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 Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 14:00

Helwan tu as déjà répondu à certaines questions que je viens de poser mais je ne me voyais pas retravailler ce commentaire!! Donc, je l'ai laissé tel quel!

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 14:14

Citation :
ça fait directement apparaitre que il n'y a que cette façon de faire qui est très bonne le reste ne vaut rien.
Je ne trouve pas, en tout cas, je ne pense pas que quelqu'un ait dit ni pensé ça. Ce qui est sûr, c'est que moi je n'ai pas critiqué le reste, je dis juste que moi, je n'utiliserais jamais cette méthode pour l'obéissance, et ce que je critique en revanche, ce sont les sanctions mal appliquées et trop violente, ou pire encore, incohérentes.

Citation :
mais je suis ultra novice je m'interroge
Tu dis toi-même que tu es ultra-novice, donc j'imagine que tu ne connais, pour ainsi dire, pas grand chose, donc comment peux-tu affirmer que la sanction doit forcément intervenir un jour ou l'autre, juste parce qu'on te l'a dit dans un stage ? Mais si c'est ça, alors sache qu'il y a une chose qui est nécessaire, c'est de croire en la méthode qu'on utilise, même si un champion te donne une méthode, pourquoi l'appliquer si tu penses que ça ne sert à rien ?

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 15:15

mlkgiosn a écrit:
Mais si c'est ça, alors sache qu'il y a une chose qui est nécessaire, c'est de croire en la méthode qu'on utilise, même si un champion te donne une méthode, pourquoi l'appliquer si tu penses que ça ne sert à rien ?

Je suis d'accord avec ce dernier commentaire.

Ça ne marche pas si on est pas totalement convaincu de ce qu'on entend. Si cela sonne faux, il faut se poser des questions et, à la rigueur, prendre ce qui nous intéresse.

En tous cas, appliquer bêtement quelque chose qu'on ne comprend pas ou qui ne nous semble pas juste uniquement parce que la personne en face de nous est champion intersidéral de ceci ou de cela, a 190 ans d'expérience ou que sais-je, la belle affaire!

Mlkgiosn, petit compliment du jour!

Je trouve que tes commentaires son de mieux en mieux structurés. C'est clair et pas contradictoire!!

Merci pour tes interventions donc!

Wink

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 17:38

je demande juste un indice, il est d'ou l'intervenant du stage que tu as paye et ou tu as appris a sanctionner ?

Marjorie
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 18:10

Citation :
Je trouve que tes commentaires son de mieux en mieux structurés. C'est clair et pas contradictoire!!

Merci pour tes interventions donc!

Je ne suis pas sûr de comprendre, tu veux dire qu'il y a des fois où j'ai été contradictoire ? si oui, merci de me dire où ?
Et merci pour le compliment, LOL.
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 18:15

poweruser tu dois forcément voir ce que je veux dire quand je parle de chiens inconnus des chiens que tu rencontres et que tu ne reveras plus jamais après le chien d'une amie de mon père son frère, des chiens du club, etc. que je connais et dont je sais aussi que le maître connait son chien, etc.
le chien lambda que je croise dans la rue je m'en fous qu'il le sniffe et helwan le regarde mais s'en fout aussi, tout comme les gens les vélos les poussettes il s'en fout.

Chacun fait comme il le sent j'ai un chien tellement bien dans ses petites pattes que je m'en fous mais d'une force des théories que les gens peuvent me lancer sur la sociabilité que médor est gentil, etc. je ne veux pas risquer qu'il se fasse agresser une fois et agresse à sopn tour par la suite

ensuite je ne me prends pas pour né de la cuisse de jupiter et j'admets volontier que je suis nouvelle dans le monde du chien sans qu'on me prenne pour la débile de service j'observe et j'écoute des choses et je me fais ma propre idée que ce soit pour toutes les méthodes donc je ne fais pas les choses simplement parce qu'on me l'a dit sans chercher plus loin..

et quand je dis gratuitement c'est pcq j'ai payé pour ça je ne vois pas pourquoi j'expliquerai tout alors que moi j'ai payé et qu'en plus c'est une question de respect je trouve.

Educateur dans le nord de la france.
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 18:47

Citation :
et quand je dis gratuitement c'est pcq j'ai payé pour ça je ne vois pas pourquoi j'expliquerai tout alors que moi j'ai payé et qu'en plus c'est une question de respect je trouve.
Mais tu crois que la plupart des membres font comment ? on n'apprend rien absolument tout seul, il y a forcément quelqu'un qui a dit ça à un autre, et cet autre qui le dit à son tour à un autre, etc, etc. Après, on n'a pas forcément payé, on peut connaître des personnes qui ont des connaissances, et qui les partagent sans faire payer, je ne suis peut-être pas objectif, puisque c'est en partie mon cas, cela dit, c'est à l'élève de le rendre, en échange, je ne paie pas comme on l'entend (avec de l'argent), mais si la ou les personnes en question ont besoin d'aide, je les aiderais volontiers dans la mesure du possible, et je leur dirais ce que je pense qui ne va pas en développant (pourtant c'est eux qui m'ont appris), mais à partir d'un certain niveau, j'ai commencé à me débrouiller un peu plus tout seul, du moins avec de l'aide pour dire si le chien fait tel ou tel chose, mais pas pour la méthode, c'est cela qui a fait qu'aujourd'hui, c'est aussi bien moi qui les critique (de manière constructive évidemment) que l'inverse.
Et crois-moi, je n'ai pas toujours était d'accord avec toutes ces personnes, loin de là, mais alors très loin de là, et ce n'est pas pour autant que je ne leur parle plus, par contre, elles savent ce que je pense.
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 19:03

je crois bien que je vois quelle est la méthode secrète en question lol , pas totu à fait une méthode amicale et positive d'ailleurs ... Wink
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 19:14

mlkgiosn a écrit:
Je ne suis pas sûr de comprendre, tu veux dire qu'il y a des fois où j'ai été contradictoire ? si oui, merci de me dire où ? Et merci pour le compliment, LOL.

Pas du tout! c'était une affirmation!

Wink

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 19:45

helwan a écrit:
poweruser tu dois forcément voir ce que je veux dire quand je parle de chiens inconnus des chiens que tu rencontres et que tu ne reveras plus jamais après le chien d'une amie de mon père son frère, des chiens du club, etc. que je connais et dont je sais aussi que le maître connait son chien, etc.


Oui, Helwan, j'avais bien compris. C'est bien pour ça que je te demandais comment tu faisais pour lui présenter de nouveaux chiens (chiots, ados, adultes, âgés, petits, gros, mâles, femelles, plus ou moins poilus, foncés, clairs, etc...). Mais le reste de ton commentaire me laisse comprendre qu'au final, outre le fait que ton chien semble souvent ne pas s'intéresser aux autres, tu sembles appréhender les rencontres pensant qu'elles pourraient mal se passer et que ton chien serait incapable de s'en remettre ou serait profondément affecté. C'est intéressant mais je ne développerai pas ce point ici.

helwan a écrit:
je m'en fous mais d'une force des théories que les gens peuvent me lancer sur la sociabilité

Pour ma part Helwan, saches que lorsque je fais part d'éléments théoriques, ce ne sont pas des informations que j'ai inventé du genre: "Bon alors, je vais vous exposer ma méthode, la méthode Poweruser!" (pourtant, dis comme ça, ça a de la gueule, non?). Ce serait un manque d'humilité tant je pense avoir encore des choses à apprendre! Je fais référence à des connaissances que j'ai acquises grâce à des professionnels (éduc' pro, vétos, éthologues, etc...) que ce soit via des rencontres, des séminaires, des lectures, etc... J'essaie de partager avec vous des choses qui me semblent justes non pas parce que je les dis, non pas parce que j'ai tant d'années d'expérience dans le chien, non pas parce que je suis championne de ceci ou de cela ou parce que ce point de vue me rend la vie plus facile avec mes chiens mais parce que je crois sincèrement que ces connaissances sont respectueuses de la nature profonde de nos chiens avant d'être utile à l'Homme car elles font passer le bien-être de canis familiaris et ses besoins spécifiques et impérieux de rencontrer le monde avant tout autre chose.

Helwan, je te souhaite bonne continuation dans le monde du chien. Et tu sais, tes certitudes du moment seront probablement ébranlées au fur et à mesure de ton cheminement. En tous cas, je te le souhaite. Je le souhaite à ton toutou également. Une caresse à lui...

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 20:01

bingo, alors je sais qui c'est ton educateur Wink et on a deja eu des eleves ici, qui ne voulaient rien "devoiler" de la methode.... le discours me rappelait quelque chose Wink

Bon, ben, euh... vous fatiguez pas les autres Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 20:13

mrusso a écrit:
Bon, ben, euh... vous fatiguez pas les autres Wink

Marjorie

Purée, Marjorie, maintenant, tu nous a mis la pression!!!

On va tous vouloir trouver qui c'est!!!!!!

Wink

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 20:15

mdr !

en tout cas vous saurez rien sur la methode, c'est top secret Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 20:23

il va falloir rechercher dans les vieux posts, si ils n'ont pas été effacés Wink

mais le côté secret de la sanction ne laisse aucun doute sur qui c'est Laughing
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 20:33

Pfffff, moi j'avais pensé à la méthode Wooden Park avec son LeaderShip Training éprouvé sur plus de 15 000 chiens (c'est pas moi qui le dis, c'est ce que j'ai lu, hein!)!!!!

Je crois que le centre n'est pas si loin de chez moi (dans le 25) et ils ont des éduc' pro dans toute la France mais rien ne transparaît quant à ce qu'est concrètement la méthode (intonation vocale, gestuelle, éducation du chien par l'éduc' pro puis transfert au bout de la 5ème séance (sur 10) sur le maître qui prend le relais pour savoir lui-même éduquer son chien).

Je crois qu'il y a un membre Wooden Park sur le forum mais je ne sais pas s'il vient encore.

Enfin, bref, moi qui croyais que le savoir et les informations étaient faites pour être transmises!!!

Quelle co _ _ e, j'te jure!

Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 Mdr76

PS: Alex, très belle photo d'Alaskane en avatar!

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 20:38

Citation :
(pourtant, dis comme ça, ça a de la gueule, non?)
On doit répondre à cette question ou pas, LOL.

Citation :
mdr !

en tout cas vous saurez rien sur la methode, c'est top secret Wink

Marjorie
Tu connais sérieusement celui qui a dit ça ou tu fais exprès pour qu'on cherche Rolling Eyes ?

Si tu le connais vraiment, alors dis-nous au moins si toi tu penses que c'est une bonne méthode ?
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 20:43

mlkgiosn a écrit:
Citation :
(pourtant, dis comme ça, ça a de la gueule, non?)
On doit répondre à cette question ou pas, LOL.

Euh, vu le ton de la question, je vais te demander de ne pas répondre!!! Shit

Ça pourrait briser mon petit cœur!!!!

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 20:52

je pense que mrusso à la même idée que moi sur la personne, mais on va vous faire chercher un peu Laughing tant qu'on n'a pas les photos du chien de poweruser Twisted Evil


et non ce n'est pas woodenpark poweruser Wink

mlk, je ne me permettrais pas de juger la méthode en question, mais tout ce que je peux te dire c'est qu'elle ne répond pas aux critères des méthodes amicales et positives.

PS : merci poweruser pour Alaskane Wink
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 21:08

alex a écrit:
je pense que mrusso à la même idée que moi sur la personne, mais on va vous faire chercher un peu Laughing tant qu'on n'a pas les photos du chien de poweruser Twisted Evil

Et bé, je suis menacée de partout là!!!

Va falloir que j'arrête de faire des commentaires et que je bosse sérieusement sur la présentation de mes poilus, c'est ça?

Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 Mdr71


alex a écrit:
et non ce n'est pas woodenpark poweruser Wink

Bah, tant pis, le tout, c'est pas de gagner mais de participer (adaptation du credo du Baron Pierre de Courbertin: "Le plus important aux Jeux Olympiques n'est pas de gagner mais de participer car l'important dans la vie, ce n'est point le triomphe mais le combat. L'essentiel, ce n'est pas d'avoir vaincu mais de s'être bien battu.". Ce credo est lui-même adapté d'un commentaire fait par l'évêque de Pennsylvanie, Ethelbert Talbot, qui déclara le 19 juillet 1908, à la cathédrale St Paul: "Le plus important dans ces Olympiades n'est pas tant d'y gagner mais d'y prendre part.", fin de la minute culturelle! Source Wikipédia).

alex a écrit:
tout ce que je peux te dire c'est qu'elle ne répond pas aux critères des méthodes amicales et positives.

Ah! Ceci expliquant cela!

alex a écrit:
PS : merci poweruser pour Alaskane Wink


You're welcome! J'avais l'occasion de le dire dans ce post, ce que je n'avais pu faire avant Wink

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 22:31

euh, je peux pas dire, j'ai pas suivi le stage, j'ai donc pas connu la methode... apres j'ai lu des commentaires, euh.... particuliers....

disons que je pense pas me tourner un jour dans cette direction...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 22:44

Citation :
Euh, vu le ton de la question, je vais te demander de ne pas répondre!!!
LOL, je me doutais que tu n'attendais pas de réponse.

A mon tour de faire le compliment du jour, merci de m'apprendre d'où vient la phrase "l'essentiel c'est de participer", on utilise de nombreuses phrases telles que celles-ci sans savoir d'où elles viennent, mais grâce à toi, je saurais pour celle-là.


Citation :
mais tout ce que je peux te dire c'est qu'elle ne répond pas aux critères des méthodes amicales et positives.
C'est marrant mais je l'aurais deviné tout seul. Tu ne veux même pas me dire à moi par MP, j'ai la flemme de chercher.
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 23:37

aller je donne un indice, helwan va nous confirmer si c'est bon, mais comment dire, un terme de la méthode est aussi utilisé dans le milieu du cheval Wink

Après, comme mrusso, je n'ai jamais fait de stage là-bas, juste ce que j'ai lu sur internet, donc comme je l'ai dit, je ne me permettrais pas de juger la méthode que je ne connais pas. Juste que ce n'est pas dans l'esprit renforcement positif, avec beaucoup d'interdits .

Après, il y a beaucoup de méthodes differentes, on évolue pour la plupart aussi beaucoup, donc il ne s'agit pas de rejeter en bloc telle ou telle chose, le tout est d'être dans le respect du chien et de trouver une harmonie avec, et c'est bien helwan que tu viennes parler de ta méthode avec nous. J'ai commencé comme beaucoup en club en tradi (tradi mais respectueuse du chien tout de même, enfin on va dire sans excès), puis j'ai découvert les méthodes positives, le clicker, la méthode naturelle, et je me suis orientée tout naturellement dessus. Mais même là-dessus, on ne voit pas tous les choses de la même manière. J'ai fait un stage ecole du chiot cette année, et la méthode présentée par Ortega est très différente de celle qu'on voit dans la plupart des clubs, et il ne s'agit pas que de récréeation pour les chiots... Donc chacun appréhende une méthode à sa manière, et c'est pour ça que c'est bien d'en parler

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 23:51

Ce mot utilisé aussi dans le milieu du cheval, ce n'est pas "dressage" j'espère ?
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 23:56

Moi, j'avais pensé à "débourrage".

J'ai déjà vu ce terme sur un site et me suis étonnée qu'il puisse être utilisé pour les chiens...

Smile

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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptySam 28 Aoû 2010 - 23:56

Non "chuchoteurs" plutôt je pense
Effectivement moi aussi le discours me rapellait bien quelque chose Wink
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 0:01

bien joué dewey22 Wink

sinon le dressage est bel et bien une discipline equestre, mais rien à voir avec ce qu'on entends par dressage canin.

Quand au débourrage, je crois qu'il est utilisé dans le monde canin pour les chiots qu'on démarre au mordant sur les chiffon ou boudin.

Pour en revenir à la méthode, après il faudrait que helwan nous confirme que c'est bien ça, c'est juste à ça que j'ai pensé, mais ça veut pas dire que c'est de cela qu'il s'agit lol!
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 0:10

Citation :
Quand au débourrage, je crois qu'il est utilisé dans le monde canin pour les chiots qu'on démarre au mordant sur les chiffon ou boudin.
Oui, "débourrage" est utilisé pour les chiens en effet.

Par contre, je ne connaissais pas la méthode des chuchoteurs, ça consiste en quoi si tu peux m'expliquer ?
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MessageSujet: Re: Méthodes positives et méthode naturelle: une différence?   Méthodes positives et méthode naturelle: une différence? - Page 5 Empty

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