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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Bagarres/tensions entre mâles

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 11:03

Citation :
donc obligatoirement il y aura conflit puisque le maitre qui tient son chien ne va pas le laisser aller sur les autres comme cela d'un coup de baguette magique, donc il y aura reprise de la laisse avec pour le chien soit avoir mal par le collier étrangleur donc relation chaque fois que je regarde un chien j'ai une douleur donc le report va se faire sur le congénère, ou alors reprise du chien au pied et sans douleur mais là cela va avoir pour langage tu es le plus fort tu es le meilleur !!!

c'est surtout ce passage là que je ne cerne pas bien.
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 11:15

Je vais essayer de répondre mais je ne comprends pas bien ce qui te chiffonne mitee, je vais reprendre tout de même ce paragraphe au complet :

Lorsqu'un maitre voit un autre chien arriver alors qu'il se promène j'ai pu constater qu'il prenait deux solutions :

la 1ère : il a fait l'école du chiot ou on lui a dit que cela ne risquait rien, que tout allait bien, que son chiot avait appris l'inhibition à la morsure etc etc, donc il laisse le chiot ou le chien qui est devenu ado ou adulte tirer sur la laisse pour aller voir le congénère, malheureusement pour ce chien l'autre chien n'a pas connu le même régime, il est en cours régulièrement avec un éducateur prof (!!!!!!) qui travaille à la méthode coercitive et punitive, à grand renfort de collier à pointes ou collier étrangleur si ce n'est plus (puisque certain comportementaliste qui plus est ce titre est très en vogue actuellement) arrive chez le client, prenne le chien, s'en vont une heure, le ramène, le client est tout content car son toutou si exhubérant auparavant est devenu un monstre se sagesse car il se tapit dans les moindres recoins, se cache sous la table ou sous un meuble s'il le peut, enfin le maitre ne l'entend plus c'est sublime !!!!!!!!grrrrrrrrr (cela me rend malade), j'ajouterai qu'il est d'autant plus content le maitre car lorsque la voiture arrive à 500 m de la maison le chien se couche, se met sur le dos, fait pipi sous lui etc etc !!!!!!!!!!, donc le chiot ou le chien tout confiant va à la rencontre de ce toutou, que se passe t'il ?? eh bien ce toutou se jette avec violence sur le toutou sympa et c'est une horreur, s'ensuit que ce chien gentil devient un monstre d'agressivité surtout si le maitre n'a pas compris et qu'il insiste sur tout chien rencontré puisque le moniteur lui a dit ne vous arrêtez pas à cela grrrrrrr!!!!!!!!

Un deuxième cas de figure se présente, le maitre qui a donc appris lui que si un congénère s'approchait il fallait énergiquement ramener le chien avec son collier à piques ou étrangleur vers lui, résultat le chien ressent une forte douleur au moment précis ou il rencontre le congénère, donc il pense chien et il fait la relation douleur/congénère, ou alors il ne ressent plus de douleur car il a dépassé ce stade et son cou est devenu une énorme boule de muscles du à ce genre de collier, alors il pense chien et se dit ah mon maitre me trouve le plus fort, le meilleur, eh bien tu vas voir toi je vais te montrer qui je suis.

Voilà mitee ce que je voulais dire et que je rencontre régulièrement (alors heureux sont les toutous qui ont des maitres qui m'appellent (excuse moi de cette vantardise) mais là tout change, j'arrête tous ces mythes, je ne veux plus de tout cela, apparemment les maitres sont les premiers ravis, car ils m'avouent qu'ils n'appréciaient pas trop l'autre méthode mais ont leur avait conseillé telle ou telle personne alors ils pensaient que c'était bien, ils ont vite déchanté pour certains et pour d'autres ils y croient encore, pauvre toutou, enfin voilà j'espère que tu comprendras mieux mon message.
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 14:46

Smile oui je comprens mieux : la première fois je ne voyais pas le rapport entre tes chiens, le chiot issu de l'ecole du chiot et pourquoi tu passai au collier etrangleur...

je suis d'accord qu'il vaut mieux eviter d'aller vers tous les chiens parce que "tout va pour le mieux dans le monde des bisounours"

mais il y selon moi un intermédiaire "soigner la rencontre de son chien, avec d'autres chiens de qualité". il ya plusieurs critères a retenir :"sentir le maitre" sentir le chien" et si on est pressé ou non Very Happy


Mais ca c'est pour les chiens "du dehors". Chez moi j'ai pris deS chienS pour etre avec moi certes mais aussi pour qu'ilS ne soiENT pas seulS. et pour avoir été chez des gens dont les chiens ne s'entendaient pas c'est un calvaire, une attention de tous les instants pour éviter les rencontres... alors que je pense sincèrement que sans aller jusqu'a la fusion, la plus part des chiens peuvent cohabiter sans s'entretuer. Il faut malgres tout une certaine façon de faire car bien souvent nous déclenchons, favorisons la plus part des explications.

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 19:44

Petit bémol ! Tous les chiens issus d’une méthode tradit ne sont pas « agressif » avec les autres chiens !
Je tenais à le préciser, même si je sais que tu, que vous ne le pensiez pas, que c’était sous entendu !


Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 Blahblah


Dernière édition par mitee le Mer 25 Aoû 2010 - 14:08, édité 1 fois (Raison : surlignage de ce qui n'a pas été vu)
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 20:09

Robert si tu me connaissais tu ne parlerais pas comme cela, je ne me permets jamais de juger qui que ce soit, je le précise bien d'ailleurs chacun fait comme il l'entend, j'étais dans un sujet en répondant à mitee c'est tout.

Je travaille au conditionnement opérant, d'autres au conditionnement classique c'est tout.

Pareil en concours, dimanche des gens ne faisaient que critiquer les concurrents, c'était une horreur, on m'a prise à partie en pensant que j'allais faire de même, j'ai simplement répondu que chacun faisait ce qu'il pouvait avec leur coeur c'est tout, jamais en 30 ans d'équitation je n'ai critiqué qui que ce soit sur les terrains de concours ce n'est pas maintenant que je vais commencer.

Je me bats pour quelque chose et non contre quelque chose, ça c'est ma devise et je la garderai jusqu'au bout.

Voilà.
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 14:10

matilda , robert ne te visait, il precisai juste pour les "autres qui passent par là" et pourraient croire a tes propos que la tradi rend agressif...

je me suis donc permise de surligner ses propos Wink

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MessageSujet: confiance respect construire amour caresses   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 16:48

mathilde il a une troisième solution :

- le chien équilibré qui va d'abord observer le chien qui arrive, et qui en fonction des signaux émis par celui ci, ira à son contact calmement afin de faire connaissance, ou passera son chemin s'il a affaire à un non-sympa.
beaucoup de chien savent faire seul cette distinction, ils savent parler chien.

j'ai ici un chiot de 6 mois qui sait déjà très bien faire cette distinction quand il se balade en libre.
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 19:24

Ce n'est pas une question de chien équilibré ou pas, c'est une question de communication, de langage canin, de signaux d'apaisement si tu préfères, tout chien a le même langage bien sur, mais après il y a les toutous qui ont perdu le langage canin à cause du maitre,donc méfiance, ou qui ont été et qui sont maltraités, ou qui sont éduqués à la manière coercitive et punitive donc là aussi attention.

Moi je parle de chiens vivant sur le même territoire, donc je me méfie de cela.

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 1:19

c`est trop importante l`éducation, moi je viens d`adopter un petit chien assez grande et c`est très très important son éducation


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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 17:13

Axel a écrit:
Elle pensait prendre un mâle non dominant mais elle à peur qu'au moment de l'adolescence il cherche à dominer le petit.

J'ai demandé son avis à une amie éleveuse.

Elle pense que le vrai problème vient de la disproportion entre les deux mâles. Si ça castagne un jour, il y a un vrai risque (sans parler de mort, hein, mais le plus petit peut-être vite abîmé).

Entre deux chiens de même taille, bien dans leurs papattes, bien socialisés tous les deux (ayant une bonne inhibition de la morsure, est-il utile de le souligner?), on peut espérer qu'ils sauront gérer les conflits car les conflits de ce type, c'est souvent du show (impressionnant certes mais de l'esbroufe quand même sauf si un des chiens a un problème de comportement, est mal socialisé ou que sais-je).

Je ne sais pas si ça vaut le coup de prendre des risques...

Cela dit, 'faut pas voir le mal partout et penser que les chiens sont des êtres qui ne cherchent que des raisons diverses et variées pour se castagner. J'aime à penser que des chiens équilibrés et sachant communiquer peuvent trouver des solutions à des situations conflictuelles sans que nous n'ayons à intervenir. Mais ce n'est peut-être qu'une utopie même si je reste persuadée que cela existe.

Après, mes deux chiens sont de sexe différent et surtout, la femelle est stérilisé et le mâle sera castré dans peu de temps (the sooner, the better!).

Je m'enlève donc bien des tracas de mes rondes et jolies épaules!

Mr.Red

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010 - 19:25

mathilda a écrit:
Ce n'est pas une question de chien équilibré ou pas, c'est une question de communication, de langage canin, de signaux d'apaisement si tu préfères, tout chien a le même langage bien sur, mais après il y a les toutous qui ont perdu le langage canin à cause du maitre,donc méfiance, ou qui ont été et qui sont maltraités, ou qui sont éduqués à la manière coercitive et punitive donc là aussi attention.

Moi je parle de chiens vivant sur le même territoire, donc je me méfie de cela.


vous pouvez avoir votre façon de faire et vision des choses sans pour autant discriminer toutes les autres façons d'éduquer un chien.

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 21:39

Pour ma part, j'ai eu grâce à mon métier l'occasion de voir que, dans la majorité de cas, l'entente entre 2 mâles castré tôt ne pose aucun soucis dans la majorité des cas !
Mon mâle rottweiler est castré et je n'ai jamais eu aucun soucis avec les autres mâles.
Mon Springer était très dominant avec les mâles, cherchait directement à poser sa tête sur eux en grognant par exemple. Depuis il a été castré et terminé !

Jamais eu de bagarre entre mes mâles. Je vais même parfois promener avec mes voisins, donc avec les trois miens (+ ma femelle rott), un mâle Léonberg, une femelle Dogue, un mâle BA et un mâle Montagne. Tous castrés sauf le montagne. Jamais de soucis, et pourtant un jour mon Springer a ramené au milieu de la meute une patte de sanglier !
S'ils étaient tous entiers, je pense que le niveau de tension serait très élevé...

Evidemment l'éducation va avec, ce n'est pas un miracle, mais cela permet de réduire très nettement les tensions.
Je ne parle évidemment pas de mâles de 4 ans ayant déjà reproduit, pour ce genre de chien la castration n'a que très peu d'effet.

Personnellement, je trouve que vivre avec des animaux stérilisés FACILITE la vie de tous les jours, en plus d'être meilleur pour leur santé !
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 21:43

mimi83 a écrit:

Personnellement, je trouve que vivre avec des animaux stérilisés FACILITE la vie de tous les jours, en plus d'être meilleur pour leur santé !

Tout à fait d'accord avec toi et cela évite bien des accidents !
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 21:44

mimi83 a écrit:
Pour ma part, j'ai eu grâce à mon métier l'occasion de voir que, dans la majorité de cas, l'entente entre 2 mâles castré tôt ne pose aucun soucis dans la majorité des cas !
Mon mâle rottweiler est castré et je n'ai jamais eu aucun soucis avec les autres mâles.
Mon Springer était très dominant avec les mâles, cherchait directement à poser sa tête sur eux en grognant par exemple. Depuis il a été castré et terminé !

Jamais eu de bagarre entre mes mâles. Je vais même parfois promener avec mes voisins, donc avec les trois miens (+ ma femelle rott), un mâle Léonberg, une femelle Dogue, un mâle BA et un mâle Montagne. Tous castrés sauf le montagne. Jamais de soucis, et pourtant un jour mon Springer a ramené au milieu de la meute une patte de sanglier !
S'ils étaient tous entiers, je pense que le niveau de tension serait très élevé...

Evidemment l'éducation va avec, ce n'est pas un miracle, mais cela permet de réduire très nettement les tensions.
Je ne parle évidemment pas de mâles de 4 ans ayant déjà reproduit, pour ce genre de chien la castration n'a que très peu d'effet.

Personnellement, je trouve que vivre avec des animaux stérilisés FACILITE la vie de tous les jours, en plus d'être meilleur pour leur santé !

Qu'est-ce qu'on est d'accord!!!! Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 2186123675

Mimi83, Dewey22, dorénavant, vous êtes mes amies!!!!!!

Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 2176152401

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 21:47

Comme mimi83 j'ai 3 males 2 castrés et 1 entier, je n'ai rencontré aucun problème de relation, il est vrai que aucun d'eux n'a jamais fait de saillie.

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 21:55

Lol !!
Oui, et puis moins de stress quand on rencontre des chiens inconnus, moins de stress quand on croise une chienne en chaleur, moins de pipi partout, moins de grillage détruit et de chiens sur la route pour les fifilles, moins de hurlement et de portes détruites car la york du voisin est en chaleur, moins de frais véto car Milou est allé saillir la chienne york en question et qu'il faut la faire avorter, moins de portées non désirée quand on a une chienne...

Et puis, peu de risque de tumeurs mammaires, aucun soucis de métrite (infection de l'utérus), pas de tumeur des testicules, pas de soucis de prostate.

Personnellement, je trouve qu'avoir un chien entier, c'est vraiment se compliquer la vie pour rien !
Chacun son truc, mais je sais qu'avec mon style de vie (recueillir pleins d'autres chiens, ballade sans laisse dans un quartier où il y a quelques meutes de chiens/chiennes de chasse non stérilisés, sans compter que je les prends parfois au boulot donc c'est pas chic de voir son chien défoncer la porte de la salle de consult pour prendre la chienne de Mme Lenoir...), je ne pourrais pas !

Chiens stérilisés = que des avantages !
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 21:56

poweruser a écrit:

Mimi83, Dewey22, dorénavant, vous êtes mes amies!!!!!!
Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 2176152401

Champagne alors !!! (tu vas pouvoir nous le montrer à nous ton nouveau chien ?!! ^^)

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 22:09

Hi, hi!

Tu perds pas l'nord, hein?

Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 Mdr71

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 22:11

Non, elle a raison !!
On attends sa photo en MP avant minuit... u
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 22:15

J'vais vraiment finir par me mettre tout l'monde à dos, là!!

Si même Mimi83, s'y met, j'vais pas avoir le choix, hein?

lol!

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010 - 22:20

Ah non, je confirme, tu n'as pas le choix... Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 1834560390
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyDim 3 Oct 2010 - 18:59

mimi83 a écrit:
Lol !!
Oui, et puis moins de stress quand on rencontre des chiens inconnus, moins de stress quand on croise une chienne en chaleur, moins de pipi partout, moins de grillage détruit et de chiens sur la route pour les fifilles, moins de hurlement et de portes détruites car la york du voisin est en chaleur, moins de frais véto car Milou est allé saillir la chienne york en question et qu'il faut la faire avorter, moins de portées non désirée quand on a une chienne...

Et puis, peu de risque de tumeurs mammaires, aucun soucis de métrite (infection de l'utérus), pas de tumeur des testicules, pas de soucis de prostate.

Personnellement, je trouve qu'avoir un chien entier, c'est vraiment se compliquer la vie pour rien !
Chacun son truc, mais je sais qu'avec mon style de vie (recueillir pleins d'autres chiens, ballade sans laisse dans un quartier où il y a quelques meutes de chiens/chiennes de chasse non stérilisés, sans compter que je les prends parfois au boulot donc c'est pas chic de voir son chien défoncer la porte de la salle de consult pour prendre la chienne de Mme Lenoir...), je ne pourrais pas !

Chiens stérilisés = que des avantages !

je te/vous n'aime les filles... à 1000% d'accord avec vous...

les animaux stérilisés (quand ils ne sont pas destinés à de la reproduction) c'est quand même plus agréable pour le chien ET le maître ainsi que leur entourage.
Quel confort de pouvoir se promener en ville avec un mâle qui n'est pas omnubilé par l'odeur de la chienne en chaleur... Mr. Green pis au moins pas de risque de portée / saillie indésirable, moins de stimuli pour le chien..
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MessageSujet: Vidéo d'un conflit entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyJeu 28 Oct 2010 - 21:39

celle ci est difficile car il y a beaucoup de chiens

dommage qu'elle soit coupée a la finet qu'on ne vois pas le début




qu'en pensez vous ?

j'ai ma petite idée perso

j'ai l'impression que ce conflit est très "hormonal" ùale non castré et femelle en chaleur

- le berger convoite la femelle noire (celle qui a les mamelle qui tombent) elle est peut être en chaleur ??

- le mâle noir (plastron blanc) se met systématiquement entre lui et la femelle (sa femelle ?) et il essaye de repousser le berger

la "meute" semble faire barrage au berger, j'ai l'impression qu'il font groupe face a lui, c'est peut être un chien qui vient d'arriver (a senti la femelle ?), que les autres ne connaissent pas ?

il y a enormement de signaux mais je n'en dit pas +

vos avis ?


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MessageSujet: Bagarre   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyVen 29 Oct 2010 - 11:38

Oui, c'est vraiment dommage que l'on n'est pas la fin du conflit...

Ici, on voit bien que les queues qui frétillent ne veut pas dire systématiquement que le chien est "content"...
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptyVen 29 Oct 2010 - 16:12

Moi aussi je viens ajouter mes observations de débutante je précise !!!!!

je me demande comment se fait l' arriver du male BA car effectivement vu son attitude et les allures des autres il ne doit pas etre du coin

Des le début on voit ce male BA qui chevauche le male noir (avec le blastron blanc) lui et pas un autre ???? mais le male BA se detourne vite sans mm le regarder je trouve, mm du coin de l oeil et va rencontrer la femelle (la raison de sa visite et du conflit)
ca tout tourne autour d elle, le male BA n en a que pour elle ???
A 0,27 sec les deux males se jaugent encore mais pas directement, le BA le regarde pas directement, retrousse les babines , je trouve, qu il est beaucoup sur le cote et non pas en face a face, bouge tout doucement, voir s arrete completement de bouger
A 0,36 le male noir aboie a la gueule du BA et les autres s allignent face a lui, il serait chassé??? mais la femelle reste en retrait ???
a la fin de la video on retrouve les mm mimiques que précédement (0,27) sauf que cette fois je trouve qu ils sont plus gueule a gueule je me demande comment ca se finit!!!!!
voila ce que je vois mais je suis bien incapable d interpretter les choses
j ai hate de decouvrir vos avis et de me faire voir ce que j ai pas vu
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 30 Oct 2010 - 20:08

Citation :
voila ce que je vois mais je suis bien incapable d interpretter les choses

je trouve au contraire que tu a bien cerné la situation (enfin c'est une interprétation + que plausible !!!)


personne d'autre ???

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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 EmptySam 30 Oct 2010 - 20:28

Moi je ne voit pas la vidéo, elle est sur YouTube ou dailymotion ?

Si c'est dailymotion, faut que je change d ordinateur pour la voir !
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MessageSujet: Re: Bagarres/tensions entre mâles   Bagarres/tensions entre mâles - Page 2 Empty

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