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 Activités canines: pourquoi forcer le chien?

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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 18 Aoû 2014 - 20:27

Je "up"!

Il me semble qu'on a déjà abordé le sujet quelque part...

Mais où? Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 3135711323
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 18 Aoû 2014 - 21:00

Celle de la motivation ?
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 18 Aoû 2014 - 21:11

Ze sais plouch'! Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Grumpy-cat-01Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 18 Aoû 2014 - 21:32

PowerUser a écrit:


Il me semble qu'on a déjà abordé le sujet quelque part...

Mais de quel sujet parles-tu ? J'ai pas compris... Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 3135711323
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 18 Aoû 2014 - 21:41

Le fait d'avoir un chien qu'on a pris pour une activité qui ne lui convient pas mais qu'il doit quand même faire alors qu'on pourrait ne rien faire de particulier ou trouver une autre activité. Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Grumpy-cat-01Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 18 Aoû 2014 - 21:56

ok ! Wink

Oui ça me dit quelque chose...

Mais c'est un sujet tellement récurrent que c'est peut-être une discussion que j'ai eu ailleurs... Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 2415353499 
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MessageSujet: activité plaisir plait choisir comment    Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 18 Aoû 2014 - 22:16

Ah ben tu m'aides bien là! Surprised

Pas trop récurrent ici Wink

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Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Grumpy-cat-01Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 18 Aoû 2014 - 22:58

En agility ça l'est (malheureusement) en tout cas ! Et c'est assez valable pour d'autres disciplines.

En général ce sont des personnes qui ont peu d'empathie dans la vie, ou dont le chien est un faire valoir.

Après, les chiens gèrent plus ou moins bien derrière quand ça leur plait pas...
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 18 Aoû 2014 - 23:41

Il me semble qu'on avait commencer à en parler par rapport à l'agility maintenant que tu en parles... Surprised

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Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Grumpy-cat-01Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 12 Jan 2015 - 9:45

UP !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 12 Jan 2015 - 22:28

Ca me fait penser à mon cas ce topic. Je décide d'adopter un 2e chien avec dans l'optique de faire de l'agility. Moko arrive et franchement l'agi ça le gonfle. Lui tout ce qu'il veut c'est son jouet, il a peur de monter sur les agrès en hauteur (sauf le A qu'il adore), il aime sauter donc ça pas de soucis, le tunnel c'est quand il envie, la chaussette c'est son grand amour et le slalom couloir ou pas il n'en voit pas l’intérêt.
Je décide devant son manque de motivation de tenter l'obé. Que nenni, Tout ce qu'il veut c'est courir derrière sa balle, jouer avec ses potes canins...
J'ai décidé de le laisser tranquille, on va peut être tenter de suivre un stage de pistage voir ce qu'il en pense car il a un nez excellent mais si il n'accroche pas non plus il restera chien de compagnie.
Je pense qu'au delà de nos propres envies, il faut savoir accepter les choix et les envies de nos chiens.
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyJeu 15 Jan 2015 - 21:15

laloutre a écrit:
il n'en voit pas l’intérêt.

C'est la clé, tout est dit et résumé dans cette phrase.

L'exemple le plus parlant si on transpose ça à l'humain, c'est l'école. Des gamins adorent y aller, d'autres y vont à reculons. Les 1ers y trouvent leur intéret, les seconds non. Le challenge: rendre l'activité intéressante, et ensuite on peut vraiment savoir si ça gonfle le chien ou pas. Mais s'il aime sa balle, il aime jouer, à vous d'apprendre à aimer jouer ensemble Smile
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyVen 16 Jan 2015 - 19:07

Il aime jouer c'est une évidence, mais il faisait son parcours d'agi pour me faire plaisir et surtout pour pouvoir jouer à la fin.
Je vois clairement la différence (et je ne suis pas la seule) entre ma chienne qui adore ça juste pour le plaisir de faire de l'agi et mon gros.
Ensuite moi je vois les choses plutôt dans le sens où le but pour moi c'est de pratiquer une activité avec mon chien qui me plait et qui lui plait. Je n'aime pas l'idée de le forcer et d'imposer.

Après on fait d'autres choses qui lui conviennent mieux notamment des randos entre autre, et je le trouve même beaucoup plus à l'aise dans ses pattes depuis que je ne lui demande plus rien (hors éduc de base ).
Il est l'inverse complet de ma chienne qui elle est réellement en demande.
On verra comment sera le prochain d
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Nessa
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyVen 16 Jan 2015 - 21:05

On a commencé l'agility l'année dernière avec Myrtille et Dina.
Les premières fois Dina était à fond (comme à chaque fois qu'il y a quelque chose de nouveau) et pusi elle en a eu marre mais Myrtille était à fond de plus en plus.
Dina elle pouvait faire tout un parcours en étant très contente comme des fois faire deux obstacles en partant l'air de dire "ayé j'ai fini mon parcours!!"
Du coup, maintenant elle vient et si elle veut faire quelques obstacles elle fait et si elle veut pas, elle vagabonde sur le terrain avec les autres.
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptySam 17 Jan 2015 - 7:39

Florette devient dingue quand elle voit un parcours d'agi, elle kiiiiffe !
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptySam 17 Jan 2015 - 14:54

laloutre a écrit:

Ensuite moi je vois les choses plutôt dans le sens où le but pour moi c'est de pratiquer une activité avec mon chien qui me plait et qui lui plait. Je n'aime pas l'idée de le forcer et d'imposer.


Absolument, il ne faut surtout pas forcer, ce doit être un plaisir avant tout Smile D'où l'idée justement d'aborder ce jeu qu'est l'agility de façon à ce que le chien y trouve son intéret. Certains n'ont pas besoin de ça, même quand les moniteurs sont contraignants, ils vont aimer. D'autres vont refuser si l'approche n'est pas ludique. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'aime l'activité en elle même Smile
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 2 Jan 2017 - 17:07

Cattleya a écrit:
Ce guide d'exercices pour chiots allant de 8 semaines à 2 ans permet de planifier des exercices appropriés à l'âge de votre chien en fonction de son stade de développement.
Il porte à la fois sur le développement physique, social et mental du chiot.

Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 359254687


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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyMar 10 Jan 2017 - 19:07

Super ce tableau, j'adhère !!
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyJeu 3 Aoû 2017 - 23:51

MiMi&Pya a écrit:
http://valcreuse.fr/piege-de-la-mono-activite/

Spoiler:
 

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Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Grumpy-cat-01Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsActivités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyLun 27 Nov 2017 - 14:52

Citation :
Quand le positif n'est plus si ...... positif.

Je discutais hier soir avec un jeune homme qui a adopté un chien en vue de pratiquer le canicross. Il se heurte cependant à un double problème : 1 /son chien tend plutôt à être champion du monde de canapé et rechigne à courir. Il adore par contre les longues promenades avec son humain et sa copine chien. 2/ Ses parents le traitent de " nul" car il n'oblige pas son chien à faire ce que lui, le maître a décidé, c'est à dire courir.

Il se refuse, et tant mieux à obliger le chien par la force, et donc utilise force de levier de motivation, comme le jeu, les friandises etc..... mais avec un faible résultat.

Qu'est-il préférable ? Respecter son chien ou tout faire pour éviter d'être considéré comme " nul" par ses parents ?

Je lui ai dit, tu sais, si tu essaies de me transformer, moi, en championne de course à pied, si tu as le choix d'utiliser un fouet, et je vais courir, juste pour éviter tes cris ( même s'ils sont sensés me motiver) , le coup de fouet et parfois la simple vue ou le bruit du fouet, parce que je sais, j'ai associé cette vue ou ce bruit à une douleur.

Tu peux aussi sortir des billets de banque et me payer, largement. Et sur le moment, bien sur que je vais être motivée, mais sur le moyen et long terme, je vais en fait, faire quelque chose qui est contre ma volonté propre. Tu auras activé un circuit de récompense certes, mais qui peut se révéler très autodestructeur. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles la sagesse populaire dit " l'argent ne fait pas le bonheur", il n'est pas suffisant.

C'est la même chose pour ton chien.

Un chien est un individu à part entière qui a le droit d'aimer une activité ou pas et même à grand renfort de friandises, tu finiras tout de même par mettre ton chien en contrainte.

En respectant ton chien, penses tu être " nul" ? Je pense au contraire que tu as plus de valeur que ceux qui utilisent à fortes doses, les cris d'encouragement, les jeux, les friandises pour au final obliger leur chien à faire ce qu'il ne ferait pas. Bien sur que l'on peut " déclencher" un plaisir. Un chien peut une fois motivé grâce au jeu, à la nourriture, apprécier réellement cette activité, mais cela, tu le verras très vite.

Fais ce que tu aimes, c'est à dire courir, laisse le faire ce qu'il aime, dormir sur le canapé et faites ensemble ce que vous aimez tous les deux.

La vraie valeur n'est pas que dans le résultat. Elle est aussi dans la capacité à respecter l'autre.

https://www.facebook.com/corinne.martin.779/posts/1439656976069828

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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyMar 5 Fév 2019 - 16:46

Je suis tout à fait d'accord avec ce qui est dit plus haut, sur la mono-activité, et sur le fait de respecter les envies / les choix / le physique aussi des chiens.

Néanmoins, je l'avoue, ma Mima n'aimait pas vraiment l'agility au début, pendant plusieurs mois elle n'y trouvait aucun intérêt, et pourtant j'ai persévéré en cherchant toujours à changer pour trouver peut être un jour ce qui pourrait la motiver.
Et pendant tout ce temps, on a bossé, on a partagé des trucs ensemble, je me suis renseignée, j'ai cherché ... je me suis remise en question pleins de fois ... on a avancé sur notre relation etc ...
Et finalement, c'est devenu l'éclate totale ! Elle adorait ça et ça a été le drame quand on a dû arrêter. L'agility nous a porté dans ses progrès pour sa réactivité aussi, mon but était de la sortir au moins une fois en concours ... bref, je nuancerais quand même. C'est pas parce qu'on essai une fois une activité et que ça ne fonctionne pas, que le chien y voit pas l'intérêt, il faut aussi savoir susciter l'intérêt, travailler sur l'envie, trouver la motivation et au final ça nous permet d'en apprendre sur notre chien etc ...
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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyMer 6 Fév 2019 - 16:50

Merci pour ton retour d'expérience. thumleft

Je relève quelques phrases à ce propos...

Mimapo a écrit:
C'est pas parce qu'on essai une fois une activité et que ça ne fonctionne pas, que le chien y voit pas l'intérêt, il faut aussi savoir susciter l'intérêt, travailler sur l'envie, trouver la motivation et au final ça nous permet d'en apprendre sur notre chien etc ...

Certes mais il n'en reste pas moins que c'est toi qui a choisi cette activité, a décidé de t'y tenir au point de persévérer pour que ton chien y adhère sachant que vous auriez probablement pu partager de bons moment et pu agir sur sa réactivité dans une autre activité qui lui aurait plu d'emblée ou au moins dans laquelle il ne t'aurait pas fallut autant de temps pour arriver à convaincre ton chien. Le fait qu'il ait fini par pratiquer l'agility et par faire des concours sert finalement de justification: "Ah, j'ai bien eu raison de le forcer, c'est bien ce qui lui fallait puisque maintenant il s'éclate!".

De plus quand tu dis:

Citation :
il faut aussi savoir susciter l'intérêt, travailler sur l'envie, trouver la motivation

Je réponds: "OK! Mais dans quel but tout cela finalement?" Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 3472156054 Je trouve super que tu te sois creusée la tête pour chercher des solutions à ton problème, que cela t'ait permis de mieux connaître ton toutou mais quel était l'impératif derrière tout ça? N'était-il pas mieux pour le chien de travailler sur son envie et sa motivation dans une activité qui lui plaisait?

Je précise que je ne te juge absolument pas! Je profite juste de ton témoignage pour apporter un autre point de vue et un axe de réflexion différent non pas forcément pour toi mais pour les autres membres ou les internautes qui liraient ces pages. Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 2176152401

Perso, je ne me souviens pas avoir eu le "problème" que tu as rencontré avec ton chien. Quand j'ai débuté l'agility avec ma Bostonnette, c'était plus pour faire une activité ludique qu'une activité sportive ou pour faire de la compétition. Cela a plu à ma Mimi sans avoir à la forcer à quoi que ce soit et j'ai donc continué pour elle. Je comprends (vu l'image très positive véhiculée par l'agility) que ce soit une déception pour le propriétaire d'un chien de constater qu'après plusieurs essais, ce ne soit pas la fête du slip pour son poilu! Very Happy J'ai eu fais quelques séances d'essai avec mon Oscar. Il passait les obstacles, OK mais sans grand intérêt. Cela n'a pas été un crève-coeur d'accepter que cette activité n'était pas pour lui alors que j'avais pratiqué agility et flyball en compétition avec ma Bostonnette qui aimait beaucoup cela.

Bref!

Je pense qu'il y a assez d'activités à faire avec nos chiens de nos jours pour éviter d'avoir à développer des stratégies d'adhésion et de forcer nos toutous à faire ceci ou cela même si, souvent, on arrive effectivement à des résultats (les chiens sont tout de même très aimants). Cela ne justifie pas le fait qu'on force et qu'on envisage pas autre chose même si, pour certains, autre chose, c'est rien... Rien que des balades, des rencontres, des heures passées le nez collé parterre... Je sais bien que dans notre société de la performance dans laquelle il est essentiel que l'on soit occupé tout le temps (les enfants que je connais ont souvent des emplois du temps de ministre!), ça fait tâche mais peu importe! Les tâches que nous sommes mon chien et moi sommes satisfaits de notre sort (moi d'autant plus que j'ai pratiqué des activités canines avec ma Bostonnette et que j'ai pu/su prendre de la distance avec tout ça et regarder cela d'un autre oeil).

Voilà, voilà! Smile

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MessageSujet: Re: Activités canines: pourquoi forcer le chien?   Activités canines: pourquoi forcer le chien? - Page 2 EmptyMer 6 Fév 2019 - 17:10

En fait je suis d'accord avec toi.

Pour ma part, j'avais en tête de faire de l'agility depuis longtemps, j'ai pris ma chienne en FA dans ce sens et elle s'est révélée être hyper réactive et avec beaucoup de problèmes. C'était de l'égoïsme pur de faire tout ça, mais je crois qu'il fallait qu'on partage quelque chose de positif ensemble parce que la balade et le reste était source de stress ++ pour toutes les deux.
Pour moi, elle avait plus les prédispositions pour faire de l'agy qu'une autre activité, et peut être que mon jugement était juste biaisé à l'époque tellement je voulais faire de l'agility. Elle adorait courir et sauter, escalader des trucs et monter. Si elle avait pas montré ses envies là, j'aurais abandonné (d'ailleurs quand je l'ai adopté c'était en toute connaissance de cause : "tant pis pour l'agy, on verra avec un autre chien dans plusieurs années). Donc en fait, elle avait de l'intérêt quand même pour l'activité en elle même. Sauf qu'elle avait aucun lien avec les humains et pas du tout de concentration (donc elle sautait, courrait, et se barrait aboyer sur quelque chose de pas identifiable).
Donc pour moi plus un manque de lien et de concentration que pas envie du tout.

Par contre, souvent je me suis demandée à quoi bon vouloir l'emmener en concours alors qu'elle voulait bouffer tous les gens et tous les chiens. Je me demande encore pourquoi j'ai travailler dans ce sens en dehors de l'agility (mais au final elle a jamais fait de concours). Je pense qu'il me fallait un objectif pour tenir sur la distance et bosser sa réactivité.


La question à se poser serait sans doute comment reconnaître un véritable désintérêt ?
Parce que Mima était parfois super lente à l'agy à cause de l'environnement par exemple. Et à la maison complètement survoltée et ça assez vite après qu'on ai commencé toutes les deux.

Et l'idée que tu véhicules dans ton dernier paragraphe c'est totalement celle que je donne à mes clients. (comme quoi c'est toujours plus difficile quand ça nous concerne).

(en sachant que j'ai fais aussi beaucoup de clicker, des tonnes de balades / rando etc ... de la proprioception à gogo avec elle).
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