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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyMer 12 Déc 2012 - 9:59

Je comprends mal qu'on introduise le mot rapidement alors que le chien n'exécute pas encore correctement...
Il associe ainsi le mot à un comportement "partiellement correct", mais ensuite, ce que nous voulons est un comportement "complètement correct"...
Cela doit être moins clair dans l'esprit du chien, que d'attendre que le comportement soit quasi parfait avant d'introduire le mot...???
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyMer 12 Déc 2012 - 11:41

Citation :
Mais en effet si l'on prolonge le leurre et n'utilise pas la gestuelle, je comprend qu'on utilise plus les mots plus vite. Mais perso je n'aime pas le leurre : chiens focalisés sur la friandise moins conscients de ce qu'ils font donc demande plus de répétitions avant de mémoriser, et plus long de se passer de la friandise quand on utilise le leurre.
C'est faux, ça dépend des chiens, et des maîtres (si ils utilisent bien le leurre ou pas). Après il faut savoir que, en tout cas pour moi, je ne parlais pas de ça, je voulais dire que je travaille beaucoup au clicker, plus présisément au shapping (c'est vrai que si je dis pas ça on peut pas comprendre), et donc que si je ne donne pas les mots dès le début, pour travailler des exercices différents, c'est un peu dur Wink.
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyMer 12 Déc 2012 - 12:16

mlkgiosn a écrit:
Après il faut savoir que, en tout cas pour moi, je ne parlais pas de ça, je voulais dire que je travaille beaucoup au clicker, plus présisément au shapping (c'est vrai que si je dis pas ça on peut pas comprendre), et donc que si je ne donne pas les mots dès le début, pour travailler des exercices différents, c'est un peu dur Wink.
Alors là je suis perplexe...parceque justement, quand on fait du shaping, on n'est pas sensé parler...???
On est sensé construire le comportement au shaping, et ajouter le mot ensuite...???

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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyMer 12 Déc 2012 - 12:28

même réflexion que toi contact zone, je bosse beaucoup au shaping, et je bosse 36 exos en même temps, mais les chiens ne se trompent pas, car justement comme on bosse en shaping, cela signifie que le context est travaillé (préparé) afin que le chien parte rapidement vers l'idée que l'on veut obtenir.

peut être essayer de récupérer les copurs de SG "shaping succes" pour ceux qui ont du mal à ne pas parler, et faire 36 exos en shaping, perso j'ai oublié de les sauvegarder à temps donc je les ai pas !

je vois pas trop comment vous faites pour parler très tôt car comme en shaping on décortique beaucoup le chien associé le mot à un geste qui n'est pas fini dans son but ?
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyMer 12 Déc 2012 - 13:45

Citation :
Alors là je suis perplexe...parceque justement, quand on fait du shaping, on n'est pas sensé parler...???
On est sensé construire le comportement au shaping, et ajouter le mot ensuite...???
En tout cas je trouve plus logique de placer le mot dès le début, on dit un mot que certes le chiens ne comprend pas, mais quand on arrive au comportement souhaité, il est récompensé, il apprend à connaître le mot. Je pourrai même aller plus loin en disant que si le chien sait déjà faire quelque chose puis qu'on ajoute un mot par la suite, il va se mettre à douter car il va chercher à faire autre chose, je l'ai déjà vu chez certains chiens (après je ne sais pas comment ils avaient été travaillé exactement non plus).
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyMer 12 Déc 2012 - 17:44

mlkgiosn a écrit:
Citation :
Alors là je suis perplexe...parceque justement, quand on fait du shaping, on n'est pas sensé parler...???
On est sensé construire le comportement au shaping, et ajouter le mot ensuite...???
En tout cas je trouve plus logique de placer le mot dès le début, on dit un mot que certes le chiens ne comprend pas, mais quand on arrive au comportement souhaité, il est récompensé, il apprend à connaître le mot. Je pourrai même aller plus loin en disant que si le chien sait déjà faire quelque chose puis qu'on ajoute un mot par la suite, il va se mettre à douter car il va chercher à faire autre chose, je l'ai déjà vu chez certains chiens (après je ne sais pas comment ils avaient été travaillé exactement non plus).

je pense un peu pareil
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyMer 12 Déc 2012 - 17:50

Ah je ne suis pas d'accord pour le coup, au shaping le mot n'arrive qu'une fois qu'elle sait précisément ce que je veux qu'elle fasse, et du coup vu qu'elle le fait encore et encore, je lui mets le mots à chaque fois qu'elle refait le mouvement...

Après il y a des choses qu'elle a appris avec le mot directement (genre "à gauche" et "à droite", "tu as faim ?", etc) mais c'est parce qu'à force d'entendre le mot dans telle situation, elle finit par y associer une action, ce n'est pas vraiment des choses qu'on travaille, c'est plus des choses qu'elle a appris au cours du temps...
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyMer 12 Déc 2012 - 20:46

Je pense que c'est un peu chacun sa manière de voir les choses, mais je ne nie pas quand théorie, donc selon les livres, et les personnes qui les ont écrit forcément, on n'est pas censé parler en shapping, ce qui ne veut pas forcément dire que c'est logique.
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyMer 12 Déc 2012 - 23:17

Bah en fait je travaille au shaping quand vraiment je veux qu'elle comprenne par elle même ce que j'attends, donc effectivement je ne mets pas de mots, ça me semble mieux pour ne pas du tout l'influencer... Tu vois ce que je veux dire ?
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 12:12

je viens de découvrir un club dans mon département qui utilise l'aproche dite naturelle
sur les explication du mec qui m'a répondu j'ai trouvé que c'était tres proche du renforcement positif
alors je vais tenter de les rencontrer bon c'est à 3 quart d'heure de chez moi mais ça peu en valoir la peine ....(histoire qu'elle rencontre en milieux non hostile )
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyJeu 4 Sep 2014 - 17:57

Oui, tu peux toujours aller voir. Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 2176152401

Tiens-nous au courant! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 EmptyVen 5 Sep 2014 - 16:25

oui je te dirais si cela vaut la peine de me déplacer
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 8 Empty

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