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     Désobéissance

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    MessageSujet: Désobéissance    Jeu 9 Sep 2010 - 16:07

    Bonjour,

    Me voilà avec une toute ptite chienne husky de 2 mois et demi, nommée Kaya, adorable. Elle apprends extrêmement vite. Elle connais les ordres "viens ici" "assis" en 1 semaine à peine.

    Elle réponds toujours favorablement, dès qu'un ordre est donné, mais parfois pour des raisons qui m'échappent, elle fait la tête dur. Je sais que les husky sont très têtu. Mais lorsque je donne l'ordre "viens ici" et qu'elle ne veut pas venir, comment faire pour marquer le coup? Une punition? une ptit tape ? PArce que j'ai beau insisté pendant de longue minute même avec une friandise parfois, quand elle veut pas, elle veut pas. Mais dans ce cas, comment avoir le dernier mot?

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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Jeu 9 Sep 2010 - 16:24

    Bonjour,
    une tape ??? certainement pas ! déjà il faudrait être sûr que cela est bien de la désobeissance, ta voix lui dit "viens ici "mais peut-être que ton corps (ta posture, ton attitude) ne lui donne pas envie de te rejoindre. Quelle est son attitude a elle dans ces moments-là, flaire-t-elle le sol ? te tourne-t-elle le dos ?
    Et toi, lorsque tu l'appeles, comment te positionnes-tu ?
    Elle n'a que 2 mois et demi, cool et patience !
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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Jeu 9 Sep 2010 - 16:36

    Je lui dis toujours de la même manière, un "kaya viens ici" avec tonus, avec une frappe des mains. Et vu qu'elle réponds à 95% à l'ordre c'est qu'il est bien assimilé. Dans 5% des cas, elle ne réponds pas, me regarde, tourne en rond, lache du regard, va faire ses bétises etc...

    A la limite qu'elle réponde pas me gêne pas tant que ca. C'est le fait d'avoir le dernier mot qui m'importe le plus. Si elle désobéis, et que je passe à autre chose, c'est mauvais. Donc je tente de trouver quelque chose afin de tenir tête. Parce que j'ai vu des husky têtu, mais elle attends des summum.
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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Jeu 9 Sep 2010 - 18:10

    J'ai eu parfois le même souci avec ma husky...l'appel de la forêt (humour) semblait être fort suivant les circonstances.
    Donc j'ai appris à ruser.
    Prédateur, donc j'avais un jouet que je sortais en gigotant au bout d'une ficelle.
    Suivant les circonstances ne pas la lâcher pour éviter la "désobéissance", perso je dirais le désintérêt de sa part plutôt.
    Prévoir : par ex au retour d'une balade, elle se tirait en voyant la voiture. Donc j'ai commencé à l'attacher avant que le voiture ne soit en vue.
    Ils aiment courir & jouer, donc c'était aussi ce que je faisais. Et la il faut que tu transformes en qq chose de tentant car ils sont joueurs les nordiques...
    En aucun cas de tape ou de punition.
    Et Fanny a raison : regarde bien son attitude.
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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Jeu 9 Sep 2010 - 18:57

    rendre l'attraction plus forte avec un jouet pouet pouet qui va peut être l'intriguer, un morceau de fromage.. après, y'a pt'être aussi saturation à certain moment.. on m'avait dit qu'il ne fallait demander le rappel que lorsque l'on été sur de l'obtenir.. pas facile hein... je crois que ça voulait dire en fait qu'il ne sert à rien d'appeler si le chiot joue à qq chose ou reniffle un truc qui l'interesse vraiment. Mieux vaut ne pas faire de rappel et attendre que le chiot soit plus disponible.. m'enfin, bon, moi, avec ma chienne on a encore des soucis de rappel parfois, alors mes conseils, lol!! Rolling Eyes
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    MessageSujet: s   Ven 10 Sep 2010 - 11:42

    Dans quelles circonstances n'obéit-elle pas à ton rappel ?

    A la maison ? en sortie ?

    A 2 mois 1/2, travaille votre complicité plutôt qu'un vrai rappel.

    Appelle la d'un ton joyeux, avec une petite friandise, un gros calin ou un jouet à la clé.
    Ton chiot doit avoir envie plus que tout au monde de venir vers toi.

    Evite de l'appeler si elle est occupée à autre chose. Si tu la rappelles, c'est que tu es sure qu'elle va venir, en bref, ne vous mets pas en échec.

    Sidna a écrit:
    Dans 5% des cas, elle ne réponds pas, me regarde, tourne en rond, lache du regard, va faire ses bétises etc...


    pour moi, elle n'est pas à l'aise. Tu peux essayer de t'accroupir en te détournant légèrement d'elle (pas de face à face) et tu l'encourages à venir en tappant sur ta cuisse et en l'appelant d'un ton enjoué.

    Tiens nous au courant !
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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Ven 10 Sep 2010 - 11:53

    Il y a aussi le truc de faire genre "j'ai trouvé un truc super intéressant" avec de grandes exclamations de surprise ("ooooooohhhhh ! c'est quoi ça ?....."). Ca marche souvent plutôt bien. Même avec ma pépette de 5 mois, ça continue d'être efficace, car ça joue sur la curiosité du bébé chien...
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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Ven 10 Sep 2010 - 13:57

    A cet age un chiot à besoin de découvrir et les distractions qu’il rencontre sont là pour le lui rappeler !
    Travaillez la complicité dans le rappel tout comme la confiance. Ne soyez pas auto satisfait d’un rappel, dites le lui que c’est bien en le caressant mais aussi en jouant avec lui. Ce doit être un vrai plaisir d’être demandé pour un contact avec son maître.

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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Ven 10 Sep 2010 - 21:28

    Et ne pas oublier de renvoyer au jeu après le rappel ^^
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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Ven 10 Sep 2010 - 21:47

    Mon Chien et Moi a écrit:
    Et ne pas oublier de renvoyer au jeu après le rappel ^^


    Ah oui ça c'est important aussi, ne pas la rappeler juste pour l'attacher, pas qu'elle assimile son retour près de toi à la fin des festivités. Wink

    Le truc de faire semblant d'avoir trouvé un truc extraordinaire ça marche pas mal aussi effectivement (mème sur une chienne de 2 ans passé ! lool !)

    Toujours feliciter/ récompensser le retour, jamais se facher, bon là je ne t'apprends rien.

    tu as essayer de partir de l'ignorer et de partir dans l'autre sens quand elle ne reviens pas ?
    Et le jeu du cache cache aussi, planque toi derière un arbre ou un truc comme ça (un endroit où tu peux la surveiller du coin de l'oeil quand mème) et laisse la te chercher un peu + super fète quand elle te retrouve. ça lui apprendra à te surveiller pendant la ballade et renforcera votre complicité.

    Et puis bien sur patience et douceur, c'est un pti bébé encore Very Happy

    Allez courage on passe tous par là je crois ! ^^

    _________________


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    Vaac, beagle 7 ans et Cheyenne jack russel 4 ans

    Allez voir mes ptits gros ici Wink



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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Sam 11 Sep 2010 - 9:43

    Citation:
    c'est important aussi, ne pas la rappeler juste pour l'attacher,

    C'est ce que je faisais avec ma husky : rappel, on met la laisse en récompensant, & on détache en renvoyant jouer. Ceci +sieurs fois de suite.
    Citation:
    tu as essayer de partir de l'ignorer et de partir dans l'autre sens quand elle ne reviens pas ?

    C'est bien quand tu es dans un endroit tranquille sans risque de gibier ou autre chose. A faire pendant que c'est un chiot, car après je tentais moins le coup, ma chienne étant très chasseuse.
    Les très rares fois où elle est partie derrière un gibier, j'ai flippé, mais il ne faut pas appeler car c'est assez excitant pour eux je trouvais, tourner le dos & partir .
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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Sam 11 Sep 2010 - 18:44

    merci pour toutes ces réponses, ca m'aide beaucoup.
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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Sam 11 Sep 2010 - 19:05

    Pourquoi la rapelles-tu ?


    Si le chiot joue pour éviter qu'il te fasse une jolie patte d'honneur évite de la rappeler ça lui évite de désobéir.
    Perso je rapelle mon/mes (dépend de combien j'en ai entre FA et chiens d'amis à garder..) que quand c'est utile pas pour rien sinon ils saturent et c'est normal.

    Le rappel est LA chose primordiale pour moi le reste on s'en fout un excellent rappel permet d'offrir plus de liberté au chien.

    Si c'est pour passer du temps à jouer ou un moment avec lle pas besoin de rappeler, tu prends le jouet tu l'agites tu t'en vas avec en le laissant trainer au sol elle viendra d'office, pas besoin de toujours appeler le chien, on peut se rendre intéressant sans dire un mot.

    Sinon moi je n'ai eu que des bergers et c'est assez facile de les rappeler sans dire un mot simplement avec le corps et le regard maintenant les husky c'est à mon avis très différent.
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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Lun 13 Sep 2010 - 11:48

    Sidna a écrit:
    Mais dans ce cas, comment avoir le dernier mot?


    Pourquoi vouloir avoir le dernier mot? Parce qu'un chien DOIT obéir??????

    Si c'est pour ne pas finir une séquence d'entraînement sur un échec, alors, plutôt que de t'entêter à demander à ton chiot quelque chose qu'il n'a vraisemblablement pas encore assimilé dans toutes les situations, qui ne le motive pas, que tu exiges avec peu d'entrain et de fun, demandes-lui plutôt de réaliser quelque chose qu'il fait à coups sûrs et fais en sorte qu'il réussisse avant de le laisser un peu tranquille et de reprendre ton exercice de rappel dans de meilleures conditions et un meilleur état d'esprit.

    A deux mois et demi, ton chiot est en pleine phase d'apprentissage. Je ne crois pas qu'il faille interpréter ses réussites comme des acquis définitifs! Il faudra encore les renforcer un bout de temps et en de nombreuses circonstances. A cet âge, le cerveau de ton chiot n'est pas formé! Il ne le sera qu'à 6 mois. D'ici là, tout est à faire, à répéter, à généraliser!

    Les Huskys sont probablement des chiens qui nécessitent une grande motivation de la part de leurs maîtres mais il y a d'autres races qui sont également targuées de "têtues" même chez les chiens de berger pourtant réputés pour être sélectionnés pour leur capacités d'apprentissage et d'attention! Ne te focalises pas là dessus! Si tu abordes l'éducation de ton chiot en te disant: "De toute façon, c'est un Husky, ils sont comme-ci, comme ça!", tu te mets de bâton dans les roues! Il te faut juste savoir que certains apprentissages seront peut-être plus fastidieux et longs et que sa socialisation sera peut-être plus exigeante que d'autres race de chiens, etc... Quoiqu'il en soit, ton chiot peut être éduqué et socialisé valablement quelque soit sa race.

    Concernant le rappel, il faut te dire que pour ton chiot, cela doit toujours être une bonne nouvelle! Peu importe le temps que ton chien/chiot met à revenir! Quand tu prononces le prénom de ton chiot pour qu'il te prête son attention (sans quoi, pas de communication possible et donc pas d'ordres à donner parce qu'ils ne seraient pas entendus et donc pas exécutés), c'est aussi et toujours une bonne nouvelle! Ton intonation, tes postures, tes mimiques, tout ça compte!

    Ne te compliques pas non plus la tâche à faire des rappels dans des endroits trop distrayants pour ton chiot s'il n'est pas encore assez attentifs à toi. Si besoin est, tu peux le mettre en longe, au moins, tu es sûre que s'il ne revient pas de suite, il ne peut pas aller plus loin (attention, la longe ne sert pas à ramener le chien vers soi!).

    L'éducation, pour un chiot ou un chien adulte, ce doit être fun et motivant!

    Les réponses qui t'ont été données sont intéressantes: sortir un jouet et provoquer une partie de jeu en échange du rappel, faire traîner quelque chose derrière soi alors qu'on part dans le sens inverse du chiot pour l'inciter à suivre malgré tout en créant un mouvement et un intérêt (instinct de prédation rapport à l'objet qui traîne derrière soi) et sans dire un mot, avoir une intonation enjouée, s'entraîner à le remettre en laisse et à le relâcher pour le récompenser, réussir ses rappels à tout prix en évitant de s'égosiller à l'appeler s'il est occupée à sniffer quelque chose ou à jouer avec un autre chien (préférer se rapprocher pour aider le chiot à réussir ou le stopper dans son action avant de le rappeler), le cache-cache, partir dans l'autre sens sans dire mot et d'un pas sûr, etc...

    Le truc du "Ouaaaah, regardes, j'ai trouvé un truc super intéressant!!", je ne connaissais pas! Intéressant! Merci Lorita!

    Sidna a écrit:
    Si le chiot joue pour éviter qu'il te fasse une jolie patte d'honneur évite de la rappeler ça lui évite de désobéir.


    Helwan, oui, il faut faire en sorte que le chien réussisse ce qu'on lui demande de faire mais penses-tu sincèrement qu'un chien qui ne répond pas à une demande, c'est comme un humain qui te répond "Va te faire f**tre!"? Si c'est le cas, je comprends mieux certains de tes commentaires qui traduisent de fait, l'image négative que tu peux avoir (même inconsciemment) de celui qui fût un jour le meilleur ami de l'Homme... Les chiens n'ont pas d'intentions et ne sont pas capables de conceptualiser, ils vivent dans l'instant. Ils pensent en termes d'avantageux-désavantageux, etc... Ils ne sont physiologiquement pas capables de vouloir intentionnellement nous nuire, nous manipuler, de prendre le pouvoir et de vouloir diriger le monde!!!! Si cela fait partie de ce que l'on t'a appris, je regrette alors que l'on t'ait mise sur une voie qui ne valorise pas le chien. Comment peut-on vivre avec un animal en se disant qu'il peut vouloir se venger de nous, faire exprès de faire ceci ou de ne pas faire cela? N'est-ce pas transposer sur un animal dont la nature est certes complexe ce que nous imaginons ou vivons avec nos propres congénères? J'ai, à l'une ou l'autre occasion, entendu dire que l'animal le plus proche de l'Homme est le chien et non le singe. Et au lieu de prêter au chien une intelligence, une sensibilité, une capacité d'adaptation et d'organisation sociale élaborée, on se borne à ne lui prêter que des défauts et à le punir de façon sévère, brutale, injuste, injustifiée et injustifiable quand il ne fait pas ce qu'on veut et que cela nous vexe, nous irrite ou nous frustre ou à l'encenser quand il réussi une tâche et flatte notre ego!

    Observons mieux nos chiens, posons-nous les bonnes questions et agissons de façon à leur donner envie de faire plutôt que d'exiger qu'ils obéissent.


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    MessageSujet: Re: Désobéissance    Lun 13 Sep 2010 - 12:05

    Citation:
    Observons mieux nos chiens, posons-nous les bonnes questions et agissons de façon à leur donner envie de faire plutôt que d'exiger qu'ils obéissent.


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