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 Morsure au visage: que faire?

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Carine
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:10

Derby a écrit:
Citation :
Il y a eu une première alerte dimanche, ou le chien a grogné sur un enfant.
Puis une autre jeudi ou le chien a mordu un autre enfant au bras.
Pour se terminer Lundi par cette morsure au visage. Cela a valu a cet ado pas moins de 7 points de suture...

Apparemment, le chien était connu pour ne pas être à l'aise avec les enfants.

Le chien s'est pourtant visiblement bien exprimé et à bien essayé de se faire comprendre
Non ce n'est pas un chien mordeur, c'est un chien qui a parlé et qui n'a pas été écouté ....

Je ne suis pas d'accord, pour moi il faut appeler un chat un chat, un chien qui mord à répétition, ou un chien qui mord grâvement c'est un chien mordeur, un chien qui a mordu! Je ne dit pas que c'est sa faute, bien au contraire apparemment, ni que ce qu'il a fait est anormal, mais il a mordu et il a mordu grâvement : on ne peut pas occulter ça!

La plupart des chiens préviennent qu'ils sont mal à l'aise, certains vont même finir par montrer des grognements et retroussages de babines hyper impressionnants mais ne passeront jamais à la morsure, d'autres auront une morsure très inhibée qui ne blesse pas : tout dépend aussi des circonstances et du degrés de malaise ou panique du chien à ce moment là.
Ce chien est capable de passer à l'acte et on a pas beaucoup d'indications ici sur les circonstances, on a pas de visu la possibilité de savoir si ce chien émet des signaux très visibles ou s'il est très réactif. Ca ne fait pas de lui un mauvais chiens ou un psychopathe loin de là.
Mais ce chien a mordu grâvement et il ne faut pas l'occulter.

Si on occulte chaque morsure prévenue avant : alors on devrait éliminer l'expression "chien mordeur"? Chien ayant mordu serait bien plus approprié par contre, je suis d'accord : car celà ne veut pas dire qu'il remordra.

Le replacement est extrêmement difficile voir même impossible. Une SPA ou asso prendra rarement la responsabilité.

Si les maîtres sont d'accord pour le garder le temps de trouver une bonne solution pour lui il y aura sans doute moyen de lui sauver la tête....
Mais vu comme c'est difficile de placer des chiens sans problèmes aucun, il faudra pouvoir patienter pour un chien ayant mordu.

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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:12

Je suis encore d'accord.
Je n'ai pas dit que c'était la faute du chien. Seulement, les réprimandes, etc... Lui ont fait changer sa séquence comportementale.
Donc pas de sa faute mais de celle des maitres, oui.

Par contre, quelles conséquences pour ce chien a long terme?
Déjà, une étiquette de "chien mordeur".
Peut-être une euthanasie (c'est extreme mais le risque est là).
Une famille qui ne le comprend pas/plus et qui a peur de lui.
Et peut être aussi des séquelles comportementales avec la suppression des grognements avant la morsure.

Ces erreurs sont dramatiques.

Maintenant, ce que je vois c'est que ce chien est en danger.
D'une part physiquement (risque d'euthanasie) et psychologiquement (déracinement, déstabilisation, il va ou est certainement isolé car "dangereux"...).

Si les gens le donnent sans prévenir de ces précédents et notament des
sanctions qui ont pu éteindre (j'insiste c'est du conditionnel, car je n'y était pas) les grognements, que se passera t-il dans sa nouvelle famille?
Un autre drame et pour une personne et pour le chien qui finira euthanasié car récidiviste et classé "irrécupérable"?

Quels conseils donneriez-vous à cette famille?
Quels arguments utiliseriez-vous?


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Derby
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:18

Citation :
Je ne suis pas d'accord, pour moi il faut appeler un chat un chat, un chien qui mord à répétition, ou un chien qui mord grâvement c'est un chien mordeur, un chien qui a mordu! Je ne dit pas que c'est sa faute, bien au contraire apparemment, ni que ce qu'il a fait est anormal, mais il a mordu et il a mordu grâvement : on ne peut pas occulter ça!

bien sûr ! mais juste ce que je voulais dire c'est attention aux mots
attention à l'étiquette qu'on lui colle !
Pour moi dire : chien qui a mordu ( et oui il ne faut pas l'occulter)

et chien mordeur : ne donne pas la même impression de la situation
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:19

Citation :
La plupart des chiens préviennent qu'ils sont mal à l'aise, certains vont même finir par montrer des grognements et retroussages de babines hyper impressionnants mais ne passeront jamais à la morsure, d'autres auront une morsure très inhibée qui ne blesse pas : tout dépend aussi des circonstances et du degrés de malaise ou panique du chien à ce moment là.
Ce chien est capable de passer à l'acte et on a pas beaucoup d'indications ici sur les circonstances, on a pas de visu la possibilité de savoir si ce chien émet des signaux très visibles ou s'il est très réactif.

exactement ..... ça fait peut être super longtemps qu'il envoie des signaux .... on ne sait pas tout
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:20

Citation :
Si on occulte chaque morsure prévenue avant : alors on devrait éliminer l'expression "chien mordeur"? Chien ayant mordu serait bien plus approprié par contre, je suis d'accord : car celà ne veut pas dire qu'il remordra.

oui voilà : bien précisé chien qui a mordu

et oui peut être qu'il remordra
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:23

[quote="Carine"] Ce chien est capable de passer à l'acte et on a pas beaucoup d'indications ici sur les circonstances, je n'est pas eu beaucoup plus d'infos non plus...n a pas de visu la possibilité de savoir si ce chien émet des signaux très visibles ou s'il est très réactif. Ca ne fait pas de lui un mauvais chiens ou un psychopathe loin de là.
Mais ce chien a mordu grâvement et il ne faut pas l'occulter.

Si on occulte chaque morsure prévenue avant : alors on devrait éliminer l'expression "chien mordeur"? Chien ayant mordu serait bien plus approprié par contre, je suis d'accord : car celà ne veut pas dire qu'il remordra.

Le replacement est extrêmement difficile voir même impossible. Une SPA ou asso prendra rarement la responsabilité. je m'en doutai un peu mais bon on ne sait jamais des fois que quelqu'un connaisse

Si les maîtres sont d'accord pour le garder le temps de trouver une bonne solution pour lui il y aura sans doute moyen de lui sauver la tête.... Encore faut-il trouver les bons mots pour les convaincre.

Mais vu comme c'est difficile de placer des chiens sans problèmes aucun, il faudra pouvoir patienter pour un chien ayant mordu.
C'est pour ça que j'ai bien peur qu'il ne le signale pas au futur propriétaires
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:23

Citation :
Quels conseils donneriez-vous à cette famille?
Quels arguments utiliseriez-vous?

comme dirait qqu'un que je connais bien Smile

- ce chien a mordu , ce chien est potentiellement dangereux oui ...
pensez vous pouvoir l'assumer ? oui ? non ?

..mais la décision en revient à la famille, moi perso je ne conseille rien, ce n'est pas mon rôle

mon rôle est par le discours et le questionnement à m'assurer que les gens aient bien compris l'ampleur de la situation
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:25

Citation :
Mais vu comme c'est difficile de placer des chiens sans problèmes aucun, il faudra pouvoir patienter pour un chien ayant mordu.
C'est pour ça que j'ai bien peur qu'il ne le signale pas au futur propriétaires

Bien sûr qu'il faut le dire aux nouveaux propriétaires
ce serait de l'inconscience et de l'irresponsabilité de ne pas le dire
comme mettre un fusil chargé dans les mains ...
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:32

Justement, je pense que la décision de donner le chien, prise le lendemain après une nuit de réflexion est un peu rapide d'autant qu'ils ne semblent pas conscients d'être aussi fautifs.

C'est pour ça que je pensai les renvoyer vers un professionnel "éclairé" afin que chacun dans cette famille se comprennent mieux et que les décisions puissent être prise en toute connaissance de cause.

Et surtout que ce chien ne soit pas replacé à la hâte pour se "débarrasser du problème", avec toute les conséquences que cela pourrait engendrer derrière.

Bonne ou mauvaise idée?
Faudrait mieux que je me mêle de mes affaires et laisse tomber?
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:33

Derby a écrit:
Citation :
Mais vu comme c'est difficile de placer des chiens sans problèmes aucun, il faudra pouvoir patienter pour un chien ayant mordu.
C'est pour ça que j'ai bien peur qu'il ne le signale pas au futur propriétaires

Bien sûr qu'il faut le dire aux nouveaux propriétaires
ce serait de l'inconscience et de l'irresponsabilité de ne pas le dire
comme mettre un fusil chargé dans les mains ...

Vont-il le faire car dans ce cas, penser vendre ce chien est impossible.
Déjà le donner, mais le vendre...
Je n'y crois pas.
Cette situation me fais peur.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:34

Djazz a écrit:
Quels conseils donneriez-vous à cette famille?
Quels arguments utiliseriez-vous?



- Leur demander de réfléchir avant de prendre leur décision car il est normal d'être choqué en première réaction.

- Leur demander s'ils comptent vivre avec un chien ou avoir des chiens dans leur vie? Si oui même si pas maintenant, il faura qu'ils sachent que TOUS les chiens peuvent mordre et qu'il soient conscients que simplement en ne reproduisant pas les mêmes erreurs ils peuvent garder leur chien.

- De se faire accompagné par un comportementaliste (n'ayant pas d'appriori sur les chiens ayant mordu car ça aussi....) afin d'obtenir des explications claires sur la prévention des comportement agressifs, sur les situations dans lesquelles leur chien est mal à l'aise et comment réagir et quoi faire pour l'aider à aller mieux sur ces points, et faire le point sur la situation de la morsure.
Avoir des explications et connaître mieux leur chien pourra les rassurer sur le fait qu'il n'est pas dangereux ou imprévisible, qu'il est un chien normal qui pourra très bien ne jamais mordre.

Peut être même voir ce comportementaliste avant de prendre leur décision.

- Leur dire que s'ils se sentent de le faire c'est leur rôle car connaissant bien ce chien, et guidés par un professionnel qui leur expliquera les choses et pourra les accompagner pour qu'ils ajustent leur comportement afin de savoir parfaitement agir pour aider leur chien ils développeront la connaissance de leur chien et sauront gérer son malaise avec les enfants.

- Leur dire que le replacement par eux mêmes est délicat, que des associations le pendront difficilement en charge : que pour le placer au mieux il faudra de la patience et accepter de garder leur chien encore quelques temps mais que celà vaut coup. Qu'il n'a pas fait d'erreur ce chien, et que même s'ils ne se sentent pas de le garder il serait légitime d'au moins lui donner ce coup de pouce.

Je cale là pour le moment, les autres auront sûrement d'autres idées.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:35

Citation :
Et surtout que ce chien ne soit pas replacé à la hâte pour se "débarrasser du problème", avec toute les conséquences que cela pourrait engendrer derrière.

bah oui quand même, ce serait bien qu'ils assument
et qu'il préviennent
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:41

MERCI Carine!

La difficulté ici est que la décision est déjà prise, annonce envoyée, etc...
Il va falloir les faire revenir sur leur décision avant de pouvoir envisager quoi que ce soit derrière.

Il faut que j'arrive à ne pas les faire se braquer. Sinon, c'est mort...
Rhoooo galère...
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:46

J'ai édité le titre du post.

Ça choquera peut-être moins comme ça.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:49

Djazz, tu sais si ce chien est LOF, si ses éleveurs ont été mis au courant?
Tu as vu l'annonce pour savoir s'ils précisent quoi que ce soit?
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:51

Djazz a écrit:
Lilliefox a écrit:
Je pensais qu'à partir du moment où le chien avait mordu et le mordu dû être soigné, la morsure était obligatoirement déclarée et le protocole déclanché.

Je crois que tu n'es pas obligé de dire qui est le chien.
Mais dans ce cas ci, c'est un enfant hors famille donc, je pense que ça sera déclaré par les parents du gamin.

Au risque de me répéter, la 1ere chose à savoir est si la déclaration a été faite par les soignants ou par la victime, auquel cas toutes ces questions concernant le fait de donner ou non le chien et dans quelles conditions etc ... ne sont pas d'actualité.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:56

A la base les proprios m'ont envoyé un mail pour que je passe l'annonce en fait.

Ils précisent "pas à l'aise avec les jeunes enfants. Famille avec enfants déconseillées"
Rien de plus.

Oui, ce chien est LOF.
Aucune idée, si l'éleveur a été mis au courant. Je n'ai pas appelé les propriétaires encore.
Je comptais le faire quand j'aurai de solides arguments et le demander a ce moment là.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 10:01

Lilliefox a écrit:
Djazz a écrit:
Lilliefox a écrit:
Je pensais qu'à partir du moment où le chien avait mordu et le mordu dû être soigné, la morsure était obligatoirement déclarée et le protocole déclanché.

Je crois que tu n'es pas obligé de dire qui est le chien.
Mais dans ce cas ci, c'est un enfant hors famille donc, je pense que ça sera déclaré par les parents du gamin.

Au risque de me répéter, la 1ere chose à savoir est si la déclaration a été faite par les soignants ou par la victime, auquel cas toutes ces questions concernant le fait de donner ou non le chien et dans quelles conditions etc ... ne sont pas d'actualité.

J'appellerai la famille pour en savoir plus lorsque je serai paré niveau arguments.

Que la déclaration ait été faites ou pas ça va juste me faciliter la tache... Ou pas.
Si elle a été faites, ça sera plus facile de les convaincre de voir quelqu'un.

Sinon, il faut que j'ai suffisamment d'arguments pour me "défendre". Je n'aurai qu'une seule chance.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 10:05

Citation :
Ils précisent "pas à l'aise avec les jeunes enfants. Famille avec enfants déconseillées"
Rien de plus.

perso si c'était moi je ne prendrai pas le risque de passer une annonce où il y a écrit cela sachant que le chien a mordu (je parle pour moi)

Citation :
Oui, ce chien est LOF.
Aucune idée, si l'éleveur a été mis au courant. Je n'ai pas appelé les propriétaires encore.
Je comptais le faire quand j'aurai de solides arguments et le demander a ce moment là.

perso en tant qu'éleveur j'aimerai être informée

j'ai justement eu le cas d'un chien de chez moi ne vivant jamais avec des enfants dans une famille de gens d'un certain âge

une visite de personnes avec des enfants : et le chien s'est trouvé acculé derrière le canapé pour échapper à l'enfant qui voulait le toucher et le chien a finit par mordre
Les gens me tél ils ne veulent plus du chien
j'ai dis OK je viens le chercher le lendemain, entre temps ils ont changé d'avis et ils ont vu un comportementaliste qui m'a tout mis sur le dos : mauvais éleveur etc ...
bref

les gens n'ont pas voulu me redonner le chien : ils l'ont abandonné dans un refuge où la directrice était incompétente
Ils sortaient le chien à la perche parce que ce chien apeuré grognait pour ne pas être approché .... leur façon d'aborder ce chien à la perche ne faisait qu'empirer l'état du chien

J'ai contacté le refuge pour adopté le chien, la directrice a refusé en disant que j'étais responsable de le morsure (ayant vendu ce chiot à 2 mois ....faut être balèse pour sortir ce genre de conneries)

le chien a été euthanasié

alors oui en tant qu'éleveur j'aimerais être averti
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 10:23

Djazz a écrit:
A la base les proprios m'ont envoyé un mail pour que je passe l'annonce en fait.

Ils précisent "pas à l'aise avec les jeunes enfants. Famille avec enfants déconseillées"
Rien de plus.
.

C'est louable de vouloir que le chien s'en sorte au mieux, par contre les proprios ne m'ont pas l'air très honnêtes, je ne te conseille pas de t'impliquer en passant cette annonce, déjà te demander de passer l'annonce .... ce n'est pas ton rôle et ainsi ils te font te mouiller en tant que mono de club.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 10:31

Lilliefox a écrit:
Djazz a écrit:
A la base les proprios m'ont envoyé un mail pour que je passe l'annonce en fait.

Ils précisent "pas à l'aise avec les jeunes enfants. Famille avec enfants déconseillées"
Rien de plus.
.

C'est louable de vouloir que le chien s'en sorte au mieux, par contre les proprios ne m'ont pas l'air très honnêtes, je ne te conseille pas de t'impliquer en passant cette annonce, déjà te demander de passer l'annonce .... ce n'est pas ton rôle et ainsi ils te font te mouiller en tant que mono de club.

exact ils se déresponsabilisent sur toi ! c'est un peu facile ...
Moi perso je ne prendrais pas ce poids sur mes épaules
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 10:48

Merci pour vos conseils.
Je n'avais pas l'intention de relayer cette annonce de toute manière et encore moins sans savoir quelles infos vont recevoir les futurs adoptants.

En fait, il m'a contacté parce que je suis mono de club et aussi éleveuse particulière de cette race (ceci explique cela).
Comme j'ai un pied dans la race, il pensait surement que j'aurai des contacts chez qui le placer...

Néanmoins, même si je ne souhaite pas relayer cette annonce, je souhaite tout de même aider ce chien a s'en sortir le mieux possible.

Je ne sais pas si les propriétaires sont malhonnêtes ou pas... Dans cette situation, c'est difficile de juger.
Je pense qu'ils sont surtout paumés et ne voient pas d'autres solutions que celle-ci.
Ils ne se rendent pas forcement compte des choses.
Ils ont du être très choques.
Après comme je l'ai dit, je ne sais pas s'il vont informer les nouveaux proprios peut-être que si qui c'est après tout...
Enfin dans le doute... Je m'abstiens.

Je n'ai pas envie de perdre le peu de crédibilité que j'ai pu acquérir dans le milieu...
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 10:51

Est-ce que tu ne peux pas passer les voir directement ? En expliquant que tu aimerais voir le chien par toi même... Et une fois sur place, tu essaies de les convaincre de voir un comportementaliste...?
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 10:58

Tu m'étonnes qu'ils soient choqués. J'ai eu une dame hier hyper stressée et qui veut me voir en urgence parce que sa B.A. de 2 ans a chopé le pied d'un gosse à vélo (il avait des bottes, donc heureusement pas de bobo). Dans ce cas, c'est peut-être plus l'instinct de poursuite qui est en cause, mais aussi une chienne craintive. A voir... Mais dès qu'il y a un gros chien en cause avec des enfants, on flippe très vite. Et c'est vrai qu'il faut être vigilant.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 11:04

Je peux essayer de les appeler pour demander si je peux passer mais je doute... Je ne les connais que par le club canin, c'est délicat.
Ce serait des clients ou des amis, ce serait différents mais là...

Néanmoins, je vais essayer. C'est vrai que c'est toujours mieux de voir les gens en face... Bien que je craignent un peu les scènes d'hystérie du style "mais vous ne vous rendez pas compte...".
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 11:30

C'est bien que tu ne te sois pas engagée sur ce chemin glissant en passant l'annonce.
Si ces gens ne sont pas malhonnêtes, ils sont pour le moins déconnectés des réalités.
Déjà, vu la gravité de la morsure, le fait que ça touche un enfant et qui n'est pas de la famille, je suis à peu près persuadée qu'il y aura déclaration.
Dans le cas peu probable où il n'y en a pas, les proprios ont obligation de le faire et ne pas le faire est se mettre hors la loi, quand à essayer de placer le chien en passant outre la dangerosité, c'est complêtement irresponsable.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 11:35

Je suis tout à fait d'accord mais y ont ils seulement pensé?
Je me le demande car ces gens avait tout de même l'air d'être responsable et réfléchi... au club.

Je pense égalent que la déclaration sera faites si ce n'est par eux au moins par les parents de l'ado qui a été mordu.
Le contraire serait très étonnant.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   

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Morsure au visage: que faire?
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