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 Morsure au visage: que faire?

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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mar 24 Aoû 2010 - 16:45

Coyot a tendance a pincé le nez sous le coup d'une excitation ;-) C'est un chien très nerveux qui a encore besoin d'extérioriser ses émotions en mordillant....
S'il est sur mes genoux (ses 2 pattes avant) et que je gagatise/excite avec une voix aigue par exemple, à coup sur il va me pincer !!!!

Les borders sont des chiens très nerveux, n'est ce pas sous le coup d'une excitation qu'elle a pincé ?
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carioline
 
 


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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mar 24 Aoû 2010 - 21:16

Ca a du être impressionnant à vivre de l'intérieur...

Mais quand tu dis "mordu", c'est mordu à sang ou "juste" pincé, avec une morsure "retenue" ?

C'est vrai que ça change peu de chose par rapport à la confiance perdue en ta chienne, mais au moins, si elle a maîtrisé un tant soit peu sa morsure, c'est un "bien" à mes yeux.
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MessageSujet: Chien mordeur, les suites: conseils?   Mer 8 Fév 2012 - 6:14

Bonjour,

Je viens d'être contacté par mail par un des adhérents du club canin où je suis bénévole.

Son chien a mordu avant-hier un ado au visage.

Il y a eu une première alerte dimanche, ou le chien a grogné sur un enfant.
Puis une autre jeudi  ou le chien a mordu un autre enfant au bras.
Pour se terminer Lundi par cette morsure au visage. Cela a valu a cet ado pas moins de 7 points de suture...

Apparemment, le chien était connu pour ne pas être à l'aise avec les enfants.

Aujourd'hui, la famille cherche à le vendre.
J'ai peur pour l'avenir de ce chien qui s'il n'est pas "traité pour son problème" (si problème il y a) risque de recommencer et finira surement euthanasié.
Et puis qui voudra d'un chien mordeur?

N'ayant jamais été confronté à cette situation, mes questions sont les suivantes:

- d'un point de vue légal, la famille a t-elle le droit de vendre son chien (rapport à la surveillance chien mordeur)?

- Combien de temps de surveillance (si la morsure est déclarée mais je pense qu'elle le sera vu les circonstances...)?

- connaissez vous un bon vétérinaire (dans les Yvelines du côté de Rambouillet) capable de faire une bonne évaluation comportementale si besoin et de donner des conseils PERTINENTS à la famille?

- Je voulais conseiller à la famille de voir un éducateur/comportementalisme (je pensais à esprit de chien), car vendre le toutou c'est juste déplacer le problème (même si dans l'annonce, la famille explique qu'il n'est pas à l'aise avec les jeunes enfants et qu'il faut éviter les familles avec enfants...)
Mais comment les en convaincre sachant que la solution choisit est de se séparer du chien?

- Peuvent-ils être tenu pour responsable en cas de récidive s'il s'en séparent? Un peu comme la SPA avec le bull-terrier récemment...

- Connaissez-vous des gens, associations, etc... capable de gérer le cas de ce chien qui pourrait éventuellement l'acceuillir?

HELP!
J'ai besoin de conseils pertinents rapidement pour aider ce chien et sa famille.

Merci d'avance pour votre aide.


Dernière édition par Djazz le Mer 8 Fév 2012 - 9:45, édité 1 fois
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 6:25

c'est quoi comme chien (race ?), il a qq âge ?
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 6:39

Ce chien a un an.
C'est un chien de grande taille, genre grand comme un berger allemand.

Je n'en dirai pas plus car je n'ai pas l'autorisation du propriétaire pour diffuser publiquement cette histoire et je ne voudrais pas que cela me créé des soucis. On ne sait jamais...
Et puis, je ne trouve pas que ce soit essentiel...

Si tu y tiens, je veux bien te donner la race par mp.
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 6:42

Citation :
J'ai peur pour l'avenir de ce chien qui s'il n'est pas "traité pour son problème" (si problème il y a) risque de recommencer et finira surement euthanasié.
Et puis qui voudra d'un chien mordeur?
Ce n'est pas un chien mordeur, c'est un chien avec un maître qui visiblement ne sait pas "le tenir", donc quelqu'un qui s'y connait pourrait très bien en vouloir.

Pour les questions, je ne réponds qu'à la première, je pense qu'ils ont le droit de le vendre à conditions de faire la paperasse nécessaire.
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 6:44

Citation :
Je n'en dirai pas plus car je n'ai pas l'autorisation du propriétaire pour diffuser publiquement cette histoire et je ne voudrais pas que cela me créé des soucis. On ne sait jamais...
Et puis, je ne trouve pas que ce soit essentiel..
Y a pas à trouver ou pas que ce soit essentiel, c'est essentiel.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 6:59

mlkgiosn a écrit:

Ce n'est pas un chien mordeur, c'est un chien avec un maître qui visiblement ne sait pas "le tenir", donc quelqu'un qui s'y connait pourrait très bien en vouloir

Oui, quelqu'un qui s'y connaît...
Et combien de chiens tombent sur "quelqu'un qui s'y connaît"? C'est bien ça qui m'inquiètes.
Il y a peu de personnes qui s'y connaissent qui font les annonces du bon coin, etc...
Et puis, les personnes semblent très pressées de le voir partir. Je ne pense pas qu'il y aura une réelle sélection (et information?) du futur maître.

S'il vous faut vraiment la race... c'est un Beauceron.
Juste pour info pour moi: ça a quoi d'essentiel?
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Vanille
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 7:06

Protocole chien mordeur:

-s'assurer que le chien n'a pas la rage (même s'il est vacciné), il va y avoir une prise de sang et encore 2 visites véto à une semaine d'intervalle. Selon la situation le chien peut etre placé en fourrière durant cette période qui dure 3 semaines (à la charge du proprio).

-évaluation comportementale chez un véto évaluateur agrée.

-ensuite c'est le maire qui prend la décision (eutha ou pas) et ça peut prendre des mois.

Dans le cas que j'ai connu (une rott d'asso) la chienne ne pouvait pas être adoptée par une autre famille tant que le maire n'avait pas tranché et ce alors qu'il y avait des adoptants et que le véto évaluateur avait appuyé cette adoption.


Dernière édition par Vanille le Mer 8 Fév 2012 - 7:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 7:08

Merci Vanille pour ces infos.
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mlkgiosn
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 7:44

Citation :
S'il vous faut vraiment la race... c'est un Beauceron.
Juste pour info pour moi: ça a quoi d'essentiel?
Entre autres que si c'était un chien de catégorie, c'est même pas la peine d'espérer pouvoir le garder vu les lois actuelles et à venir. Et aussi pour avoir une idée des conséquences que peuvent avoir ses morsures.

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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:00

mlkgiosn a écrit:

Entre autres que si c'était un chien de catégorie, c'est même pas la peine d'espérer pouvoir le garder vu les lois actuelles et à venir. Et aussi pour avoir une idée des conséquences que peuvent avoir ses morsures.

Ok, je vois ou tu voulais en venir maintenant.
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Vanille
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:21

C'est faux, je me suis occupée d'une rott qui avait mordu, elle a été sauvée.
Tout dépend du maire et de sa vision/peur du chien.

Il faut aussi savoir que certains vétos évaluateurs ont plus de poids que d'autres. Je me suis renseignée et j'ai choisi le plus influent.
Lors de la première éval il a constaté qu'avec moi elle n'était pas dangereuse, mais voulait écarter tout risque et il a redemandé une éval 3 mois après. Entre ces deux évals le maire a refusé que je fasse adopter la chienne alors que j'avais quelqu'un de super.

Quand la chienne a du repasser l'éval 3 mois après c'est la future adoptante qui l'a conduite. Le véto a pu ainsi se rendre compte qu'elle serait apte à gérer cette chienne et il a demandé à ce que la chienne soit placée chez cette personne. Il a fait un rapport où il parlait de canaliser l'impulsivité de la chienne, il a demandé qu'elle fasse des séances chez un pro et qu'elle soit réévaluée 3 mois après.

La mairie a mis 6 mois à se décider mais a fini par accéder à cette demande.

3 mois après l'adoption, re visite chez le véto évaluateur, la chienne a été classée 1.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:23

Je rajouterai que j'ai eu de la chance, que comme me le fasse remarquer la brigade cynophile de la ville, il n'y avait jamais eu de morsure de rott dans cette commune. Donc le maire n'avait pas d'a priori.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:30

Je pensais qu'à partir du moment où le chien avait mordu et le mordu dû être soigné, la morsure était obligatoirement déclarée et le protocole déclanché.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:32

Citation :
Il y a eu une première alerte dimanche, ou le chien a grogné sur un enfant.
Puis une autre jeudi ou le chien a mordu un autre enfant au bras.
Pour se terminer Lundi par cette morsure au visage. Cela a valu a cet ado pas moins de 7 points de suture...

Apparemment, le chien était connu pour ne pas être à l'aise avec les enfants.

Le chien s'est pourtant visiblement bien exprimé et à bien essayé de se faire comprendre
Non ce n'est pas un chien mordeur, c'est un chien qui a parlé et qui n'a pas été écouté ....
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:33

Citation :
J'ai peur pour l'avenir de ce chien qui s'il n'est pas "traité pour son problème" (si problème il y a)

son problème ? au chien ?

ou un problème d'humains qui n'ont pas entendu leur chien .....
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:37

Lilliefox a écrit:
Je pensais qu'à partir du moment où le chien avait mordu et le mordu dû être soigné, la morsure était obligatoirement déclarée et le protocole déclanché.

Je crois que tu n'es pas obligé de dire qui est le chien.
Mais dans ce cas ci, c'est un enfant hors famille donc, je pense que ça sera déclaré par les parents du gamin.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:40

si l'enfant s'est fait soigné chez un docteur ou à l’hôpital, les instances médicales qui doivent prévenir qu'il y a eu morsure de chien
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:43

Oui, c'est bien sûr aux instances médicales que je pensais.
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:45

Derby a écrit:
Citation :
J'ai peur pour l'avenir de ce chien qui s'il n'est pas "traité pour son problème" (si problème il y a)

son problème ? au chien ?

ou un problème d'humains qui n'ont pas entendu leur chien .....

Je suis d'accord avec toi Derby qu'à la base, ce chien s'exprimaient correctement.
Mais quels impacts ont pu avoir les différentes sanctions sur lui pour qu'il oublie la phase de grognements et en viennent directement a mordre?
C'est en cela que je vois un problème. Ce chien qui s'exprimaient très bien sait il encore parler chien?
Prévient-il encore ou lui a t-on appris que c'était interdit?

Un chien qui ne prévient plus a un problème. Certes pas de sa faute, mais c'est un problème quand même. Dans son cas, je ne sais pas, je n'y étais pas...

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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:48

Derby a écrit:
si l'enfant s'est fait soigné chez un docteur ou à l’hôpital, les instances médicales qui doivent prévenir qu'il y a eu morsure de chien

Ils préviennent mais encore faut-il qu'ils sachent qui est le chien...


Dernière édition par Djazz le Mer 8 Fév 2012 - 8:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:49

Savez-vous en combien de temps se déclenche la procédure de surveillance?
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:51

C'est sûr, on peut toujours dire que c'est un chien errant.
Dans le cas présent, il faut que tu saches si le chien a été déclaré mordeur, auquel cas les questions que tu poses ne se posent plus car il sera dans le protocole.


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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 8:52

Djazz a écrit:
Derby a écrit:
Citation :
J'ai peur pour l'avenir de ce chien qui s'il n'est pas "traité pour son problème" (si problème il y a)

son problème ? au chien ?

ou un problème d'humains qui n'ont pas entendu leur chien .....

Je suis d'accord avec toi Derby qu'à la base, ce chien s'exprimaient correctement.
Mais quels impacts ont pu avoir les différentes sanctions sur lui pour qu'il oublie la phase de grognements et en viennent directement a mordre?
C'est en cela que je vois un problème. Ce chien qui s'exprimaient très bien sait il encore parler chien?
Prévient-il encore ou lui a t-on appris que c'était interdit?

Un chien qui ne prévient plus a un problème. Certes pas de sa faute, mais c'est un problème quand même. Dans son cas, je ne sais pas, je n'y étais pas...


il est écrit que le dimanche il a grogné (donc il s'est bien exprimé) et oui si il s'est fait disputé pour ce grognement le coup d'après il est passé à la morsure directe .... , je le répète ce n'est pas pas une faute de chien mais une erreur humaine de chien pas écouté et pas respecté
il disait qu'il était pas à l'aise avec les enfants ...

quelle tristesse pour l'enfant mordu ! cela aurait pu être évité si le message du chien avait été entendu et respecté ; et ensuite des mesures nécessaires prises
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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:10

Derby a écrit:
Citation :
Il y a eu une première alerte dimanche, ou le chien a grogné sur un enfant.
Puis une autre jeudi ou le chien a mordu un autre enfant au bras.
Pour se terminer Lundi par cette morsure au visage. Cela a valu a cet ado pas moins de 7 points de suture...

Apparemment, le chien était connu pour ne pas être à l'aise avec les enfants.

Le chien s'est pourtant visiblement bien exprimé et à bien essayé de se faire comprendre
Non ce n'est pas un chien mordeur, c'est un chien qui a parlé et qui n'a pas été écouté ....

Je ne suis pas d'accord, pour moi il faut appeler un chat un chat, un chien qui mord à répétition, ou un chien qui mord grâvement c'est un chien mordeur, un chien qui a mordu! Je ne dit pas que c'est sa faute, bien au contraire apparemment, ni que ce qu'il a fait est anormal, mais il a mordu et il a mordu grâvement : on ne peut pas occulter ça!

La plupart des chiens préviennent qu'ils sont mal à l'aise, certains vont même finir par montrer des grognements et retroussages de babines hyper impressionnants mais ne passeront jamais à la morsure, d'autres auront une morsure très inhibée qui ne blesse pas : tout dépend aussi des circonstances et du degrés de malaise ou panique du chien à ce moment là.
Ce chien est capable de passer à l'acte et on a pas beaucoup d'indications ici sur les circonstances, on a pas de visu la possibilité de savoir si ce chien émet des signaux très visibles ou s'il est très réactif. Ca ne fait pas de lui un mauvais chiens ou un psychopathe loin de là.
Mais ce chien a mordu grâvement et il ne faut pas l'occulter.

Si on occulte chaque morsure prévenue avant : alors on devrait éliminer l'expression "chien mordeur"? Chien ayant mordu serait bien plus approprié par contre, je suis d'accord : car celà ne veut pas dire qu'il remordra.

Le replacement est extrêmement difficile voir même impossible. Une SPA ou asso prendra rarement la responsabilité.

Si les maîtres sont d'accord pour le garder le temps de trouver une bonne solution pour lui il y aura sans doute moyen de lui sauver la tête....
Mais vu comme c'est difficile de placer des chiens sans problèmes aucun, il faudra pouvoir patienter pour un chien ayant mordu.

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MessageSujet: Re: Morsure au visage: que faire?   Mer 8 Fév 2012 - 9:12

Je suis encore d'accord.
Je n'ai pas dit que c'était la faute du chien. Seulement, les réprimandes, etc... Lui ont fait changer sa séquence comportementale.
Donc pas de sa faute mais de celle des maitres, oui.

Par contre, quelles conséquences pour ce chien a long terme?
Déjà, une étiquette de "chien mordeur".
Peut-être une euthanasie (c'est extreme mais le risque est là).
Une famille qui ne le comprend pas/plus et qui a peur de lui.
Et peut être aussi des séquelles comportementales avec la suppression des grognements avant la morsure.

Ces erreurs sont dramatiques.

Maintenant, ce que je vois c'est que ce chien est en danger.
D'une part physiquement (risque d'euthanasie) et psychologiquement (déracinement, déstabilisation, il va ou est certainement isolé car "dangereux"...).

Si les gens le donnent sans prévenir de ces précédents et notament des
sanctions qui ont pu éteindre (j'insiste c'est du conditionnel, car je n'y était pas) les grognements, que se passera t-il dans sa nouvelle famille?
Un autre drame et pour une personne et pour le chien qui finira euthanasié car récidiviste et classé "irrécupérable"?

Quels conseils donneriez-vous à cette famille?
Quels arguments utiliseriez-vous?


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