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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 20:42

que l'on clique ce que l'on croit être du calme quand il regarde l'autre alors que c'est l'action de se figer avant de courir après sa proie dans le comportement de prédation

il y a eu un accident comme ça il y a qques temps dans un stage clicker ou l'éduc à conseillé au maitre d'un chien réactif de le cliquer à chaque fois qu'il regardait les autres calmement (ce qui était donc pris à tort pour du calme )
ça n'a pas loupé après avoir été cliqué pendant 2 jours le dimanche soir le chien en question en a destroyé un autre ......


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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 20:47

Pourtant c'est facilement reconnaissable si le chien est en mode "je regarde tranquille" ou "je suis fixé pret à lui sauter sur la tronche".

Je pense pas (loin de là) être extra lucide pour comprendre les chiens, et pourtant je vois très bien la différence dans la façon d'être du chien à ce moment là.

Donc c'est que (avec de l'entrainement certes) il est possible de savoir et de faire la chose bien. Depuis le temps que je fais comme ça, jamais eut aucun problème de ce type...

Comme dis plus haut, ok pour que le pro (capable de voir la chose) le face, mais pas laisser le proprio lambda faire ça au bout de 10min d'explications !
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 20:49

sauf que du coup ce n'est  pas un travail facile à faire pour les maitres lambda seuls avec leur chien
les gens qui vont vouloir le faire tout seul en lisant le livre aussi ...

ça peut être pire que mieux si pas très bien encadré ....

pour moi trop risqué , perso je n'utilise pas cette méthode
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 20:50

Filataplace a écrit:
Pourtant c'est facilement reconnaissable si le chien est en mode "je regarde tranquille" ou "je suis fixé pret à lui sauter sur la tronche".

Je pense pas (loin de là) être extra lucide pour comprendre les chiens, et pourtant je vois très bien la différence dans la façon d'être du chien à ce moment là.

Donc c'est que (avec de l'entrainement certes) il est possible de savoir et de faire la chose bien. Depuis le temps que je fais comme ça, jamais eut aucun problème de ce type...

Comme dis plus haut, ok pour que le pro (capable de voir la chose) le face, mais pas laisser le proprio lambda faire ça au bout de 10min d'explications !

+1, un pro du comportement compétent et alerte saura reconnaitre les moindres signaux de prédation "agressive" qui peuvent passer pour du calme au yeux d'un néophyte.
Le clicker demande de la précision, c'est un avantage est un inconvénient Smile mais utiliser par quelqu'un de compétent c'est vraiment un gros plus!
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 20:53

Oui c'est pour ça que je fais tout le plus gros du travail moi-même et que je n'explique les choses aux gens qu'à la fin, quand le chien est déjà désensibilisé (pour qu'ils puissent quand-même poursuivre dans la vie de tous les jours le clicker pour bien maintenir le nouveau comportement en place). Mais le chien ne risque déjà plus de se déclencher.
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:02

c'est pour ça que moi je fais autrement / ce que mes clients apprennent dans mes stages et cours / afin qu'ils puissent refaire tout seuls sans risques ce que l'on fait ensemble
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:05

Tu procède comment exactement , je bosse Clyde un xdogue de bordeaux assez réactif envers les chiens et les humains mâles en groupe "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 1315262853  .

Une piste a proposé Smile"Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 3780430567 
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:13

moi je trouve que c'est pas toujours facile de faire la distinction entre calme et fixe de part le fait que le chien est dos à moi
de dos je peux voir ses oreilles, et s'il est en avant, ou pas je peux voir s'il se grandit ou pas mais là dessus déjà c'est plus dur,et je ne saurai pas expliquer en tant que maitre lambda pourquoi
peut être tout simplement parce qu'il est trop souvent tendu
son temps de fixation semble avoir augmenté et son déclenchement intervient pas ou bien plus tard qu'avant c'est peut être aussi pour ça, c'est peut être l'envie d'un calme qui fait qu'on veut pas voir
en tout cas il faut exercer son oeil

et finalement si on dit oui faut qu'il associe ça a du positif c'est vrai que la tentation de dire dès qu'il voit un chien je friandise dans le but qu'il associe un chien à ma vue = friandise alors qu'ç vous lire c'est pas si simple
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:20

Oui c'est pour ça qu'en tant que particulier, c'est compliquer de bosser ça seul et il faut ce faire aider par un pro qui t'expliquera bien toutes les subtilités du langages de ton chien.
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:22

je ne sais pas si je vais être hors sujet mais je promène guizmo en laisse molle (laisse de taille lembda) et lentement (surtout en ce moment) et sans que je n'aperçoive aucun signe il s'est dirigé vers la personne qu'on croisait et le connaissant ça n'avait rien d'amical

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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:24

pycashu31 a écrit:
Oui c'est pour ça qu'en tant que particulier, c'est compliquer de bosser ça seul et il faut ce faire aider par un pro qui t'expliquera bien toutes les subtilités du langages de ton chien.

oui oui tout à fait
c'est en ce sens que je me donnais en exemple
et pourtant je vois bien quand guizmo est tendu figé oreilles tendues (il arrive à me surprendre quand même)
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:26

perso j'arrive mieux a lire les chiens des autre que mes propres chiens  u 
Les autres limite ça coule de source, c'est facile, les miens parfois c'est vide complet!
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:34

Derby a écrit:
que l'on clique ce que l'on croit être du calme quand il regarde l'autre alors que c'est l'action de se figer avant de courir après sa proie dans le comportement de prédation

il y a eu un accident comme ça il y a qques temps dans un stage clicker ou l'éduc à conseillé au maitre d'un chien réactif de le cliquer à chaque fois qu'il regardait les autres calmement (ce qui était donc pris à tort pour du calme )
ça n'a pas loupé après avoir été cliqué pendant 2 jours le dimanche soir le chien en question en a destroyé un autre ......



Ok merci pour cette explication, je comprend mieux.
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:37

Alors depuis peu j'arrive à faire la différence entre les deux façon de regarder. Quand elle se fixe je la détourne (distance insuffisante) car il y a un risque qu'elle se déclenche. Et lorsqu'elle regarde tranquillement, je la laisse observer puis elle se détourne d'elle même.
J'ai remarqué que lorsqu'elle se fixe, l'axe de son corps et dirigé vers la "cible". Son corps est tendu. Lorsqu'elle observe, elle est plutôt relax et ça ne dure jamais très longtemps ^^

Après oui je trouve ça trop risqué aussi donc personnellement je ne travaille pas de cette façon non plus. Enfin je ne clique pas lorsqu'elle regarde le déclencheur. Je laisse ça aux pros  u 
Derby m'avait fait réfléchir là dessus ^^

Kali n'est quasiment plus réactive, donc je suis sur la bonne voie Smile


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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:43

pycashu31 a écrit:
perso j'arrive mieux a lire les chiens des autre que mes propres chiens  u 
Les autres limite ça coule de source, c'est facile, les miens parfois c'est vide complet!

je pense que c'est lié au fait d'avoir "le nez dedans"
moi parfois je lis parfois je comprends rien (bon après je l'ai depuis très peu et je me documente sur les chiens depuis son arrivée donc ...)
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 21:47

Filataplace a écrit:
Pourtant c'est facilement reconnaissable si le chien est en mode "je regarde tranquille" ou "je suis fixé pret à lui sauter sur la tronche".

Je pense pas (loin de là) être extra lucide pour comprendre les chiens, et pourtant je vois très bien la différence dans la façon d'être du chien à ce moment là.

Donc c'est que (avec de l'entrainement certes) il est possible de savoir et de faire la chose bien. Depuis le temps que je fais comme ça, jamais eut aucun problème de ce type...

Comme dis plus haut, ok pour que le pro (capable de voir la chose) le face, mais pas laisser le proprio lambda faire ça au bout de 10min d'explications !

Justement, je posais la question de pourquoi ne pas expliquer aux maîtres quand le chien est tendu ou détendu parce que je ne pensais pas que ce soit aussi dur que ça de le voir ...  p 

Donc c'est toi qui le fais dans un premier temps mais entre chaque cours, les maîtres sont censés faire quoi s'ils croisent un autre chien?

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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:05

pycashu31 a écrit:
Oui c'est pour ça qu'en tant que particulier, c'est compliquer de bosser ça seul et il faut ce faire aider par un pro qui t'expliquera bien toutes les subtilités du langages de ton chien.

PLus facile à dire qu'à faire  "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 2282034001  Non sérieusement, la pro que j'ai vu et qui est très bien d'ailleurs, ne m'a pas fait tout un cours sur comment savoir si mon chien était calme ou pas, elle m'a parlé des signaux d'apaisement, elle m'a montré un peu en le faisant mais on a pas croisé beaucoup de chiens ensemble malheureusement et puis voilà elle m'a passé le relais  d 

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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:10

J'ai besoin de 5 à 10 séances au grand max, j'explique aux gens qu'ils faut les faire le plus rapproché possible et que temps qu'on a pas tout bien fait, le chien ne doit pas être mis en situation où il peut se déclencher.

Sachant que je suis en pleine campagne, pas dur pour les gens d'aller dans des endroits "sans rien" pour ne pas qu'il y ai de problème, et les gens viennent tous les jours voir 2 ou 3 jours, donc ça va assez vite, voilà voilà ^^
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:18

ok merci beaucoup, un jour je viendrais en vacances vers chez toi je sens!!!!  "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 1558945130 
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:22

mdr, je vais finir par ouvrir une chambre d’hôte xD il y en a plusieurs qui seraient contentes LOL
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:23

u 
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:24

N’empêche, il y aurait moyen quand j'y pense ! Directement dans la pièce des pensionnaires vu qu'il y aura la télé, un canapé etc... Faut juste que la personne accepte de dormir avec 4 chiens quoi lol
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:31

Mdrr c'est une très bonne idée, tu rentrerais vite dans tes frais, tiens moi au courant en tout cas je serais une de tes clientes c'est certain!

En ville c'est très compliqué, on croise toujours des chiens de trop près même en anticipant un max', sans compter les chiens lâchés par des gens sans gêne qui viennent ruiner tout le travail de plusieurs semaines en 2 secondes chrono, si on rajoute à ça le fait que ce n'est pas toujours moi qui le sors mais mes parents et qu'ils ne sont pas du tout prêt à faire un quelconque travail avec un chien... on obtient un chien toujours réactif malgré toute la bonne volonté du monde  "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 Grrrr01 
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:35

Ils le sortent , c'est mieux que rien...
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:40

Cathy57 a écrit:
Ils le sortent , c'est mieux que rien...

Tout à fait et je suis très reconnaissante car sans eux il resterait plus de 10heures d'affilés sans sortir en journée 5 jours sur 7, puis ils essayent au moins d'éviter les autres chiens ce qui est déjà très bien, ce n'était pas un reproche juste un élément en plus qui n'aide pas mais ça ils n'y sont pour rien, ce n'est pas leur passion les chiens et je comprends bien  Wink 
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 22:53

LOL bah écoutes je te tiens au courant, si tu es vraiment prête à squatter le coin des canins moi ça me gêne pas hein xD bon après faudrait que z'homme soit OK, là c'est autre chose.

Faudrait que je vous face passer pour des connaissances de longue date (je dis vous parce que ça fait deja 3 personnes qui sont là 'youhou tu fais ça je viens" mdr xD)

Je vais faire comme certains, allez hop 3000 boules la semaine ! ah ah ah

Non je déconne... Contrairement à d'autres (soit disant grands pro) mon but n'est pas d'arnaquer les gens en faisant payer des trucs hors de prix...
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MessageSujet: Re: "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson   "Click to Calm" - "Cliquer pour calmer" de Emma Parson - Page 6 EmptyVen 20 Juin 2014 - 23:03

Sincérement moi je suis prête (juste du coup mon chien à moi on le met où s'il doit pas cotoyer des chiens pendant cette période?LOL) et si c'est pas possible chez toi mais qu'il y a un gîte ou quelque chose comme ça pas trop loin ben je viendrais aussi, faut juste convaincre mon homme à moi aussi (pas le choix c'est lui qui à la voiture!) mais sincèrement si tu me dis que tu peux rendre mon chien moins/plus du tout réactif en laisse face aux autres chiens ça changerait notre quotidien et je suis partante pour essayer!
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