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 Les mordillements chez le chiot

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Laure02
 
 


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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mer 4 Juil 2012 - 21:18

NON elle écrit ceci:
[quote="Derby"]
Citation :
Est-ce que tu crois que ça aiderait si je lançais des croquettes au sol pour le rediriger quand il me pince ?

oui SI :
picorer les croqs au sol est plus intéressant pour lui que de te pincer

Donc une fois lorsqu'il te pince pour qu'il voit les croquettes, ensuite tu lances avant sinon tu risques de récompenser le fait qu'il te pince si tu n'as pas le bon timing, ce qui est le plus difficile dans le R+

Le fait qu'il continue à te pincer montre que cela ne fonctionne pas, certes il faut être patient mais pas avec des situations qui font monter autant le chien en pression et au final deviennent dangeureuses pour l'humain: peut te faire tomber, mordre plus fort un petit etc ...
Il est vrai aussi que tu peux bosserle "tu laisses" en parallèle le prends/donne, rediger l'action de mordre qui est naturel pour le chien (apprendre le contrôle de la morsure avant les 4 mois 1/2 du chiot !)etc ... On t'a montré à l'école du chiot ?
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Matsi
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mer 4 Juil 2012 - 21:27

Oula j'ai un peu du mal à comprendre. Peut-être la fatigue
Pour moi comme FloFlo a formulé sa phrase ce n'est pas le principe de lancer avant le pincement mais bien QUAND IL PINCE, lancer la croquette. Petit soucis de français, peut-être de ma part. lol!

Laure02 a écrit:
Le fait qu'il continue à te pincer montre que cela ne fonctionne pas, certes il faut être patient mais pas avec des situations qui font monter autant le chien en pression et au final deviennent dangeureuses pour l'humain: peut te faire tomber, mordre plus fort un petit etc ...

Oui mon chiot continue mais le comportement diminue drastiquement! Il faut laisser le temps aux choses de se mettre en place aussi! Et je ne pense pas que 2 mois ça soit une durée trop longue pour supprimer un comportement. Mais si quelqu'un a une solution miracle pour arrêter tous les mordillements en 2 semaines, je suis bien évidemment preneuse! Wink

Je dis qu'elle doit prendre son mal en patience car il ne faut pas oublier que physiquement mordiller est un besoin (faire ses dents) et surtout un moyen d'exploration pour les chiots. Il faut juste persévérer en le ridirigeant vers des jouets, récompenser quand il cesse de mordiller etc.
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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mer 4 Juil 2012 - 21:38

J'ai été 6 ans moniteur à l'école du chiot (60 chiots par an) et avec un chiot de 2 mois tu lui apprends très vite à ne plus mordiller, en 1 séance et uniquement en R+
Si ce n'est pas le cas c'est que le maître communique mal, ne récompense pas avec le bon timing.
Ensuite pour d'autre apprentissages effectivement je suis la 1ère à dire qu'il faut laisser du temps au temps mais là pour moi on ne parle plus de simsples mordillements si le maître ne peut même plus se déplacer etc ... Ce chien doit apprendre la frustation (ne pas suivre son maître partout par ex), à se poser pour son bien être mental aussi Wink
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Matsi
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mer 4 Juil 2012 - 21:40

Ok, et bien je m'y prends mal alors Boulet
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Laure02
 
 
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mer 4 Juil 2012 - 22:03

Tout seul pas facile c'est pour cela qu'il faut avoir un regard extérieur, et une aide en chair et en os et pas derrière un écran Wink on a tous débuté et les chiens ont tant à nous apprendre
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Matsi
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mer 4 Juil 2012 - 22:18

Oui c'est certain mais je ne vois pas ce que je peux faire de plus que l'enseignement du "tu laisses", récompenser dès qu'il cesse de mordiller et lui proposer ses jeux...

Là il vient d'apprendre "vas chercher la fanfan" (comprendre va chercher la corde/noeud, tu vois de quoi je parle?) et il va la chercher volontiers. Du coup on joue ensemble à tirer dessus et lui à la mordiller et je n'imagine pas comment faire évoluer la situation évoluer 3 fois plus vite. Il ne peut JAMAIS mordiller, aucun mordillement n'est accepté que ça soit de ma part ou de celle des personnes présentes dans l'entourage du chiot.

Que faire de plus? (Ou de moins?)

Enfin..., pour moi, ce qui compte, c'est qu'il y ait évolution dans la suppression de ce comportement. Que ça prenne 2 mois à la place de 2 semaines, limite "je m'en fous" tant qu'il arrête et pas au bout d'un an.

Les seuls êtres qu'il n'a jamais essayé, ne serait-ce qu'ouvert la gueule, de mordiller ce sont mes 3 chats... Ils ont vite fait de le remettre à sa place quand il devait trop invasif. (et le chats ne se privent pas pour lui mettre des torgnoles hahaha).
Je devrais m'armer de mes chats quand il pète un plomb Razz
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Jeu 5 Juil 2012 - 9:37

Dans les vidéos Puppy Peaks de Susan Garrett, il me semble qu'elle a dit que Swagger a eu besoin de 5 semaines pour apprendre à ne plus mordiller...?
Quelqu'un qui a eu accès à ces vidéos pourrait confirmer...?
Elle l'a ignoré/cessé de jouer/s'est détournée de lui, systématiquement à chaque fois qu'il mettait ses dents sur sa peau.
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Sam 7 Juil 2012 - 10:26

hello, j'ai rencontré le même problème avec gaston assez rapidement après qu'il soit arrivé à la maison.

J'ai tout essayé, rien ne marchait, pareil, je ne pouvais pas continuer à rester debout sans réagir, car il pinçait fort! limite je commençais à avoir peur de lui!

J'ai trouvé une solution (après avoir essayé pas mal de choses dites ici qui sont très bien mais qui là ne marchait pas...), je l'ai laissé "'s'attaquer" à moi, sans réaction de ma part...quand soudain, je me suis retournée vers lui, penchée, bras grand ouverts et j'ai poussé un gros gros cri genre grognement en montrant les dents et en montrant que j'étais furieuse...il a retenté le coup, une fois, deux fois, trois fois et stop...

C'est une comportementaliste qui m'avait conseillée ça, et quand je l'avais vu gaston avait 6 mois, elle m'avait dit dans deux semaines il faut mettre fin à ça...

depuis, gaston n'a jamais refait ça, il aime jouer avec ses dents mais ne pince pas ni quoi que ce soit, c'est un amour! ouf...

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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Lun 9 Juil 2012 - 18:45

Laure, tu as bien saisi le problème qui était que je ne pouvais plus me déplacer !

Pour les croquettes effectivement j'avais demandé si il faut les jeter au sol au moment du mordillement.

Mais il a fait de grand progrès depuis mon dernier message, autant sur le mordillement que sur l'écoute et la compréhension des ordres. Les journées sont beaucoup plus agréables pour nous deux (trois même vu que mon copain est en vacances).

On arrive enfin à jouer un peu avec lui : il s'est trouvé une balle de tennis (bien plus intéressante que tous les jouets qu'il a déjà) et il adore le "pouet" qu'on nous a conseillé au club.

Ce que nous faisons de plus :
- au calme quand on le sent trop énervé, c'est presque toujours qu'il est fatigué. On a repéré les horaires de sieste, ça aide.
- lorsque qu'on s'amuse je m'arrête et me relève quand je suis au sol sinon il prend mon bras et secoue ... Bon, quand il a déjà son bras dans la gueule c'est difficile d'utiliser la tactique "je t'ignore". Vous verriez mes bras Crying or Very sad

On le sépare de nous plus souvent aussi, pour lui apprendre la frustration.

Ah, et mon copain étant là, je délègue Wink

Points positifs : je devient patiente (encore plus Wink ) , et j'apprends à observer et réagir au bon moment.

Chaque jour on nous donne des conseils (non sollicités) sur son éducation, et la plupart me désespèrent : un bon coup sur les fesses/le museau, lui pincer l'oreille jusqu'à ce qu'il couine, le mettre à terre, le secouer etc ...

Ce que nous n'arrivons toujours pas à mettre en place c'est rediriger l'action de mordre. Dernièrement il a quand même fait un trou dans un jean

A part ce gros problème, il est super et adore apprendre Il connait bien "assis", "coucher", "la patte", "cours", "viens". On travaille aussi sur le "pas bouger", "doucement" (en laisse).

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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Ven 13 Juil 2012 - 21:54

Bêtise du jour, de ma part et je me suis fait mordre au doigt Embarassed (juste un trou mais gloups)

Pepper a attrapé un ballon (ceux qu'on gonfle) et quand j'ai vu qu'il pouvait l'avaler j'ai proposé un bout de knacki en échange : aucune réaction. Donc quand j'ai vu qu'il était sur le point de de l'avaler j'ai mis les doigts dans la bouche : il m'a grogné après très fort (jamais j'avais eu droit à ça), j'ai du le tenir au sol d'une main et il m'a attrapé l'autre Crying or Very sad

Résultat : je me sens très bête,parce que je me suis gourer forcément, et en plus il a avalé les 3/4 du ballon.



C'est super dur parfois, je peux même pas me baisser sinon il m'atrappe et me secoue le bras Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Ven 13 Juil 2012 - 22:00

HS : je voit que tu est en Haute Garonne mais ou exactement? je suis dans le Nord de Toulouse :p
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Ven 13 Juil 2012 - 22:50

Citation :
j'ai mis les doigts dans la bouche : il m'a grogné après très fort (jamais j'avais eu droit à ça), j'ai du le tenir au sol d'une main et il m'a attrapé l'autre
Floflo a écrit:
lorsque qu'on s'amuse je m'arrête et me relève quand je suis au sol sinon il prend mon bras et secoue ... Bon, quand il a déjà son bras dans la gueule c'est difficile d'utiliser la tactique "je t'ignore". Vous verriez mes bras
Citation :
je peux même pas me baisser sinon il m'atrappe et me secoue le bras
Non mais attends...jusque-là il avait été question de mordillements...là s'il veut secouer ton bras tu ne peux pas le laisser faire !

A la lumière de tes derniers messages, je dirais que tu as un problème...cela ne ressemble pas à du mordillement habituel normal...



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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Dim 15 Juil 2012 - 21:41

Oui c'est plus que des mordillements puisque je suis griffée-mordue-pleine de bleus sur les jambes. Il me fait carrément des trous dans la peau.
En effet là j'ai un gros problème ...

Et coté vêtements : 3 hauts déchirés, 1 jean, un autre pantalon il me semble, une ou deux robe.

C'est là que les limites de la redirection me posent problème car c'est impossible quand je me fait mordre.

Donc je fait comment ?? Comment je doit me dégager quand il m'attrappe ? Je ne peux pas l'isoler puisqu'il n'écoute rien dans ses moments là, il me grogne après, aboie, et saute partout. Sa nouvelle tactique est de se laisser tomber par terre pour éviter que je l'attrappe et le mette au calme, tout en essayant de mordre mes bras évidemment.

Pycashu, je suis au sud ouest de Toulouse, à coté de Muret.
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Hermès
 
 
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MessageSujet: Mordillements à bientôt 4 mois.   Lun 15 Oct 2012 - 21:59

Bonsoir,
je n'ai pas trouvé sur le forum comment faire pour calmer les mordillements d'Hermès (il aura 4 mois le 25) ; "on" m'a préconisé les baffes (éduc, voisin, un inconnu, etc), de lui mordre l'oreille (si, si), de le secouer par la peau du cou (éleveur, éducs ...).
Bref, rien de positif. Hermès mordille, c'est-à-dire qu'il contrôle sa morsure mais le fait vraiment souvent et surtout il s'en prend à mes filles, notamment la plus petite, et lui fait mal et peur.
J'avoue que j'ai bien sûr testé le secouage-par-la-peau-du-cou car je ne connaissais pas d'autres méthodes il y a encore quelques semaines en arrière mais évidemment, c'est non seulement inefficace et cruel mais en plus ça l'excite et il devient incontrôlable (pas méchant mais tout fou).
Je ne sais pas comment m'y prendre pour le calmer d'une part (surtout quand il s'en prend à un de mes enfants) et lui inculquer l'inhibition de la morsure sur nous.
Pour le reste c'est vraiment un chiot très équilibré, bien dans ses pattes, qui assimile très bien et qui aime les caresses.
Il s'exerce pour du mordant mais là pareil, il se contrôle très bien et n'attrape les jouets que sur ordre. On peut le caresser sans souci quand il mord un jouet, quand il ronge un os, un bout de bois, on peut lui prendre un objet dans la gueule, bref, en dehors de ces mordillements, aucun souci.
Je souhaiterais donc l'amener en douceur à ne plus nous mordiller, sauf peut-être en cas de jeu (là pareil ; les laissez-vous encore vous mordiller sous votre contrôle ou non ??). Et enfin, vers quel âge un chiot doit-il contrôler ses mordillements (sachant qu'au club, ils m'ont évidemment dit qu'à 3 mois ce devait être fait sinon il fallait sévir).
Je me doute bien que chez un chien les mordillements sont primordiaux pour communiquer et apprendre donc du coup je trouve que 3 mois c'est un peu tôt pour qu'un chiot se contrôle.
Si vous avez des trucs, astuces et réponses diverses, je suis preneuse !!
Bonne soirée à tous !!
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Lun 15 Oct 2012 - 22:04

Je pense qu'un chien doit contrôler ses mordillements aussi tôt que possible... La pratique la plus courante c'est de crier un "aïe !" quand le chiot mordille (même si c'est pas très fort), souvent déjà ça le stoppe. Et dans le même temps, se désintéresser du chiot (arrêter le jeu ou simplement lui tourner le dos).
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sparker
 
 
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Lun 15 Oct 2012 - 22:07

Pratiqué ici avec Suki, quand le mordillement devenait trop fort un grand "aïe" surjoué et je l'ignorais quelques minutes. Elle a vite compris que si elle voulait continuer à jouer elle devait calmer les morsures.
Maintenant elle attrape parfois ma main quand on joue mais aucun "serrage" de dents.
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pycashu31
 
 
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Lun 15 Oct 2012 - 22:13

Tout pareil ,mon bull de 11 mois mordillait trés trés fort au moment du jeux et monter trés vite en exitation. J'ai opter pour le "aie" trés fort et aigue aussi et si ça ne marchait pas avec mon hommes on partait de la pièce de vie 2 minute, en gros tu t'exsite pour jouer on s'en va donc tu joue plus.
A noter que le secouage par la peau exprime de manière clair au chien que tu veux le tuer, tous le monde est pas au courant mais cette acte peut être exetrement traumatisant pour le chiot
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Gwadisa Lutine
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mar 16 Oct 2012 - 1:00

Un petit malinois me semble-t-il ce chiot ?

S'il est déjà au mordant, personnellement je ne tolèrerai aucun mordillement sur la peau même dans le jeu. Comme ça les choses sont définitivement claires dans la tête du chien : on ne mord que sur le terrain, et surtout pas sur l'humain.
Il y a tellement de façons de jouer avec son chien, que surtout lorsqu'il y a des enfants et un chien déclenché au mordant au plus jeune âge : je préconise l'extrême prudence.
(Mais ce n'est qu'un point de vue personnel).

Sur des chiots malinois extrêmement mordilleurs, j'ai été amenée à pratiquer 2 techniques.
La 1ère "aïe" aigu (exactement comme le "kiaïe" que poussent les chiots lorsque les autres exagèrent ou lorsqu'ils sont un peu "tyrannisés" par des chiens ado. Mis en place dès le départ le chiot mordilleur s'immobilise généralement immédiatement. Ensuite je m'éloigne du chiot et ne lui prête plus attention. La prise de contact suivante entre lui et moi sera obligatoirement à mon initiative.
La 2ème technique qu'on peut considérer comme moins positive, mais qui m'a été utile avec des chiots "mal socialisés" consiste à faire en sorte que lorsque le chiot tente de mordiller il se mordille la babine au passage. Il constate de lui même que mordiller un humain n'est pas du tout agréable ou tout du moins il prend conscience qu'il a serré trop fort. Par contre la manipulation n'est pas toujours évidente...
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mar 16 Oct 2012 - 9:44

Comme Gwadisa, j'ai utilisé surtout la première méthode, mais parfois la seconde (quand chien hyper insistant qui pinçouille ++)
La seconde n'est pas positive, mais pas violente non plus: le chien s'auto-mordille (et il réalise que ce n'est pas si agréable que ça!)
La première marche super bien quand on surjoue avec tout le corps: crier "AÏE!" et s'éloigner avec un regard et un visage tout déçu, genre "tu fais trop mal, je vais ailleurs"
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mar 16 Oct 2012 - 10:02

J'ai utilisé toutes les techniques citées ci dessus, ainsi qu'une ou deux fois le croquage d'oreille (oui, c'est bizarre et pas positif, ca m'est venu tout seul le jour ou elle a essayé de me croquer/morfiller le nez. Et en y pensant, si je n'encourage pas, je me dis que sa mère aurait réagit pareil dans ces cas la.. Pas taper merci Wink )
Très vite le AÏE et l'ignorement est devenu très efficace, avec une petite chienne déçue d'arrêter de jouer. Les mordillements ont cessé rapidement.
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mar 16 Oct 2012 - 11:00

De la même façon, le "AÏE" et cesser de jouer ne marche parfois pas sur un chiot surexcité (qui nous poursuit).
Chez moi j'ai instauré l'avertissement "chien" qui est un grognement avec posture figée (oui oui, je grogne mes chiens! lol)
J'utilise cet "avertissement" par exemple quand Zguégounette (8 mois, 40kg passés, Happy de son prénom) me saute dessus comme une brutus, avec élan, en courant du bout du canapé Thumb down
Je "AÏK" puis je me fige en grognant.
Généralement, elle détourne le regard, se fige, puis recule tout doucement (le message passe bien)
Elle revient ensuite geeeeeeeeeeentiment pour faire un câlin (plus doux cette fois) Mr.Red
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Gwadisa Lutine
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mar 16 Oct 2012 - 12:17

GingerFox a écrit:
De la même façon, le "AÏE" et cesser de jouer ne marche parfois pas sur un chiot surexcité (qui nous poursuit).
Chez moi j'ai instauré l'avertissement "chien" qui est un grognement avec posture figée (oui oui, je grogne mes chiens! lol)
J'utilise cet "avertissement" par exemple quand Zguégounette (8 mois, 40kg passés, Happy de son prénom) me saute dessus comme une brutus, avec élan, en courant du bout du canapé Thumb down
Je "AÏK" puis je me fige en grognant.
Généralement, elle détourne le regard, se fige, puis recule tout doucement (le message passe bien)
Elle revient ensuite geeeeeeeeeeentiment pour faire un câlin (plus doux cette fois) Mr.Red

Le croquage d'oreille je n'ai jamais testé parce que justement je ne suis pas sure d'avoir acquis correctement l'inhibition de la morsure et j'aurais peur de faire mal à mon chien.
Pour le grognement ça m'arrive assez souvent et c'est généralement bien plus efficace qu'un coup de gueule humain

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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Mar 16 Oct 2012 - 14:32

ça m'arrive aussi de grogner quand je mange et qu'il tente furtivement de voler une pâte suicidaire au bout de l’assiette
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Jeu 18 Oct 2012 - 21:29

Bonsoir et merci pour vos réponses.
(pour gwadisa lutine : c'est un petit berger allemand de travail :-)
J'ai donc testé le "kaï" avec voix aigu et ça n'a pas marché longtemps ; lorsque mes enfants le font, ça ne marche pas du tout et quand c'est moi, il recommence de plus belle.
Je pense avoir attendu trop longtemps pour utiliser cette technique car il a une bonne communication avec les chiens mais pas avec nous sur ce point-là.
J'ai donc tenté le grognement et là, ça marche beaucoup mieux ; il me regarde et se demande s'il peut continuer ou non. J'en profite pour m'éloigner et lui tourner le dos et pour l'instant ça fonctionne plutôt bien.
En revanche, lorsqu'il s'en prend à mes filles (surtout la petite), je suis obligée d'intervenir plus "méchamment" et j'ai dû lui mettre 2 ou 3 claques sur la joue pour qu'il se calme (une claque à chaque fois si vous voyez ce que je veux dire, c'est-à-dire pas besoin de le frapper plusieurs fois, ni fort).
Je n'ai pas réussi à trouver mieux pour l'instant. Ce n'est évidemment pas génial comme solution mais depuis hier il s'est bien calmé niveau mordillements.
C'est la seule situation où j'utilise la coercition avec lui, sinon je ne lève pas la main dessus. J'utilise le détournement ou l'ignorement (ça se dit ça ??) pour le reste.
A côté de ça il apprend très bien en méthode positive donc je suis un peu déçue de ne pas réussir à faire mieux mais je suis sûre maintenant de l'avoir laissé mordillé trop longtemps, c'est pour cela que c'est plus difficile.
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Jeu 18 Oct 2012 - 21:50

ignorement = ignorance Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Jeu 18 Oct 2012 - 21:52

Hermès a écrit:
J'ai donc testé le "kaï" avec voix aigu et ça n'a pas marché longtemps ; lorsque mes enfants le font, ça ne marche pas du tout et quand c'est moi, il recommence de plus belle.

Pour moi le "aïe" ça doit être accompagné par l'ignorance du chien, donc comment peut il recommencer derrière ?
Si il "s'acharne" (genre mordiller les jambes) allez plus loin dans l'ignorance, soit changer de pièce et le laisser seul dans sa pièce soit l'inverse...
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MessageSujet: Re: Les mordillements chez le chiot   Jeu 18 Oct 2012 - 22:04

Vazaha a écrit:
Pour moi le "aïe" ça doit être accompagné par l'ignorance du chien, donc comment peut il recommencer derrière ?
Si il "s'acharne" (genre mordiller les jambes) allez plus loin dans l'ignorance, soit changer de pièce et le laisser seul dans sa pièce soit l'inverse...

le problème c'est qu'il ne lâche pas malgré le cri et surtout mes filles prennent peur, surtout ma petite de 6ans. Par contre il ne mordille jamais les jambes, seulement les chaussons et les mains (sauf quand il est très excité au club canin où il mordille ma veste mais là j'arrive à le gérer sans souci).
J'ai essayé aussi de quitter la pièce (mes enfants aussi) mais il nous attendait pour recommencer (toujours les chaussons).
Demain je vais de nouveau essayer le kaï, le faire lâcher et l'isolement.
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Les mordillements chez le chiot
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