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 Le "pan" et le "salut"

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Elwing
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Elwing

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MessageSujet: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptySam 25 Sep 2010 - 16:43

Bonjour;
Alors en ce moment je travaille des tours à mes 2 chiennes et j'en fait 2 différents:

J'essaye de travailler le "pan" t'es mort, à Laïka et ça commence à venir mais je ne sais pas comment faire pour qu'elle "tombe" sur le côté. Je le fais au leurre mais elle se couche d'abord normalement et se met sur le côté où sur le dos dans un 2ième temps. Auriez vous une astuce pour lui apprendre à le faire plus vite?

Ensuite j'essaye d'apprendre le salut (ou révérence) à Curly, je l'ai déjà appris à Laïka au leurre et ça a très bien marché (elle me le propose sans rien maintenant)...le problème est que Curly, elle, se couche direct, elle ne commence pas par juste baisser les pattes avant. Donc je suis bloquée! Quelqu'uns connait d'autres façon d'apprendre ce tour?
Merci!
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robert
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robert

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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyDim 26 Sep 2010 - 16:00


Elwing a écrit:


Ensuite j'essaye d'apprendre le salut (ou révérence) à Curly, je l'ai déjà appris à Laïka au leurre et ça a très bien marché (elle me le propose sans rien maintenant)...le problème est que Curly, elle, se couche direct, elle ne commence pas par juste baisser les pattes avant. Donc je suis bloquée! Quelqu'uns connait d'autres façon d'apprendre ce tour?
Merci!
Il faut parfois s'aider d'un artifice !
Je passe la laisse sous le ventre du chien tenue par une tierce personne qu empêche le chien de descendre son derrière.
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Laure02
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyDim 26 Sep 2010 - 19:39

Pour le "pan tes mort" perso je suis passée par le "roule" et ensuite j'ai au clicker saisi l'occasion lorsqu'il faisait un roule et je clickais avant qu'il le termine ;-) Puis je lui ai demandé de se coucher, de rouler et je l'ai arrêté lorsqu'il était couché sur le côté ! Pour la rapidité, c'est plutôt une question de motivation, si le mouvement l'amuse ... va aller plus vite. Tu l'attires très vite à toi pour obtenir sa récompense. Je ne cherche pas la rapidité dans ce mouvment car j'ai peur qu'il se fasse mal alors je ne peux pas trop t'aider ... désolée.
Pour le salut, je suis passée aussi par la laisse en tissu passée sous son ventre avec l'aide d'un complice qui soulève doucement lorsque le chien est couché: attention pour un mâle aux parties intimes délicates LOL. Tu peux aussi lorsqu'il est debout descendre une friandise de son nez à entre ses pattes ainsi il va suivre la récompense mais pour qu'il ne se couche pas tu pousses légèrement la friandise en arrière il va reculer sa tête et donc ne pas pouvoir se coucher et donc garder les fesses en l'air, c'est le travail au leurre ;-) Au clicker tu peux aussi lorsqu'il s'étire le matin ou lors de l'appel au jeu clicker et récompenser mais pour mon chien cela n'a pas fonctionné : il ne faisait pas le lien entre le click et sa position ;-(
Bon amusement Le "pan" et le "salut" 1950489287
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyDim 26 Sep 2010 - 22:23

Pour le salut je valide juste le fait que le chien met son nez vers le bas, baisse la tête, plie un peu les coudes. Tout par étapes.
Et je ne travaille pas en restant debout, mais en m'accroupissant pour ne pas "écraser" le chien.
On peut à la place de la laisse laisser une main sous le ventre.
Tout est dans ta façon de leurrer comme l'explique Laure. C'est notre propre gestuelle qui met (souvent) le chien en difficulté.
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Elwing
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyDim 26 Sep 2010 - 23:54

Oui je vois bien que j'ai du mal à bien la leurrer...j'ai essayer de faire le salut en laissant une main sous le ventre mais ça n'a pas marché, ça la perturbait, elle se retournait, se laissait tomber les 4 fers en l'air!lol Plutôt folklo!
Mais je réessairais avec quelqu'un pour m'aider.
Pour le leurre j'ai vraiment essayer de différentes façons mais je n'y arrive pas!
Bref je vais tenter avec une aide et si ça ne marche pas je verrais au shapping...

Pour le "pan" je ne veux pas qu'elle se jette par terre mais là elle le fait vraiment en 2 temps: elle se couche normal et se met sur le côté où sur le dos après (ou dès fois elle roule!); bref je crois qu'elle n'a pas trop compris! Je vais recommencer dès le départ, mais vous l'avez fait au leurre ou au shapping?
J'ai peur en lui disant "roule "et en la bloquant qu'elle ne comprenne plus rien!

En tout cas merci pour ces conseils!
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyLun 27 Sep 2010 - 8:49

Sans voir ta chienne, quand tu veux lui faire "roule" tu dois déjà la mettre en position de ne pas se coucher en sphinx, & de courber son cou vers le côté opposé où elle doit se laisser tomber.
Tu "arrondis" le chien, ainsi il aura tendance à se coucher largement "en vache" ce qui facilitera son roulé.
Pour ça essaye de mettre ta main décalée vers son épaule...chais pas si je suis claire...

Si je me souviens bien pour les cascades à cheval, le cavalier ploie l'encolure du cheval pour le faire tomber sur le flanc.
Désolée de n epas avoir trouvé + court mais à 2mn 05 tu vas voir le geste avec la rêne.
Toi tu peux essayer de faire la même chose en moins prononcé avec ton leurre.
https://www.youtube.com/watch?v=bYg03tvU5T4
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyLun 27 Sep 2010 - 14:00

Ok j'ai vu sur la vidéo: c'est très impressionnant de voir le cheval se laisser tomber comme ça! Je vais essayer cette aprèm!
J'aimerai bien me filmer et mettre la vidéo de ce que je fais pour vous montrer mais je sais pas comment faire. Je vais voir ça aussi si j'ai le temps (je vais partir quelque temps sur Paris dans la semaine donc je n'aurais pas trop le temps de m'en occuper dans l'immédiat).
Merci, tu as été très claire je trouve!
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyLun 27 Sep 2010 - 18:08

Sinon tu passes à Compiègne et je te montre ;-)
Paris - Compiègne pas très loin LOL
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyLun 27 Sep 2010 - 19:39

Alors j'ai fait du clicker aujourd'hui (j'ai pas filmé; la prochaine fois!).
Bilan positif!
Pour le "pan" j'ai recommencé au leurre en essayant de faire comme Gilda m'a dit et c'était pas mal du tout! Après une 15aine de fois elle commençait à me le proposer toute seule!! (trop rigolote c'est une chienne qui fait tout à fond!! Au leurre la difficulté était quelle ne tourne pas 3 fois sur elle même avant que j'ai pu faire le bon mouvement!lol Le "pan" et le "salut" 1950489287 ). Après j'ai arrêté car ça avait l'air assez crevant pour elle de se laisser tomber sans arrêt.

Pour le salut avec Curly, j'ai essayé avec la laisse passer sous le ventre pour maintenir les fesses en l'air et en leurrant vers le bas. J'étais seul donc un peu acrobatique, mais ça a marché! Après plusieurs fois j'ai remplacé la laisse par ma main en la maintenant de moins en moins et ça a bien fonctionné, elle me faisait la bonne position direct. (elle faisait une drôle de tête au début car je tenait le clicker avec ma main sous son ventre!!D'où les click sous elle qui l'intriguait pas mal!! Le "pan" et le "salut" Hein60 ).Elle me l'a pas encore proposé mais comme c'est pas une position très naturelle pour elle, je veux pas aller trop vite!
Voilà! Donc vous êtes de très bon conseil! Merci à tous! Je continurais le weekend prochain!
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyMar 28 Sep 2010 - 10:00

Citation :
je veux pas aller trop vite!
C'est une sage résolution, bravo...souvent les gens oublient d'attendre que le chien soit prêt (pareil pour tout), on veut "vite" avoir le résultat, mais les gens oublient que tout doit se gagner, le NILIF pour les chiens ça vaut pour les maîtres! lol
Donc je ne peux qu'apprécier ton raisonnement fort sympa Elwing! Le "pan" et le "salut" 2159460562

Tant mieux si ça marche, mais il faut toujours se dire que s'il y a un échec, c'est parce que le maître doit chercher comment résoudre (si possible) & donc "grandir"...faire le deuil d'un projet est aussi une évolution pour le maître...
Voilà mon moment de philo du matin est fini... Laughing
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Charlotte
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyMar 28 Sep 2010 - 13:21

moi je fais aussi régulièrement des pauses : deux trois jours sans refaire bosser ma chienne, et quand je reprend, elle a bien mieux assimilé ce qu'on avait travaillé et me le propose bien mieux qu'a la séance précédente ^^

moi aussi je bosse la révérence avec Carrie, je le fais au leurre, j'essaierai de filmer pour vous le montrer ^^

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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyMar 28 Sep 2010 - 19:51

bon voila la petite vidéo ou je travaille le salut : c'est seulement la deuxième fois qu'elle le voit, donc on est encore au leurre ^^
mais la position est nette et bien faite je trouve, donc je suis contente



pour le travail du passe entre les jambes, idem, c'est la deuxième fois qu'elle le voit, la première fois c'était dimanche matin. donc je suis très contente d'elle, j'ai quasiment plus besoin de la leurrer (encore une petite aide de mvt de main), par contre va falloir que je surveille sa tendance à sauter.
maintenant je ne peux la cliquer qu'au bout de 5 pas, donc pour une deuxième fois je suis contente ^^
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyLun 11 Oct 2010 - 10:44

Je me permets de faire remonter ce post avec une petite question au sujet du "SALUT",
j'aimerai bien l'apprendre à mon toutou car je trouve ça super mignon (bon, je vous rassure, on travaille des trucs plus sérieux comme le "ASSIS-PAS BOUGER" mais c'est pas très fun même si c'est super important)

Ebène n'a pas le droit de dormir sur le canapé mais il le fait quand même... Le "pan" et le "salut" Mdr71
Il s'installe sur le canap' quand je suis à l'étage et le temps que j'arrive dans le bas des escaliers, il y est déjà descendu (donc je ne peux pas le prendre sur le fait...le coquin)
mais comme il n'est pas très l'aise, il me propose alors la position de l'appel au jeu (il essaye d'apaiser la situation)

Est-ce que je peux cliquer/recompenser cette position ou vaut-il mieux la travailler d'une autre façon ?
Est-ce que je ne risque pas de renforcer quelquechose qu'il n'est pas autorisé à faire ?

D'une façon plus générale, peut-on "travailler" sur un signal d'apaisement ?

(ma question va peut être vous semblez un peu idiote...mais je suis en train de me faire des noeuds au cerveau et plutôt que de faire des bétises et d'attrapper une migraine, je préfère demander)





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robert
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyLun 11 Oct 2010 - 14:20

cela s'appel capturer le comportement. tu peux cliquer dès qu'il te le donne.
le matin le chien le donne régulièrement. c'est une facon de détendre les muscles du dos.

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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyJeu 23 Déc 2010 - 14:09

Je remonte ce post car j'ai une petit question sur le "pan".

Je l'ai appris au leurre mais je crois que je m'y suis mal pris ca il ne me le propose quasiment jamais... Le "pan" et le "salut" Hein03
Je ne sais pas trop à quel moment introduire le geste et le mot "pan".
De plus, mon loulou n'aime pas trop resté dans cette position, je suppose que ça joue sur le fait qu'il ne me propose pas cet exercice de lui-même non ?

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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyJeu 23 Déc 2010 - 14:18

Je lui ai appris au leurre aussi, et une fois qu'il avait assimilé le mouvement j'ai introduit le mot Pan... mais bon, à aujourd'hui il me le propose de lui même...

Tu le fais sur quel type de sol le Pan? je demande ça car des fois Kyzer ça legene de le faire si le sol ne lui convient pas, il me le fait maisvite fait... lool

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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyJeu 23 Déc 2010 - 14:45

En général sur son tapis car sur sol plus dur type carrelage il a déjà du mal à bien vouloir se coucher ! lol

Je crois que c'est pas sa position préférée Le "pan" et le "salut" Mdr71
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyJeu 23 Déc 2010 - 16:25

oue peut etre qu'il est simplement pas à l'aise sur le coté.... lol

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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyJeu 23 Déc 2010 - 16:52

beaucoup de chien sont pas très à l'aise avec cette position.

te fait il des calins en se mettant sur le dos, pour que tu lui gratouille le ventre ?
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyJeu 23 Déc 2010 - 18:04

Charlotte a écrit:
beaucoup de chien sont pas très à l'aise avec cette position.

te fait il des calins en se mettant sur le dos, pour que tu lui gratouille le ventre ?

Quasiment jamais
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyJeu 23 Déc 2010 - 18:07

ah ben voila, donc c'est surement une position qui le met mal à l'aise je pense
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyJeu 23 Déc 2010 - 20:27

comment changer ca ?

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyVen 24 Déc 2010 - 0:27

Je pense qu'avec de grosse récompense et tout le chien finira par le faire pour nous faire plaisir mais bon, si il est pas bien dans cette position peut etre vaudrait il mieux travailler autre chose non? enfin c'est mon avis... pourquoi mettre le chien dans une position qu'il aime pas et ne semble pas etre naturelle du tout pour lui...

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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyVen 24 Déc 2010 - 11:25

slater a écrit:
Je pense qu'avec de grosse récompense et tout le chien finira par le faire pour nous faire plaisir mais bon, si il est pas bien dans cette position peut etre vaudrait il mieux travailler autre chose non? enfin c'est mon avis... pourquoi mettre le chien dans une position qu'il aime pas et ne semble pas etre naturelle du tout pour lui...

Je pense aussi que je vais travailler d'autres exos.
Je le fais pour renforcer nos liens et s'amuser mais si lui ne prend pas de plaisir ça sert à rien Le "pan" et le "salut" 2176152401

Il aime bien tous ce qui est sauts, etc... je vais travailler là dessus Le "pan" et le "salut" 1256729911 pour vos réponses
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" EmptyVen 24 Déc 2010 - 11:33

sinon tu peux essayer avec un vrai revolver ? Le "pan" et le "salut" 1652824896 Boulet
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MessageSujet: Re: Le "pan" et le "salut"   Le "pan" et le "salut" Empty

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