre son usage, mais je me souviens quand j'étais bénévole en club avoir vu des entraînements ring ou mondio. Les chiens travaillés au CE rentraient sur le terrain la queue entre les pattes, alors que 5 minutes avant dans le parking ils étaient détendus ...

Si l'aboiement vient d'une surexcitation, le mieux et de lui faire comprendre aboiement = arrêt net du travail, voir isolement et de reprendre quand il est calmé et ainsi de suite. Avec beaucoup de patience ...
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyDim 26 Sep 2010 - 23:17

c'est l'idéal effectivement parce que s'énerver ça ne mène à rien appart foutre une sale ambiance et casser la motivation du chien pour l'activité qui suit et perso récompenser quand il se tait avec de la bouffe le mien aboyait exprés pour après être récompensé quand il se taisait. Pas bête la bête Very Happy
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyLun 27 Sep 2010 - 8:53

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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyMer 29 Sep 2010 - 13:04

Alors autant je peux comprendre qu'on utilise un collier anti aboiement pour des problèmes de voisinages, autant dans le "travail" je trouve ça ridicule !!!!

Coyot Boy se met la pression à une vitesse incroyable, il aboit, saute sur moi et dans les cas d'excitation extreme il mordille nerveusement mon blouson, ben je travaille sur la dédramatisation et sur sa gestion de la pression .... Je trouve plus intéressant de résoudre le problème de fond plutôt que de le masquer en fait...

Pour ça, il faut être patient, répéter les exercices encore et encore mais sans s'acharner et en laissant au chien des périodes de remise au calme... Pour certains exercices qui le stressaient, comme le debout pendant la marche (va savoir pourquoi), j'ai bossé 1 à 2 minutes par jour sur qq mois, en oubliant complétement cet exercice pendant plusieurs semaines entre 2 et aujourd'hui un "ça va" apaisant suffit à le faire redescendre et même s'il me reste du "réglage", il fait cet exercice.

L'obé rythmée est censée être une discipline "ludique" pour le chien, pas un faire-valoir pour son maître ...
ça me déprime de lire de telles choses...
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyMer 29 Sep 2010 - 14:23

Citation :
ça me déprime de lire de telles choses...
Chacun voit midi à sa porte, pour ma part je suis convaincue, mais ça ne veut pas dire que ce sera le cas de tout le monde...dans le cas d'obsédés du concours, du résultat dans bien des disciplines, ne nous voilons pas la face..."des méthodes" seraient utilisées régulièrement.
Déjà rien que d'aller dans un concours de ring tu vois les colliers à pointes , c'est banal. Bien sûr on te dit qu'une seule saccade avec cet engin est suffisante pas besoin de recommencer, le chien est "calmé"...sauf que si on n'a pas assez confiance dans le résultat, on garde le collier à pointes parce que dans certaines ambiances c'est "nécessaire" vu l'excitation du chien.
Les chasseurs utilisent bien aussi le collier électrique...

Bon après perso je ne suis pas pour...mais j'aime avoir le sentiment d'autres personnes.
Helwan par ex dit qu'apprendre à aboyer puis "chut" ça ne marche pas.
Alex aboiement=arrêt boulot.
Et Laure a bien donné son point de vue.

Le mien il est clair puisque quand j'ai trouvé que la situation était "pénible", pour éviter des tensions j'ai arrêté l'obr à part quelques tours isolés.

Mais un discours doit être étayé, vos expériences font partie de la construction.
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyMer 29 Sep 2010 - 14:31

Ah mais ça n'engageait que moi ;-)

ça me déprime clairement parce que ce n'est pas MA conception d'une activité avec MES chiens ;-)

L'interêt de pratiquer une discipline avec un chien, c'est de renforcer la complicité qui nous unit (enfin dans ma conception toujours). Et pour ce faire, il faut apprendre à "parler" chien, je pense que dans ma façon de faire, je vais limiter les excès d'excitation pour les apprentissages à venir.


Ce n'était en aucun cas un jugement, et ça n'avait rien de personnel avec toi ;-) désolée si je me suis mal exprimée ;-)
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Lilliefox
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyMer 29 Sep 2010 - 17:43

Je m'engage avec toi sur ce point de vue ...
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyJeu 30 Sep 2010 - 12:11

Je crois que sur ce forum nous avons tous, toutes, les mêmes aspirations. Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 2186123675
Après moi faut que j'argumente, car ce n'est pas forcément en "condamnant" qu'on arrive à convaincre.
Je vais faire preuve de diplomatie!
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyJeu 30 Sep 2010 - 12:14

ben tu peux lui dire qu'à ton avis, travailler sur la cause de l'aboiement sera plus durable et lui fera gagner plus de temps sur les exercices à venir ;-)
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyJeu 30 Sep 2010 - 13:30

alex a écrit:
Si l'aboiement vient d'une surexcitation, le mieux et de lui faire comprendre aboiement = arrêt net du travail, voir isolement et de reprendre quand il est calmé et ainsi de suite. Avec beaucoup de patience ...

Je dirais pareil qu' Alex, arrêt net du travail et chien mis au repos le temps qu'il se calme au moindre aboiement.

Le CE pour bosser son chien je trouve celà désolant... Ou est le mérite avec une télécommande? que deviens la relation maître/chien qu'on est censés développer par ces activités?
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyVen 1 Oct 2010 - 8:33

Pour ma part je suis contre le CE car ça me dérange d'infliger un choc électrique à un chien alors qu'on a d'autres solutions (ceux au jet de citronelle ou d'air) ainsi que de bonnes bases pour mieux les comprendre.

Eros sur le terrain d'obéissance est assez gueulard, je pense que c'est par frustration de ne pouvoir rejoindre les autres chiens.... On le travaille actuellement ^^

Dans mon cas précis, je suis au tout début de l'apprentissage, je valorise donc avec le clicker + récompense super appétente (le surimi dans ce cas précis) les moments où il se tait.
Quand il aboie (quand même) un TAIS TOI... suivi d'un TA GUEULE EROS s'il persévère suffisent amplement Mr. Green

Je connais trop de personnes au club dont le chien bosse la queue entre les jambes mais le souci vient bien du maître et non du chien, qui cherche une activité pour SE valoriser Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 2415353499
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyVen 1 Oct 2010 - 8:52

Citation :
le souci vient bien du maître et non du chien, qui cherche une activité pour SE valoriser
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyVen 1 Oct 2010 - 8:57

gilda a écrit:
Citation :
le souci vient bien du maître et non du chien, qui cherche une activité pour SE valoriser
Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 3839493590

ben écoutes, au club où je vais (pas franchement en méthode positive selon les disciplines mais vu que dans le cours d'obéissance on nous laisse faire avec ce qui motive le chien - clicker, balle, friandises - ça me va donc je reste) je vois beaucoup de chiens qui viennent la queue entre les jambes ou les oreilles en arrière...

Si les maîtres persistent à vouloir faire une activité qui ne procure aucun plaisir au chien, je suppose que c'est donc par simple envie de se valoriser... ça fait bien de dire "mon chien fait du mordant" (ouuuuuh le méchant chien) !!

Perso je sais que si Eros n'avait pas trouvé de plaisir à faire de l'obéissance ou qu'il n'en éprouvera plus un jour, j'arrêterai de faire cette discipline Cool pour moi le but c'est de faire une activité qui change un peu de la sempiternelle ballade en ville ou sortie au parc à chien, dans laquelle on éprouve du plaisir tous les deux ... sinon à quoi bon ?
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyVen 1 Oct 2010 - 9:17

Reste à savoir si les vocalises de certains chiens (il y a semble t il des races "prédisposées) sont par ennui ou par excès de plaisir/excitation.
Mais de tte façon je suis ok avec toi sur la notion de plaisir partagé! c'est ce que je pratique je pense.
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptyVen 1 Oct 2010 - 9:22

gilda a écrit:
Reste à savoir si les vocalises de certains chiens (il y a semble t il des races "prédisposées) sont par ennui ou par excès de plaisir/excitation.
Mais de tte façon je suis ok avec toi sur la notion de plaisir partagé! c'est ce que je pratique je pense.

ben je peux te dire que mon chien est extrêmement bavard (comme moi ? noooon Mr.Red ) mais c'est de l'excitation plus qu'autre chose.. il aboie pas spécialement, il vocalise (en "pleurant") la plupart du temps 🐰
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptySam 31 Déc 2011 - 14:56

et puis le jour ou le chien a pas le collier il va continuer recommencer non ?
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptySam 31 Déc 2011 - 15:10

C'est extrêmement probable car le problème n'aura jamais été réglé juste éludé, caché!

Je connais quelques chiens qui ont malheureusement eu a subir le collier électrique à cause des aboiements. Certains ont développés d'autres comportements gênants ou des agressivités car les chocs électriques reçus ont été associés à telle ou telle chose (maître, voiture, chien, etc...). Certains ont aussi compris que les chocs n'arrivaient que s'ils portaient tel collier. Les maîtres leur laissaient donc le collier tout le temps parfois il était allumé, parfois, non. Mais même quand il était porté éteint, le chien le savait! Il vérifiait en commençant par glousser de plus en plus fort et si aucun choc n'était reçu, le chien savait qu'il pouvait aboyer.

C'est bien pour ces raisons que je suis contre l'usage de la coercition sous toutes ses formes. Cela n'apprend rien et ne règle rien! On a l'impression que ça marche mais on développe d'autres problèmes et on ne fait que de cacher celui qui nous posait problème initialement sans oublier qu'on ne respecte ni l'intégrité physique ni l'intégrité psychique de son chien!

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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptySam 31 Déc 2011 - 15:57

Pour l'anecdote, j'ai connu il y a quelques années une comportementaliste, dont 1 des 2 chiens aboyait systématiquement en voiture, en plus d'autres occasions...résultat après plusieurs semaines de collier "anti-aboiement"...le chien aboyait dans une voiture qui empestait la citronelle... Rolling Eyes
Bref, il paraît que ce type de collier marche chez certains chiens, mais de loin pas tous.

J'ai maintenant un jeune Berger Australien qui est "un peu plus vocal que ce que je souhaiterais"...l'engueuler ou s'occuper de lui de quelle que façon que ce soit ne marche pas, bien au contraire.
L'ignorer non plus, car son aboiement serait auto-renforçant.
Donc, je l'enferme, juste une minute, et sans être un miracle, cela aide vraiment beaucoup.
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptySam 14 Jan 2012 - 18:37

Je viens de rentrer et mon mari me dit qu'une voisine est venue se plaindre que mes deux chiens avaient aboyé pendant une heure cette semaine en mon absence. C'est au moins la troisième fois qu'elle se plaint et exige qu'on leur mette un collier électrique, sinon elle porte plainte. A croire qu'il n'y a que ça qui fonctionne. Aucun autre voisin ne s'est plaint ; je leur ait même demandé (oh, un peu quelques fois quand quelqu'un passe, mais pas longtemps"...).

Je suis persuadé que c'est impossible qu'ils aient gueulé aussi longtemps. Eliot ne gueule que 5 coups d'affilé (wouwouwouwouwou !) parcequ'il a peur des gens s'ils passent près de la maison. Diouk peut venir en rajouter 2 ou 3 derrière, mais en général, ça ne dure pas plus de 10 secondes. Il leur arrive aussi d'aboyer en jouant l'un avec l'autre et en grognant très fort, mais là encore c'est l'affaire de quelques secondes.

Je précise que je suis très souvent là et rarement absente plus de 2 heures. J'habite une maison avec un jardin. Celle qui se plaint un immeuble de 2 étages à côté. A contre coeur je m'étais fait prêter un collier électrique, mais en fait l'aboiement est si court que la décharge n'a pas le temps d'arriver. Ca bip d'abord avant de "choquer". Je ne sais plus quoi faire. Au secours !
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptySam 14 Jan 2012 - 18:40

Quoi faire contre les exigences de la dame? ou pour les aboiements?

Pourquoi ne pas rentrer les chiens dans la maison pendant tes absences si elles sont plutôt courtes?
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MessageSujet: Re: Aboiements: collier électrique ou à jet d'air?   Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 EmptySam 14 Jan 2012 - 18:47

ben oui, tout simplement...les miens sont jamais en mon absence seuls dans le jardin:
- n'ont rien à y faire de plus qu'à l'interieur
- peuvent être empoisonnés
-peuvent être volés
-peuvent fuguer ( dans mon cas)
- attachés j'y songe pas pourraient s'étrangler ou se pendre


bon après ce tableau t'es convaincue? Aboiements: collier électrique ou à jet d'air? - Page 2 Mdr76
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