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 Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens

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HOPPY81
 
 


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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Mar 20 Jan 2015 - 12:34

pour le jeu les moments calin penser a un ordre de fin ordre liberateur aui dit cest bon fais ta vie pour moi cest cest fini
il y a un article sur le site canissimo

dinki des que tu vois que lautre chien en a marre et que le tien narrete pas tu vas le chercher et tu rattache
ca va laider a apprendre

dsl pour la ponctuation je suis sur clavier qwerty anglais
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nyx
 
 


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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Mar 20 Jan 2015 - 12:47

Pas bête le "c'est fini" !
Je commence tout juste au clicker, donc je le dis déjà quand une séance est finie, mais c'est vrai que ce peut être utile pour les autres ordres...
Pour le retour au calme après le jeu, je dis "stop" et "calme" pour qu'elle le redevienne.
Maintenant j'y pense, j'utilise aussi "c'est bon" ou "ça suffit" ou "c'est bien" donc le chien a de quoi s'embrouiller les pinceaux même si il comprend plus ou moins la signification du mot suivant le contexte.
Autant utiliser toujours le même "c'est fini" universel, c'est vrai, c'est lééégèrement plus simple ^^

Un lien vers une vidéo qui explique les avantages du "c'est fini"
https://www.youtube.com/watch?v=LvKv7QXARtE
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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Mar 20 Jan 2015 - 22:22

Ben chouette pas besoin de chercher le sujet qui correspond a mon nouveau souci!

Mes chiots ont vu deja pas mal de compét (chiens toujours en laisse) et une fois le cour d'educ au club. A part kanak ils ont une legere crainte des autres chiens mais ils finissaient par bien marcher en restant pres de moi au milieu de ces chiens qui les ignoraient.

En balade je n'ai jamais croisé qn avec les chiots

Sauf hier soir ... J'ai repris les balades individuelles avec les chiots (la crise d'ado arrive gentillement -_-" ) et avec kobi et kina (donc pas ensemble) y'a le chien du voisin (seul .... Sa me gonfle!) qui nous a chargé (pour jouer) mais les bébés ont pris peur et ce sont mis a aboyer, j'ai essayer de les detourner avec une friandise mais rien a faire. Et du coup l'autre chien a pris peur et est parti.
Le bemol? J'ai vraiment souci que les bébés aient compris je gueule = le chien se sauve

Du coup je vais vite regarder pour trouver du monde pour organiser des rencontres avec un seul chien en balade (si y'a des gens du forum en suisse ou en france voisine qui sont motivés?)
Mais ma question: j'encourage mon chiot a passer a cote du chien sans avoir peur ou à aller lui dire bonjour?
(J'ai pas envie que si je prends la 2 eme option mes chiots croient qu'il faut aller dire bonjour aux chiens qu'on croiserait .... Je préfèrerai qu'ils ignorent les autres chiens)
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Mar 20 Jan 2015 - 22:57

ni lun ni lautre deja il faut voir leur reaction quand ils verront un autre chien
ne force jamais un chien si il nest pas a laise tu teloigne tu le laisse observer propose des exercices simple avec recompense a la cle
regarde le post sur le BAT
Kali si tu peux expliauer ta methode aui a lair de marcher
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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Mer 21 Jan 2015 - 5:42

Je n'ai jamais parlé de forcé, je veux le féliciter avec friandise et dans sa zone de confort en approchant gentillement mais je sais pas trop si je vais jusqu'au chien (une fois le petiot pret) ou si je me contente de passer à côté?
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Jeu 13 Aoû 2015 - 21:53

Bon, maintenant que Jude n'aboie plus sur les gens, j'aimerais qu'elle n'aboie plus sur les chiens! Smile Elle ne le fait pas à chaque chien rencontré, c'est assez aléatoire.

Il y a deux cas de figure:

-Je vois qu'elle est mal à l'aise/a peur. Elle fait le loup et a les poils hérissés.
Et, cas le plus fréquent...
-frustration mal gérée, je pense. Elle aboie et, si une rencontre se produit, elle fait plein de signaux d'apaisement car elle n'est pas à l'aise du tout. Si elle a l'occasion de faire plus ample connaissance, elle finit par jouer. Si elle est lâchée (normalement cela n'arrive plus car je la reprends en longe dès que je vois un chien au loin), elle va vers le chien en aboyant mais ne va pas jusqu'à établir le contact.

-Je lui demande un "tu laisses?" quand on croise un chien, mais, généralement, elle est tellement prise dans l'action que cela ne fonctionne pas. J'essaye d'anticiper mais souvent, ce n'est pas concluant. :/
-j'ai remarqué que le fait de marcher face au chien aggravait le problème donc j'essaye de marcher de manière parallèle au chien le plus possible, mais ce n'est pas toujours possible. Et hier, par exemple, elle a aboyé sur un chien sur le trottoir d'en face, alors que nous marchions parallèlement à lui.

Je pense à...
-continuer à travailler le "tu laisses?" sans me décourager...
-lui donner une friandise dès qu'elle voit le chien et avant qu'elle n'aboie, afin d'associer le chien à quelque chose de positif
Qu'en pensez-vous? Particulièrement pour la deuxième idée...

Comment casser le comportement, quand cela arrive? Pour ne pas importuner les gens et les chiens plus longtemps, je la ramène doucement vers moi, mais du coup cela créé une tension en plus. Comment faire autrement? Elle n'entend vraiment plus rien quand c'est comme ça. Je précise qu'elle balade en longe de 8m au parc et 2 en ville, et qu'il n'y a pas de tension dans la longe (sauf quand elle se déclenche, car là elle bascule en avant et tire comme une malade ^^).
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HOPPY81
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Jeu 13 Aoû 2015 - 22:21

Anticiper

Quand tu vois le chien se mettre à distance de confort ( s'éloigner sur la largeur

La laisser observer le chien


Quand le chien se rapproche
friandise à gogo si elle reste calme
A tenter Le Jeter de friandises au sol , sa pourrait l'aider à se détendre
sinon direct en gueule


si tu peux pas t eloigner suffisamment
tenter de te mettre dos au chien , en marchant en parallèle ou la capter sur un assis et capter son attention tout le long


Si tu as pas pu anticipé mais qu'elle n'a pas réagi tu arrosé de friandises : poignée de friandises collé au museau et on accélère le pas

Si elle réagit
Tu essayés de capter son attention, mais ne pas donner de récompenses
exemple : chien aboie, on sort des friandises, chien se tait , on continue à avancer , chien se tait toujours la on donne

Les bruits aiguë peuvent aider à capter l'attention

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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Jeu 13 Aoû 2015 - 22:36

Merci pour ta réponse! Smile
C'est déjà globalement ce que je fais, ça me rassure. ^^
Les bruits aigus, j'essaye de l'appeler en faisant une petite voix, mais rien à faire. :/
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Apasdeloup
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Ven 14 Aoû 2015 - 6:39

Est-ce que tu as un mot en particulier qui peut la faire se détourner ? Genre Tiens, Balle, Manger etc 

En cas de gros coup de stress ça peut te permettre de reprendre l'attention sur toi, chez moi le mot Balle a bien désamorcé pas mal de situations
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Ven 14 Aoû 2015 - 8:47

Malheureusement non. :/ normalement elle accourt quand on dit "tiens" mais quand elle est dans le feu de l'action, ca n'a pas d'effet sur elle.
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Hugo
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Ven 14 Aoû 2015 - 9:12

mounain a écrit:

-continuer à travailler le "tu laisses?" sans me décourager...
-lui donner une friandise dès qu'elle voit le chien et avant qu'elle n'aboie, afin d'associer le chien à quelque chose de positif

Trés bonne idée je trouve et j'ai déjà entendu des personnes conseiller de faire ça. Tu nous diras pour les résultats que tu obtiens Wink
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Dim 16 Aoû 2015 - 14:58

Bonjour,

Je me permets d’écrire ce post car avec Souris nous avons vécu un moment assez traumatisant qui a des conséquences sur son comportement face aux chiens. D’avance, désolé pour la longueur de mon poste !
Neutral

Durant une ballade au centre-ville de Rennes nous avons assisté à une très très grosse bagarre de chien. Au détour d’une petite rue nous avons aperçu en face de nous un punk à chiens en train de cuver son vin dans un sommeil profond avec deux chiens (lâchés et donc sans surveillance). Un grand marron et un petit chiot en plein milieu de la route qui bloquait la circulation.

Derrière nous un vieux Monsieur marchait avec un grand berger très calme tenu en laisse. Souris montrait quelques signe d’excitation en se retournant régulièrement mais pas de crainte de sa part. Elle s’est finalement détourné du chien à ma demande car je n’avais pas envie de m’attarder là : deux chiens en liberté, un mini embouteillage qui commence à amener du monde…Ça pouvait devenir stressant pour tous ces chiens.

Une voiture de police est arrivée dans le petit embouteillage créé par le chiot. Et puis là tout est aller très vite. Le grand chien marron s’est tourné vers nous et le vieux monsieur. Il s’est fixé sur le grand berger et a avancé vers nous, pas un grondement pas un aboiement de sa part… Moi j’ai illico pris Souris dans mes bras par réflexe et j’ai dévié ma trajectoire pour m’éloigner de celle du grand chien marron. J’ai eu à peine le temps de m’éloigner que le grand chien marron était sur le berger du vieux Monsieur derrière nous. Il l’a directement chopé à la gorge et ne lâchait plus. Le pauvre Monsieur tenait son chien debout dans ces bras et criait au punk de rappeler son chien mais il ne bougeait pas d’un poil…
Mon copain et un autre monsieur on essayer de s’interposer mais le chien n’a lâché qu’une seconde pour re choper au niveau de la tête. C’était vraiment horrible les hurlements de ce pauvre chien… Les gens autour essayaient de secouer le punk pour qu’il daigne enfin rappeler son chien, les flics aussi on d’abord essayé de passer par lui…mais il restait couché en leur disant de le laisser tranquille (il était surement encore saoul)…pendant ce temps le vieux Monsieur et son chien criait à l’aide…Les policiers ont fini par intervenir à coup de matraque… ils ont réussi à lui faire lâcher prise, à ce moment-là son propriétaire  a enfin dénié se lever et est partie avec son chien.

Malgré nos protestations il est parti libre et sans encombre laissant le vieux Monsieur désemparé avec son chien traumatisé et blessé : une oreille arrachée et de nombreuses blessures sur la tête, le cou et le poitrail… C’est tellement affreux… pale  pale  pale Comment on peut en arriver là…  

Souris a assisté à tout ça dans mes bras pendant que mon copain essayait d’aider… j’ai détourné son regard dès que j’ai vu l’attaque mais elle a tout entendu… ( je sais que ce n’est pas un enfant à qui on cache les yeux devant une scène trop violente mais bon...)

Depuis les rencontres canines sont difficiles… les jours qui ont suivi j’étais nerveuse et je lui ai surement transmis. Du coup dès que l’on croisait un chien elle demandait les bras…je ne cédais pas et essayer de la rassurer. J’ai cessé d’être anxieuse mais pas Souris, elle aboie systématiquement quand on croise un autre chien, petit ou grand (mais surtout les grand). J’ai essayé plusieurs choses :

- Quand on est sans laisse : Ne pas rencontrer, la laisser dans sa zone de confort et détourner son attention vers moi pour qu’elle n’aille pas vers le chien. Car quand elle est lâché elle court vers le chien pour lui aboyer dessus, ne va pas au contact reste immobile puis lui court après en aboyant si celui si lui tourne le dos. Pas d’aboiement si j’anticipe suffisamment et que je capte bien son attention, si je n’anticipe pas assez ou que je n’arrive pas à capter son attention elle court vers le chien en aboyant mais reviens au rappel si j’insiste (après de deux trois tentative max). Mais je ne résolve rien j’aimerais bien qu’elle puisse rencontrer des chiens elle n’a que 3 mois ça me parait essentiel…

- Quand on est en laisse : Soit je détourne sont attention de la même façon et ça marche aussi si j’anticipe soit elle voit le chien en même temps que moi et là elle aboie en tirant vers le chien. Si je la laisse aller au contact elle y va mais toujours en aboyant et refuse que l’autre chien ne la touche, même si je la rassure, si je m’accroupis elle se réfugie dans les jambes. Si je ne vais pas au contact elle finit par arrêter d’aboyer quand je capte son attention.

Malgré tout depuis ça il y a eu de rares bonnes rencontres comme celle avec un chiot berger australien. C’était dans un parc, mon copain était déjà avec les propriétaires et leur chiot, moi j’arrivais avec Souris vers eux. Elle a aboyé quand elle l’a vue. Puis je l’ai lâché et a filé vers mon copain à ses pieds. Elle a d’abord refusé le contact puis elle s’est finalement laisser entrainer dans une séance de jeux finalement très positive.

Je ne sais pas trop quoi faire car avoir des rencontres positive en ville ce n’est pas toujours facile… Avant cet incident je devais gérer seulement de la frustration, maintenant il s’y mêle de la peur… du moins j’ai l’impression.

J’ai l’impression qu’elle a associé J’aboie= le chien s’en va. Car finalement c’est ce qui arrive le plus souvent dans les rencontre furtive en ville ou dans des parcs urbains.
Du coup pour répondre à cette association - s’il s’avère que c’est celle qu’elle fait- que peut-on mettre en place ? Difficile de parler de renforcement positif puisqu’elle aboie tout de suite. Une punition négative alors ?
La punition négative : on retire ce qu’elle veut : que le chien s’en aille: rester devant le chien jusqu’à ce qu’elle face autre chose qu’aboyer pour reculer dans sa zone de confort en récompense ? Ca me parait difficile à mettre en place peut être que la méthode BAT est mieux mais quand elle est en laisse et qu’elle tire vers le chien, elle semble vouloir aller vers le chien et dans ce cas-là il faudrait reculer d’abord pour ensuite s’approcher quand elle arrête d’aboyer…  
Je travaille le tu laisses avec elle et c’est très bien acquis en exercice pour la nourriture et les objets, je pourrais m’en servir pour les chiens avec un peu plus d’entrainement mais le but pour moi c’est qu’elle puisse rencontrer des chiens pas qu’on les évite à chaque fois.  

Je me demande en fonction des chiens si la récompense pour elle s’est rester dans sa zone de confort ou aller au contact ?
Ex : ce matin, elle est lâché, un petit chien fait son apparition avec son papi. Elle aboie et s’apprête à foncer, je la stoppe par rappel et lui met la laisse je m’approche mais sans possibilité de contact elle reste calme pendant que je parle au papi et lui demande si elle peut dire bonjour. A ce moment-là elle n’aboie et pas ne tire pas. J’approche un peu du papi elle va au contact du petit chien d’elle-même. Le petit chien est plus timide, ils se reniflent gentiment mais elle décide de le niaquer…   ce n’était pas méchant mais plus pour « jouer » à mon avis mais j’ai quand même préférer arrêter là la rencontre.  

Dans tous les cas il me semble vraiment important qu’à trois mois elle joue avec d’autre chien… Du coup si vous avez des conseils je suis preneuse. On va à l’école du chiot pour la première fois samedi prochain j’appréhende beaucoup…
S’il y a des gens sur Rennes qui font des ballades en groupes et qui ont un chien assez équilibré pour rencontrer Souris ça m’intéresse aussi (après je comprends que la description ne donne pas envie ^^’).

Désolé pour la longueur du Post mais je crois que j’avais besoin d'expliquer.
Merci d’avance pour votre aide


Dernière édition par mitee le Lun 17 Aoû 2015 - 9:15, édité 1 fois (Raison : un peu de visibilité)
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Dim 16 Aoû 2015 - 16:09

As tu essayé la pluie de friandises "venue du ciel" lorsqu'elle aperçoit un autre chien ? Ca pourrait detourner son attention et changer son mental, sans forcement aller au contact dans les premier temps, car si elle est acculée, elle pourrait niacquer comme "dernier recours" de protection.
L'ecole du chiot, ça peut etre tres bien comme ça peut tres vite virer catastrophique si il n'y a que des chiots bourrins sans aucun chien adulte qui calme ce petit monde. Ca pourrait la decoincer ou la renforcer dans sa peur, ça va être du quitte ou double.
Si tu decide d'y aller, soit tres vigilente au niveau de stress de ta chienne et n'ait pas peur de partir du groupe si cela ne lui conviens pas, surtout sur une chienne sensible comme la tienne.
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Dim 16 Aoû 2015 - 16:12

Il te faut travailler en zone de confort en récompensant quand elle regarde calmement un chien

Si possible voir un educ en positif
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Jeu 19 Nov 2015 - 13:24

Petite question, dès qu'un chien (libre) aboie de manière systématique sur un chien inconnu on parle de réactivité ? Quel type d'aboiement est signe de réactivité ? Et quelles sont les émotions qui peuvent se cacher derrière cette réaction hormis la peur ?

Leïko, notre petit nouveau, aboie à presque chaque rencontre, qu'il soit attaché, libre, à la maison, en promenade. Quand il y a trop de chiens, il reste truffe au sol généralement. Quand il aboie, il est en position assez haute, il n'avance pas et ne recule pas, reste assez près du chien (entre 2 et 4m à peu près). Il a un aboiement continu et long (type ouaf - petite pause - ouaf - petite pause - ouaf) qui peut faire penser à une demande d'attention (c'est l'aboiement qu'il a en tout cas quand les chiennes jouent ensemble à la maison et qu'il est mis à l'écart). Sinon il a toujours été timide et réservé, et il a toujours été bavard avec les chiennes de la maison.
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Jeu 19 Nov 2015 - 13:34

On parle de réactivité parce que trop souvent on parlait d'agressivité.

La réactivité est moins stigmatisante de mon point de vue.

Tu as cherché des éléments de réponses sur ce post: http://educationcanine.forumactif.com/t14994-post-it-le-chien-agressif-reactif ?

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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Jeu 19 Nov 2015 - 13:37

Et du coup pour moi maintenant la réactivité est trop liée à l'agressivité....

Je vais aller voir ce post merci
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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Jeu 19 Nov 2015 - 14:06

pour moi un wouwouwhou en slave plutôt aigu, et corps mi tendu, mi queue basse prêt a fuir c'est une réactivité, je le perçois comme "je te vois, je sais que tu es là, vas t'en".

les aboiements plus séquencés, un wouaf, une pause, un wouaf (pas trop grave) avec une attitude plus plus franche : ça peut être une incitation (très désagréable a mes oreilles) au jeu !


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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   Mer 16 Déc 2015 - 14:36

Pour préciser l'importance de l'utilisation de la longe en rééducation...

PowerUser a écrit:
Juste un mot pour dire (ou redire) que le travail en longe sur un chien réactif est E-SSEN-TIEL!!!!

Je le vois CLAIREMENT sur le mien!

Il fait tout à fait la différence entre la laisse (env. 2m), la petite longe (env. 4m) et la grande longe (env. 15m).

Ces réactions ne sont ABSOLUMENT pas les même selon qu'il porte l'une ou l'autre.

Alors s'il vous plaît, UTILISEZ UNE LONGE!!!!!!

Le maniement de celle-ci est aussi gage de réussite, je vous encourage donc à suivre un stage sur le sujet ou consulter un pro QUI SAIT s'en servir (bon courage!).

Thomas Omalley a écrit:
Tu nous expliques la différence de comportement entre les trois longes ? Il est beaucoup plus serein avec la 15 metres c'est ça ?

PowerUser a écrit:
Complètement!

Avec la laisse, il s'appuie plus sur moi et la distance de fuite est inexistante (alors imagine les chiens promenés avec une laisse de 1m-1m20).

La petite longe me sert pour les promenade en ville. Si le chien n'est pas trop près, cela suffit. Par contre, en cas de rencontre ou d'un chien trop près, idem, Oscar peut se déclencher. Avec la longe de 15m, le chien a plus de possibilités! Déjà, le maître le pollue moins (puisqu'il est peut se mettre à distance), le chien ne peut plus s'appuyer (autant) sur son maître vu la longueur de la longe et il a la possibilité de s'en aller sur un rayon de 15m, ce qui est déjà très bien!

Après, je ne vais pas faire un cours sur le maniement de la longe mais clairement, 15m ou laisse, pas le même chien!

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MessageSujet: Re: Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens   

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Réactivité: chien/chiot aboie sur les chiens
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