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 Excitation, réactivité et aboiements

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MessageSujet: Excitation, réactivité et aboiements   Ven 5 Mar 2010 - 11:08

Bonjour à tous ,
deux ans après la mort de mon chien j'ai adopté un petit toutou croisé jack chiwawa je pense de 1ans et demi .
Donc a la spa on nous a prévenu qu'il risquait d'être possessif avec sa gamelle mais mes parents ayant déjà remédié a un tel problème avec un de leur chiens et comme je pense ne pas être trop ignorante avec les méthodes de dressages je me suis dit que ça irai , et puis il faut dire que j'ai craqué sur sa bouille Smile
Bref maintenant la gamelle ça va , mais il reste vraiment agressif , surtout quand on commence a s'agiter pour partir, enfin des qu'on s'agite et qu'il croit qu'on sort avec ou sans lui ( la c'est pire ) et il lui ai arrivé de nous mordre déjà 5 fois en 1 mois et demi! alors il grogne et aboie vraiment agressivement ( son panier est malheureusement dans l'entrée mais je n'ai pas vraiment le choix étant dans un deux pièces , c'est l'endroit le plus calme , sauf quand on part...).
Il n'est pas encore castré et il le sera lundi . J'ai bon espoir que ça le calme. Il a quand même beaucoup évolué depuis le début ou il ne dormait pas de la journée car il n'est quasi jamais tout seul ( 2 h par jours maximum) et il a plusieurs petites sorties pipi et une grande balade de 2h en journée.
C'est un chien dont je ne connais pas le passé , mais je pense qu'il a été très bien sociabilité : il n'a peur de RIEN, le métro , le bus , les voitures , les chiens, les gens, les magasins il adore! Mais quand il est arrivé il ne connaissait aucun ordres même pas son nom , j'essaye petit a petit de l'éduquer , nous lui avons déjà inculqué beaucoup de règles de chiens, il a le droit de venir sur nos genoux sur le canapé par contre ( est ce que c'est ça qui ne va pas)? Il mange après nous en général , pas de nourriture a table en général il est dessous mais ne quémande pas . Au début il grognait a l'odeur de la nourriture mais là ça va mieux.
Donc il est vraiment bien apport ce problème d'aboiements et d'agressivité lorsque ça s'agite dans l'appart.
Si vous avez des idées elles sont les bienvenues car nous attendions la castration mais je pense pas que ça va tout régler! c'est sur même! donc qu'est ce qu'on fait de mal, que faut il faire? La le veto nous a donné des goutes pour la nervosité , nous avons testé hier soir mais comme nous nous abstentions nous n'avons rien vu de particulier...

Je vais vous le presenter dans la bonne rubrique!
Voila merci a tous
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robert
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Ven 5 Mar 2010 - 13:56

la castration est liée aux problèmes du sexe et non à la dictature su chien dans une maison.

mais la castration est toujours une bonne chose !

il faut essayer de rendre vos départs comme un plus pour lui. lui donner une friandise extraordinaire comme le kong farci, le buster cube, un os à moelle, des friandises éparpillées cachées dans la maison, ...

le chien sera ravi de vous voir partir !
^pour ce qui est de la gamelle comment avez vous pratiqué ?
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Ven 5 Mar 2010 - 14:26

Merci du conseil, je vais tenter d'éparpiller des friandise , a l'heure d'aujourd'hui je lui donnait un petit os pour quand on part mais je ne le faisais pas systematiquement. Je vais le faire et lorsque ça ira mieux , diminuer progressivement ?

Le truc c'est que ça fait pas longtemps qu'il aime ça . avant il n'y voyait aucun interet.

Pour la gamelle ça s'est passé assez facilement, on lui donne a manger sur le balcon et lorsqu'il mangeait on y allait sans le déranger. Une fois , pour je ne sais trop quelle raison nous avons du lui retirer il n'a rien dit.
Donc des fois il grogne mais bon ça va de mieu en mieux pour ça.

Mais les départs de pire en pire. Je vais deja essayer de rendre les départs joyeux comme vous l'avez dit je vous remercie.
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Ven 5 Mar 2010 - 14:31

départ joyeux et avec un mot et un petit travail pour dire que l'on revient.

voir le message de nantia http://educationcanine.forumactif.com/education-canine-et-comportement-canin-f1/incapable-de-rester-seul-j-ai-tout-essaye-t7839-15.htm

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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Ven 5 Mar 2010 - 21:33

Je vous remercie , le fait est qu'il sait rester seul, une fois la porte fermée il n'aboit pas une seule fois. C'est vraiment l'exitation qui le fait aboyer.
J'ai essayé tout à l'heure de lui donner une friandise mais il n'en veut pas du tout... il se jete comme un fou sur la porte et cours dans tout les sens tente de nous mordre les mains, c'est vraiment dingue .
Il ne veut pas nous laisser sortir. Que ce soit avec ou sans lui il est tout autant exité et nerveux.
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Sam 6 Mar 2010 - 14:39

Bonjour,

comme le dit très justement Robert, si l'agressivité n'est pas liée à l'instinct sexuel, il n'est pas certain que cela ait un effet, mais disons que cela ne peut pas dégrader les choses et au mieux les améliorer un peu, tandis que pour sa santé (prostate, ...), c'est bien mieux, donc c'est effectivement une bonne chose.

Je trouve cela grave que tu indiques qu'il vous ai mordus à plusieurs reprises : normalement l'inhibition/le contrôle de la morsure lui est inculqué par sa mère et sa fratrie.
Il est donc possible qu'il ait eu une déficience d'éducation précoce, ce que l'on appelle une dyssocialisation primaire.
Le fait qu'il n'ait pas peur des humains et de leur société ne veut pas dire qu'il a bien appris ses leçons de chien étant petit Wink

Un conseil : quand il mord trop fort, tu cries un énorme Aïe!!!, tu laisses tout en plan et tu t'en vas.
Il va vite comprendre que s'il fait cela tout cesse : c'est ainsi qu'il était censé apprendre le contrôle de la morsure avec ses frères et soeurs.

L'association départ/bonne chose est très bien ... mais il ne faut pas en faire des tonnes non plus sinon la transition entre ta présence et ton absence sera trop anxiogène.

Donc : tu lui donne sa friandise, une tape sur la tête et quelques mots puis tu t'en vas tout tranquillement mais pas trop vite, le temps qu'il se fasse à l'idée de ta prochaine absence, tout en reportant sa substitution sur sa friandise.

La tentation est toujours de trop en faire et d'allonger les adieux, mais est résultat en est une énorme transition entre la présence et l'absence et du coup le chien se retrouve tout seul tout d'un coup, juste après gentillesses et tout et tout et il flippe, c'est bien normal ...
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Sam 6 Mar 2010 - 14:52

lorsqu'il ya morsure le plus sage c'est de faire venir un professionnel ! http://www.mfec.fr car nos conseils sont toujours généralistes, et puvent sans voir le chien engendrer l'inverse de ce que l'on veut !

le pro lui est sur place, et voit ces petites erreurs qui renforce toutou dans son action...

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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Sam 6 Mar 2010 - 15:39

mitee a écrit:
lorsqu'il ya morsure le plus sage c'est de faire venir un professionnel ! .
Absolument !
La méthode (un bien grand mot !) que j'ai indiquée est générale et même générique, elle constitue une base de départ mais ne saurait en aucun cas remplacer une consultation sur place d'un professionnel.

J'aurais du écrire "tu pourrais ...".

Il ne faut pas non plus oublier que le terme "morsure" est complètement subjectif.
La même morsure appliquée à un bucheron ou à un nouveau-né n'aura bien évidemment pas les mêmes répercussions !!!
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Sam 6 Mar 2010 - 20:37

Il y a plusieurs types de morsures. Pincement, mordre dans le vide etc.. C'est pas pareil. S'il vous a juste "pris" dans la gueule, c'est pas la même chose, pas la même signification.

Bon, je ne suis pas pro et je ne connais pas le chien, mais s'il ne fait "que" pincer, je dirais que c'est de l'excitation et pas de l'agressivité (complètement différent).
Par exemple, ma chienne me pince parfois quelle elle s'excite en agility (souvent les mains) et elle aboie aussi comme une taré (uniquement en agility, quand elle est excitée), mais evidemment ça se traite pas pareil que de l'excitation, et vu les circonstances que vous décrivez, j'ai plus l'impression que c'est ça. Evidemment, peut-etre que je me trompe.
Vu que la sortie est souvent un moment attendu avec impatience, il ne veux même pas de la nourriture etc.. A priori il n'a aucune raison d'être agressif, mais énormément d'être surexcité au point de ne plus se contrôler. Vous même le décrivez comme excité et nerveux.
De plus s'il était agressif, il aurait beaucoup plus de raisons de l'être au moment du repas etc.. Et visiblement c'est pas le cas.

D'ailleurs, au passage, ma chienne gronde aussi parfois, pour jouer, sans aucune agressivité, mais quelqu'un qui ne la connait pas pourrait facilement s'y tromper. Si j'ai bien compris, vous l'avez depuis peu de temps?
Il a peut-être une façon de communiquer dont vous n'avez pas l'habitude?
Je veux dire par là que les grognements et morsures que vous interprêtez comme de l'agressivité n'en est peut-être pas?


Dernière édition par Antérift le Sam 6 Mar 2010 - 20:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Sam 6 Mar 2010 - 20:40

Ah oui aussi: Par rapport a la morsure, s'il vous a mordu sans faire de blessure, alors il sait contrôler sa mâchoire (donc inhibition de la morsure correcte), mais visiblement pas quand il faut l'utiliser..
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Sam 6 Mar 2010 - 22:14

EDC je pense que vous avez touché dans le mile. Je n'arrivais pas a faire ce lien.
Mais j'avais regardé dans son carnet de santé et j'ai vu qu'il venait d'animalerie qui elle meme l'avait acheté à un elevage en hollande. Je me demande donc maintenant si il n'a pas été séparé de sa mere trop vite ce qui expliquerai qu'il ne connait pas vraiment les limites. Quand il mort il saute a la main et claque fort donc ça pourrai etre pire mais il a des petites dents qui font quand meme mal et il y met de la puissance. je l'ignore de toute façon lorsqu'il le fait.
Je vais donc tenter de controler l'exitation en compenssant avec autre chose. tout à l'heure ça a marché avec du gras de jambon mais bon... j'aime pas trop en donner :s
Si il n'y a que ça qui marche je ferai quelques exeptions...
Je vous remercie pour ses conseils qui me parraissent évidents mais j'ai toujours ( et je pense pas que moi , je parle par experience) qu'on ne voit pas aussi bien ses erreurs que celles des autres.
je vous ferai part des progres éventuels ( je l'espere ) et vous recontacte si j'ai besoin de votre aide. merci encore!
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Dim 7 Mar 2010 - 6:39

petites explications demandées car je ne comprend pas bien:
1)
la castration est liée aux problèmes du sexe et non à la dictature su chien dans une maison.
->
alors comment expliquer ces agressions compétitives type: accès nourriture - préséance territoriale - etc ???
si elles ne sont pas liées au sexe, je ne le dis pas dans le sens = c'est l'unique "moteur" mais de là à dire qu'il n'y a aucun lien ... d'autant que j'ai très (trop) souvent entendu cette remarque (et prise acte si affinité avec les pensées du proprio du chien) de castrer pour qu'il "se calme"
tout comme stériliser la chienne d'ailleurs ... "gros avantage" étant elle dégueulasse pas la maison deux fois par ans avec ses chaleurs, ni n'attire ses confrères masculins ... et pas de prostate pour elle mais les cancers du système de reproduction, ah le top pour nos miss à a pattes ...

mais la castration est toujours une bonne chose !
+
comme le dit très justement Robert, si l'agressivité n'est pas liée à l'instinct sexuel, il n'est pas certain que cela ait un effet, mais disons que cela ne peut pas dégrader les choses et au mieux les améliorer un peu, tandis que pour sa santé (prostate, ...), c'est bien mieux, donc c'est effectivement une bonne chose.
->
ah notre "bonne vieille prostate" mais pas de stérilisation pour nous ... ils sont vraiment pas sympa avec nous nos docteurs !?! donc comme on nous le fait pas c'est pas un mieux donc c'est effectivement quoi ???
simple question d'éthique "positive" qui n'attend pas de réponse puisque c'est à tout un chacun d'y répondre pour soi, mais perso j'ai comme un léger gout d'amertume là !?!

2)
Il est donc possible qu'il ait eu une déficience d'éducation précoce, ce que l'on appelle une dissocialisation primaire
->
jusqu'à preuve du contraire (du moins pour ce que j'en sais) l'éducation à l'inhibition et à la gestion de morsure est un sujet long à apprendre et qui se fait durant toute la socialisation (avec une exception: éducation humaine "bloquant" ce mode d'expression en l'interdisant, avec pour inconvénient que si au gré de la vie du chien celui pense un jour devoir recourir à la morsure faute de mieux ... gare aux dégâts) ... donc si il y a dissociation primaire ... comment le chien connait il les leçons de morsure de "grande école" alors qu'il n'y a pas été à cette école !?!

d'où le conseil:
quand il mord trop fort, tu cries un énorme Aïe!!!, tu laisses tout en plan et tu t'en vas.
Il va vite comprendre que s'il fait cela tout cesse : c'est ainsi qu'il était censé apprendre le contrôle de la morsure avec ses frères et soeurs
->
et s'il y a dissociation primaire ... le résultat c'est quoi si le chien n'est pas censé connaitre "cette leçon" !?!
--ps: il est possible que le chien apprenne de lui même en prenant l'humain comme "sujet test" l'efficacité du système "morsure" etc c-à-d les trucs d'intimidation
de plus, perso c'est une explication que je trouve "amusante" -- petit version autre qui pourrait être donnée sur cette même interaction
j'ai mordu, il a fait "aie" et il m'a laissé la place (comme le ferait un soumis non !?!) ... ouais chouette truc à retenir çà, non !?!
même s'il y a eu dissociation, le chien risque vite d'apprendre une leçon intéressante pour avoir ce qu'il veut ...

3)
sur le premier message de baloo:
-1- il a du jack ... j'ai souvent entendu dire que c'est pas des tristes et que c'est des boules de nerfs sur pattes
-2- 1 an et demi = "adolescence" d'où tous les "problèmes" inhérent à cela
->
je suis donc pas étonné de voir que le chien est "en forme"

-3- habite un deux pièces -> donc n'a pas franchement beaucoup "d'espace" pour se défouler
-4- s'agite lorsqu'on bouge dans le deux pièces (car crois qu'on sort) -- il a je présume du piger que dehors on peut "mieux se défouler"
->
ce qui à mon sens n'en fait que "rajouter" à coincer un boule de nerf

-5- goutes pour la nervosité du véto
encore un point de plus montrant semble t il que le "problème" est que faire pour se dépenser physiquement
donc chercher comment "fatiguer" le chien dans un endroit de faible superficie me semblerait dans un premier temps une voie à explorer (kong - jeu de corde - os à ronger - etc)

4)
aboiement + agressivité
->
cela reste me semble t il a prouver ...
--très actif (ou peut être même hyperactif) me semble être correct plutot que ce focaliser uniquement sur une qualification "agressivité" et provoquant justement les résultantes exubérantes tels que gesticulation (avec morsure "d'excitation"), aboiement, etc
--tester l'animal pour voir s'il n'est pas effectivement déjà en train de mettre en place des "règles à lui" -- là de fait un professionnel est préférable
je rejoint donc anterift sur cette différenciation d'usage de termes sauf sur une remarque
"alors il sait contrôler sa mâchoire (donc inhibition de la morsure correcte), mais visiblement pas quand il faut l'utiliser"
ce qui n'est pas "logique" du point de vue du chien ... si il sait l'utiliser ce langage, c'est nous qui ne l'apprécions pas donc c'est là qu'il faut se "mettre d'accord" pour harmoniser et la réaction canine et "l'acceptation humaine" tout comme dans les remarques sur les interactions entre antérift et sa chienne
certains n'accepterons pas ce genre de démonstration de la part du chien, d'autres oui dans "un certains cadre" ... c'est plus une question de choix là
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Dim 7 Mar 2010 - 11:05

baloo a écrit:

Je vais donc tenter de controler l'exitation en compenssant avec autre chose. tout à l'heure ça a marché avec du gras de jambon mais bon... j'aime pas trop en donner :s
Si il n'y a que ça qui marche je ferai quelques exeptions...
Je ne pense pas que ce soit une bonne méthode, c'est même plutôt l'inverse, désolé ...

Si à chaque fois qu'il est "excité" et qu'il mord/pourrait mordre, vous lui donner une friandise, étant donné que son intelligence est en grande partie fondée sur l'association, vous allez associer c qu'il fait mais que vous ne voudriez pas qu'il fasse avec une récompense : vous allez donc renforcer le comportement en question et créer une boucle de rétroaction positive, autrement dit il va chaque fois être plus excité, plus pressant, voire plus mordeur puisqu'il aura compris que cela lui apporte quelque chose de positif

C'est l'inverse qu'il faut faire : associer ce que vous ne vouliez pas qu'il fasse avec quelque chose de désagréable, en l'occurrence l'arrêt immédiat de l'activité, mais cela peut être autre chose.
Sachons simplement que l'attention de son maître est une chose terriblement importante pour le chien et que donc la punition consistant à l'ignorer/à cesser toute activité conjointe est une punition forte ... tout en le respectant en tant qu'individu.
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Dim 7 Mar 2010 - 11:30

Citation :
petites explications demandées car je ne comprend pas bien:
1)
la castration est liée aux problèmes du sexe et non à la dictature su chien dans une maison.
->
alors comment expliquer ces agressions compétitives type: accès nourriture - préséance territoriale - etc ???

La compétition pour la nourriture est une compétition liée à la mémoire atavique (à la phylogenèse si vous préférez) : le chien est un ancien animal sauvage et la nourriture est une question de survie ... je ne vois pas bien le point commun avec les hormones sexuelles.

Quant au territoire, il a été démontré que le chien n’est PAS un animal territorial : il défend les membres de son foyer mais pas son territoire.
D’ailleurs, les marquages urinaires ne sont pas des marques territoriales : il suffit d’une paire d’yeux pour s’apercevoir qu’aucun congénère ne les respecte.

Citation :
si elles ne sont pas liées au sexe, je ne le dis pas dans le sens = c'est l'unique "moteur" mais de là à dire qu'il n'y a aucun lien ... d'autant que j'ai très (trop) souvent entendu cette remarque (et prise acte si affinité avec les pensées du proprio du chien) de castrer pour qu'il "se calme"

Oui, le chien est «en général » plus calme, de manière uniquement statistique.
La testostérone est une hormone qui induit de la compétitivité pour l’accès à la femelle et donc influe sur les comportements exploratoires, c’est pour cela qu’un chien castré est, encore une fois statistiquement, plus calme.

to
Citation :
ut comme stériliser la chienne d'ailleurs ... "gros avantage" étant elle dégueulasse pas la maison deux fois par ans avec ses chaleurs, ni n'attire ses confrères masculins ... et pas de prostate pour elle mais les cancers du système de reproduction, ah le top pour nos miss à a pattes ...
Une chienne stérilisée avant son premier oestrus a 200 fois moins de chances de développer un cancer de l’appareil uro-génital.
Après 1 oestrus, 10 fois moins.
Après 2 oestrus, la stérilisation n’a plus d’effet sur la maladie.

Citation :
mais la castration est toujours une bonne chose !

Pour les mâles, cela évite les cancers de la prostate.

a
Citation :
h notre "bonne vieille prostate" mais pas de stérilisation pour nous ... ils sont vraiment pas sympa avec nous nos docteurs !?! donc comme on nous le fait pas c'est pas un mieux donc c'est effectivement quoi ???
simple question d'éthique "positive" qui n'attend pas de réponse puisque c'est à tout un chacun d'y répondre pour soi, mais perso j'ai comme un léger gout d'amertume là !?!

Nous, humains, brassons nos gènes.
Moi-même, j’ai du sang allemand, roumain, autrichien et breton, chacun de ces sangs étant lui-même issu d’autres croisements.
Chez les chiens, chaque race a été obtenue par sélection génétique de reproducteurs afin de faire apparaître/de maintenir les aspects, physiques comme psychologiques, désirés.
Pour maintenir ces aspects, les chiens de même race sont systématiquement reproduits entre eux, d’où un affaiblissement du patrimoine génétique et une fragilisation par consanguinité.
C’est pour cela que les chiens sont très sensibles aux cancers de l’appareil reproducteur, c’est pour cela «qu’il est bien » de les faire stériliser si on ne souhaite pas «faire » de portée.

Citation :
2)
Il est donc possible qu'il ait eu une déficience d'éducation précoce, ce que l'on appelle une dissocialisation primaire
->
jusqu'à preuve du contraire (du moins pour ce que j'en sais) l'éducation à l'inhibition et à la gestion de morsure est un sujet long à apprendre et qui se fait durant toute la socialisation (avec une exception: éducation humaine "bloquant" ce mode d'expression en l'interdisant, avec pour inconvénient que si au gré de la vie du chien celui pense un jour devoir recourir à la morsure faute de mieux ... gare aux dégâts) ... donc si il y a dissociation primaire ... comment le chien connait il les leçons de morsure de "grande école" alors qu'il n'y a pas été à cette école !?!

Non, la socialisation, autrement dit l’imprégnation à sa propre espèce et l’apprentissage des codes canins a lieu pendant les 7 premières semaines.
Au-delà, cela devient de plus en plus difficile.
Entre la 12ème et la 16ème semaine se produit alors l’apospose : tous les neurones non utilisés sont détruits par l’organisme pour éviter leur nécrose. Les nouveaux apprentissages importants comme une nouvelle imprégnation ou les codes canins sont alors quasiment impossibles (à part une empreinte purement individuelle, mais c’est un cas particulier).

Citation :
d'où le conseil:
quand il mord trop fort, tu cries un énorme Aïe!!!, tu laisses tout en plan et tu t'en vas.
Il va vite comprendre que s'il fait cela tout cesse : c'est ainsi qu'il était censé apprendre le contrôle de la morsure avec ses frères et soeurs
->
et s'il y a dissociation primaire ... le résultat c'est quoi si le chien n'est pas censé connaitre "cette leçon" !?!
--ps: il est possible que le chien apprenne de lui même en prenant l'humain comme "sujet test" l'efficacité du système "morsure" etc c-à-d les trucs d'intimidation
de plus, perso c'est une explication que je trouve "amusante" -- petit version autre qui pourrait être donnée sur cette même interaction
j'ai mordu, il a fait "aie" et il m'a laissé la place (comme le ferait un soumis non !?!) ... ouais chouette truc à retenir çà, non !?!
même s'il y a eu dissociation, le chien risque vite d'apprendre une leçon intéressante pour avoir ce qu'il veut ...

Je suis ravi que tu me trouves amusant.
A propos, il s’agit d’une dyssocialisation primaire, pas d’une dissociation.
Pour information, le contrôle de la morsure est donné par la mère lors de la tétée et par la fratrie lors des jeux. C’est l’attitude qu’ils ont pour indiquer que la morsure est trop forte. C’est ce que je propose de reproduire.

Citation :
3)
sur le premier message de baloo:
-1- il a du jack ... j'ai souvent entendu dire que c'est pas des tristes et que c'est des boules de nerfs sur pattes
-2- 1 an et demi = "adolescence" d'où tous les "problèmes" inhérent à cela
->
je suis donc pas étonné de voir que le chien est "en forme"

-3- habite un deux pièces -> donc n'a pas franchement beaucoup "d'espace" pour se défouler
-4- s'agite lorsqu'on bouge dans le deux pièces (car crois qu'on sort) -- il a je présume du piger que dehors on peut "mieux se défouler"
->
ce qui à mon sens n'en fait que "rajouter" à coincer un boule de nerf
Exact.
Un chien a besoin de sortir, de sentir, de courir, de se rouler dans une charogne, d’explorer.
C’est un besoin psychologique mais également physiologique.

Citation :
-5- goutes pour la nervosité du véto
encore un point de plus montrant semble t il que le "problème" est que faire pour se dépenser physiquement
donc chercher comment "fatiguer" le chien dans un endroit de faible superficie me semblerait dans un premier temps une voie à explorer (kong - jeu de corde - os à ronger - etc)

Dommage que ce genre de problème soit systématiquement médicalisé : on attaque les symptômes sans jamais s’attaquer à la cause ...

Par ailleurs ce ne soit pas un kong ou un os à ronger qui feront d’un croisé Jack un individu calme : cette race de chien a un besoin très important de se dégourdir les coussinets

Citation :
4)
aboiement + agressivité
->
cela reste me semble t il a prouver ...
--très actif (ou peut être même hyperactif) me semble être correct plutot que ce focaliser uniquement sur une qualification "agressivité" et provoquant justement les résultantes exubérantes tels que gesticulation (avec morsure "d'excitation"), aboiement, etc

L’hyperactivité ou plutôt le syndrome HsHa est un syndrome bien particulier.
Par exemple le chien ne dort qu’une huitaine d’heures par cycle de 24 haures, contre 15 à 16 pour un chien non atteint de ce syndrome.
Il ne faut jamais confondre un chien très actif avec un chien hyperactif.

Citation :
--tester l'animal pour voir s'il n'est pas effectivement déjà en train de mettre en place des "règles à lui" -- là de fait un professionnel est préférable

Exact, ce n’est pas par internet interposé qu’une aide réellement efficace peut être délivrée ; tout au plus peut on donner des lignes directrices ...

j
Citation :
e rejoint donc anterift sur cette différenciation d'usage de termes sauf sur une remarque
"alors il sait contrôler sa mâchoire (donc inhibition de la morsure correcte), mais visiblement pas quand il faut l'utiliser"
ce qui n'est pas "logique" du point de vue du chien ... si il sait l'utiliser ce langage, c'est nous qui ne l'apprécions pas donc c'est là qu'il faut se "mettre d'accord" pour harmoniser et la réaction canine et "l'acceptation humaine" tout comme dans les remarques sur les interactions entre antérift et sa chienne
certains n'accepterons pas ce genre de démonstration de la part du chien, d'autres oui dans "un certains cadre" ... c'est plus une question de choix là

Exact, chacun construit sa propre vérité, et ce n’est pas de moi.
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Dim 7 Mar 2010 - 13:25

Je pense pas que Volt manque d'exercice physique. J'ai vecu avec 4 borders de ferme qui travaillent toute la journée et quand on fait le rapprochement des deux exercices physiques, je pense que Volt a sa dose , il est dailleur super musclé et quand on rentre de balade il a tendance à trainer la patte ( j'exagere un peu ) mais je pense qu'il se défoule (physiquement) assez. Je vais tenter de lui apprendre des choses dans l'appartement , des petits tours d'obé et des ordres de bases deja ca sera bien pour le defouler psychiquement.

Pour ce qui est de lui donner quelque chose, je ne lui aurai pas donné pour le féliciter involonterement de quelque chose de mal qu'il aurai fait ça c'est sur je veux pas l'inciter à continuer. J'ai attiré son attention ( ce qui a pas été facile) et lorsqu'il c'est calmé au dernier moment de partir je lui ai donné , il n'a donc pas recommencé apres, et été calme au moment ou je lui ai donné.

J'ai l'impression que vous n'etes pas d'accord mais pour moi un chien castré devient en general plus posé, d'autant plus qu'il passe de l'adolescence à l'age adulte ?
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Dim 7 Mar 2010 - 13:36

Pour le fait de Jouer dans l'appartement, du fait de sa petite taille, on y arrive !
On lui cour apres , il adore, c'est un chien qui s'exprime aussi beaucoup dans le jeu car il grogne beaucoup meme quand il joue.
je lui apprend aussi a aller chercher des jouets mais c'est pas gagné.

J'avais aussi oublié le fait qu'il n'a AUCUN instinct de chasse: il nous suit dans la foret, ne cours jamais apres quoi que ce soit ( pigeons , chats etc) ne creuse pas les terriers, etc...
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Dim 7 Mar 2010 - 19:22

baloo a écrit:

J'ai l'impression que vous n'etes pas d'accord mais pour moi un chien castré devient en general plus posé, d'autant plus qu'il passe de l'adolescence à l'age adulte ?
Je n'ai pas être d'accord ou non, et ne me permettrais certainement pas un tel jugement de valeur : c'est votre chien, votre relation, votre vie à tous deux.

Ce qu'il faut simplement savoir, c'est que l'assagissement d'un chien mâle après castration est une donnée statistique.
Statistiquement, les chiens sont ensuite plus calmes.
Le seul bémol (éventuel) est qu'une statistique est fausse par définition puisqu'il s'agit de l'extrapolation à un nombre infini d'une enquête réalisée sur un panel restreint et supposé représentatif.
Il y a donc de fortes chances pour que cela se passe comme vous le souhaitez, mais il n'y a aucune garantie, c'est TOUT ce que j'ai voulu exprimer.

Ceci étant et pour sa santé future, si vous n'avez aucune velléité de faire se reproduire votre chien, la castration est une solution de sagesse.
Là aussi c'est cependant une donnée statistique.

Je ne puis pas être plus précis car aucune donnée scientifique ne peut en dire plus.
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Lun 8 Mar 2010 - 9:28

Pour l'instinct de chasse , gardez le a l'oeil quand meme car il suffit d'etre "declanché" pour y prendre gout. Irune a mis 3 mois de balade au meme endroit pour decouvrir les chevreuil et le "plaisir" de courrir apres.

si vous le trouvez tres excité deja chez vous, je dirai calmez vous (et donc lui) a l'interieur, la defoulade c'est dehors.

je ré-itère mon conseil : il y a eu morsure (meme sans blessure) le plus sage est de contacter un comportementaliste.


Pour la castration : il y a de tout : des qui se sont assagis, des qui ont gardé le meme caractère (jutse perdu l'interet des fifilles en chaleurs) d'autres qui n'étaient pas trop a l'aise mais qui faisait face avec calme, on perdu les "épaulettes" des hormones et peuvent se montrer agressif (par peur) suite a la perte de confiance. et c'est la meme chose coté enbonpoint y a qui garde leur ligne "d'entiers", d'autres qui gonfle (souvent peu aidé par les proprio lol)

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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Lun 8 Mar 2010 - 10:16

Il y a une autre chose savoir concernant le "défoulement" : une activité cognitive est beaucoup plus fatigante pour le chien qu'une activité purement physique.

Courir fatigue, certes, mais bien moins vite que rechercher par exemple.

Une activité cognitive facile à mettre en oeuvre est de cacher une balle ou un kong dans l'appartement ou même en forêt et de le faire rechercher par le chien.
Ensuite, on peut travailler sur le "montre", le "prend", le "lâche", le "rapporte", etc ...

Bref faire travailler le chien avec ses neurones.
Evidemment par petites touches car la concentration d'un chien est assez limitée, mais en complément d'une activité purement sportive, ce genre d'exercice ne peut que fatiguer un peu le chien, tandis qu'il renforce la connivence entre propriétaire et chien.
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Lun 8 Mar 2010 - 19:50

je suis du genre a vouloir tout apprendre a un chien donc ca il commence a comprendre ( meme si il prefere mes gants a ses jouets) mais ca vient Smile
il va les chercher en marchant et à 2 metres Very Happy
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Mar 9 Mar 2010 - 20:36

Citation :
il y a eu morsure (meme sans blessure) le plus sage est de contacter un comportementaliste.

Je suis pas tout a fait d'accord.. Sinon moi aussi je devrait emmener mon chien chez un comportementaliste vu le temps que passe ma main dans sa gueule ^^. Et je ne serai pas seule!

Non, j'exagère un peu, ça n'arrive pas si souvent.^^

Je ne vais pas répéter ce que j'ai dit, mais ce qui compte c'est pas l'action d'avoir fermé sa gueule sur nous, mais POURQUOI il a fait ça.

Si c'est (comme ma chienne), parce que c'est un moyen de communcation qu'il utilise beaucoup (comme les borders, les malinois souvent..), ça peut-être affectueusement, pour jouer, par trop plein d'excitation (comme ça me semble être le cas ici). Dans ce cas là, la situations est pas dramatique non plus. Après, c'est ça dépend de vous, si vous êtes d'accord pour autoriser ce moyen de communction ou pas. (c-à-d pour moi: ok pour les marques d'affections, pour jouer quand c'est contrôlé(et elle se contrôle très bien!), mais pas d'accord quand c'est dans l'excitation de l'agility par exemple. Dans ce cas là, c'est NON, on arrête tout, on se calme etc..)Mais ce n'est pas pour autant que j'ai une chienne dangereuse qui va mordre tout ce qu'il bouge et donc besoin impératif d'un comportementaliste. Au contraire elle contrôle très bien sa machoire.

Attention je ne dit pas que votre situation n'est pas grave ou ne doit pas être traitée serieusement. Mais il y a morsure et morsure.. Il y a des chiens qui utilisent beaucoup leur gueule et d'autres presque jamais. Visiblement lui il l'utilise beaucoup.
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Mer 10 Mar 2010 - 13:29

là meme si ca ressemble beaucoup a une morsure suite aune excitation, il semble que ca gene baloo, et que c'est trop intense pour se regler tout seul ! d'ou mon conseil d'aller voir un pro.

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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Mer 10 Mar 2010 - 14:30

baloo a écrit:


Pour ce qui est de lui donner quelque chose, je ne lui aurai pas donné pour le féliciter involonterement de quelque chose de mal qu'il aurai fait ça c'est sur je veux pas l'inciter à continuer. J'ai attiré son attention ( ce qui a pas été facile) et lorsqu'il c'est calmé au dernier moment de partir je lui ai donné , il n'a donc pas recommencé apres, et été calme au moment ou je lui ai donné.

?

c'est parfait !
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MessageSujet: Aboiements et excitation   Mer 6 Juin 2012 - 15:46

Bonjour :)je me doute que ce sujet a été aborder des centaines de fois mais je vous explique mon soucis  

Comme vous le savez j'ai adoptez Galio il y a 2 semaine environ, un jeune bull terrier de 11 mois  ( 1 an dans 10 jour :p) et depuis quelque temp le soir il aboie  ( vers 22h jusqua minuit, 1h00...) parfois il y a des raison clair a sont aboiement ( un chat errant dans le jardin ou un herisson qui scouatte souvent) mais des fois c'est uniquement pour avoir de l'attention, donc j'ai expliquer a ma moitier que NON on y va pas sinon ça va le renforcer dans sont comportement alors meme si c'est dur on ignore.
Pour tenter de palier a ça avant l'heur fatale je lui fait un kong vachequir*t-croquette pour le detendre et le poser mais ça ne dure pas plus de 30 minute et aprés c'est partie..
Il a 2 grande ballade par jour de 40minute a 1heur en fonction de l'endroit ou ont va.( le matin on le sort au jardin pour le pissou et dans la journée aussi) ensuite le soir il a le droit a 10 minute de clickers pour le concentrer.

Il a un seuil d'excitation asser élever et quand il s'énerve et bien c'est asser bullesque ^^  il court comme un fou dans l'appart, saute sur le canapé et nous croque... je sais qu'il n'y a rien d'agressif la dedans c'est du jeux, brutale certes, mais du jeux. Le soucis la c'est la réaction de mon homme, il est extrêmement brusque dans ces réactions,  le pire c'est qu'il ne fait pas exprès. par exemple si Galio saute sur le canapé il le repousse asser violemment avec le pied et évidement sa excite encore plus Galio et j'ai beau lui dire il ne comprend pas pourquoi le soucis vient de lui... Ce qui a pour conséquence qu'en ce moment nous sommes asser tendu a la venu du soir parce qu'ont redoute le moment des aboiement, meme dans notre couple il y a certaine tension parcque mon homme VEUX une solution pour ne plus qu'il aboie a cause des voisins ( et c'est normal moi aussi je m'inquiète pour eux, d'ailleurs une voisine est venu nous dire gentillement qu'il aboyer et qu'elle l'entender et mon homme n'est meme pas venu l'accueillir j'ai du m'excuser et expliquer seul...) Boulet

En gros mon homme est d'accord pour le positif mais.. il pense que pour ce genre de problème l'éducation positive n'est peut être pas la solution et que d'autre méthode intermédiaire serai envisageable... , donc je lui est proposer de vous exposez tous le problème ici en ayant l'avis de VRAI professionnel puisque j'ai l'impression que ce que je dit n'est pas pris en compte...

Merci pour vôtre attention et desoler pour le pavé :p  o
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MessageSujet: Re: Excitation, réactivité et aboiements   Mer 6 Juin 2012 - 16:03

une question toute bete ça se dit mordillage?
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