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MessageSujet: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 14:38

Est ce que quelqu'un l'a lu, qu'avez vous pensé de la théorie qu'on y trouve sur la pyramide de Maslow inversée des besoins ?

http://pages.videotron.com/clicker/volume2.html

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 15:28

je ne l'ai pas lu
par contre j'ai entendu la théorie a laquelle j'ai bien adhéré en congrès avec joel Dehasse

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 15:39

La je commence le dernier de J.Dehasse, lui il n'inverse pas la pyramide justement...

Il disait quoi au congrès ?

Je commence tout juste le livre, donc peut etre que dans les pages qui vont suivre il va reparler de la pyramide ...
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 16:04

excuse j'avais mal lu ton message, je te retrouve mes ecrits sur ce congrès et te fait un petit résumé (euh si j'arrive a les retrouver lol)

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 16:51

Super ! Entre chiens et nous de Dianne Chrétien Merci

J'ai regardé a nouveau, non, il laisse bien la pyramide dans le sens normal, et ça me parait plus logique comme ça, c'est a dire que ce soit les besoins "primaires" qui doivent etre comblés en premier et les besoins de "réalisations de soi" qui soient a combler en dernier. Je vais relire D.Chrétien, pour revoir sa logique, car en lisant la première fois j'avais trouvé ça tout de même intéressant...
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 17:00

le problème vient peut etre de la forme ! une piramide indique l'importance de la base jusqu'a sa pointe (si je me trompe pas)

et ds chretien sous entend que la "réalisation de soi" ou "trouvers sa place" est la base chez le chien... et si c'était aussi un besoin primaire chez les canidés?

je n'ai lu aucune des deux theories ! c'est juste un avis

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 17:09

Elle met en parallèle les 2 pyramides, l'humaine est posée sur sa base, en face la canine en équilibre sur sa pointe, et oui, l'idée est que le chien avant tout le reste doit "trouver sa place", mais du coup, manger/boire/se réchauffer etc... se retrouvent en dernier lieu pour le chien, il doit donc satisfaire en premier "la réalisation de soi", puis ses besoins d'estime, puis ses besoins sociaux, puis ses besoin de sécurité et tout a la fin ses besoins physio (boire...)

C'est très intéressant, mais la version de J.Dehasse l'est tout autant...!
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 20:25

noblesse a écrit:
Entre chiens et nous...A propos de la hierarchie.

Est ce que quelqu'un l'a lu, qu'avez vous pensé de la théorie qu'on y trouve sur la pyramide de Maslow inversée des besoins ?
je l'ai lu mais j'avoue que c'était un peu dur !

il faudrait que je le relise une seconde fois.

mais la question que je me suis posé est "pourquoi etre sous une forme de pyramide ? pourquoi pas en quartiers comme une tarte ?"
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 20:39

robert a écrit:
noblesse a écrit:
Entre chiens et nous...A propos de la hierarchie.

Est ce que quelqu'un l'a lu, qu'avez vous pensé de la théorie qu'on y trouve sur la pyramide de Maslow inversée des besoins ?
je l'ai lu mais j'avoue que c'était un peu dur !

il faudrait que je le relise une seconde fois.

mais la question que je me suis posé est "pourquoi etre sous une forme de pyramide ? pourquoi pas en quartiers comme une tarte ?"
je pense que c est pour montré le fait qu une fois un besoin effectué on a acces au niveau superieur si c etais en forme de tarte on ne serait pas quels besoin a besoins d etre comblé pour pouvoir passé au suivant!!
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 20:45

malheureusement pour sa theorie, pour moi tous les animaux ont au moins boire et manger en besoin de base ! sinon comment vivre !

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 20:53

je pense aussi qu'un chien qui n'a pas assouvi ces besoins primaires n'aura d'autre but que ceux ci, mais je n'ai pas lu le livre
du coup je pense que je vais l'acheter !

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 21:08

mitee a écrit:
malheureusement pour sa theorie, pour moi tous les animaux ont au moins boire et manger en besoin de base ! sinon comment vivre !
c est la aussi que j ai entendu l inverse si le chien n est pas" heureux"il ne mangera pas et n aura plus envie de boire certain on cette theorie donc une pyramide a l envers enfin presque!!
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 21:14

c'est un peu comme la "phrase" philosophique (si mes souvenirs sont bons) "etre comme un ane affamé et assoifé (et faible ?) placé a mi chemin entre un tas de foin et de l'eau." quelle decision va t'il prendre.


euh moi je suis sur qu'il choisira l'eau c'est trop vital ...


en fait c'est valable pour tout le monde : regarde la dépression qui touche tant d'humains ! peut etre que c'est parce que c'ets plus difficilement palpable que l'on ne peut le placer dnas les besoins "primaires".
mais pour moi c'est un tout ! on peut survivre en depression, si on vous apporte un minimum vital. et certainnes personnes qui jeune ou mange "desequilibré" se sentent heureux et apaisés...

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 21:20

mitee a écrit:
c'est un peu comme la "phrase" philosophique (si mes souvenirs sont bons) "etre comme un ane affamé et assoifé (et faible ?) placé a mi chemin entre un tas de foin et de l'eau." quelle decision va t'il prendre.


euh moi je suis sur qu'il choisira l'eau c'est trop vital ...


en fait c'est valable pour tout le monde : regarde la dépression qui touche tant d'humains ! peut etre que c'est parce que c'ets plus difficilement palpable que l'on ne peut le placer dnas les besoins "primaires".
mais pour moi c'est un tout ! on peut survivre en depression, si on vous apporte un minimum vital. et certainnes personnes qui jeune ou mange "desequilibré" se sentent heureux et apaisés...
oui je suis d accord avec toi la le but c est pas de savoir si l etre sera assez fort pour survire ou ce qu il choisira pour l etre mais bien les besoins vitaux sont il suffissant pour vivre?n y a t il que ca?
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 21:25

les "essais" sur les jeunes primates puis les enfants prives d'affection prouve que non !

nous autres etre "sensibles" avons besoin d'amour, de reconnaissance, du regard des autres (positif un minimum quand meme)

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 21:46

mitee a écrit:
les "essais" sur les jeunes primates puis les enfants prives d'affection prouve que non !

nous autres etre "sensibles" avons besoin d'amour, de reconnaissance, du regard des autres (positif un minimum quand meme)
prouve que non ou prouve que oui? Entre chiens et nous de Dianne Chrétien Mdr71
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 22:10

les "essais" sur les jeunes primates puis les enfants prives d'affection prouve que non manger boire et manger ca ne suffit pas ! Wink il y a autre chose

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyMer 6 Jan 2010 - 22:30

et pour les chiens tu pense quoi?je crois que suis fatigué je ne suis plus la!!! Entre chiens et nous de Dianne Chrétien Lol
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyJeu 7 Jan 2010 - 0:36

dage a écrit:
robert a écrit:
noblesse a écrit:
Entre chiens et nous...A propos de la hierarchie.

Est ce que quelqu'un l'a lu, qu'avez vous pensé de la théorie qu'on y trouve sur la pyramide de Maslow inversée des besoins ?


mais la question que je me suis posé est "pourquoi etre sous une forme de pyramide ? pourquoi pas en quartiers comme une tarte ?"
je pense que c est pour montré le fait qu une fois un besoin effectué on a acces au niveau superieur si c etais en forme de tarte on ne serait pas quels besoin a besoins d etre comblé pour pouvoir passé au suivant!!

je crois que tous les besoins sont essentiels et est en fonction de la situation. le chien serait au centre de la "tarte" et en fonction du moment se servirait pour assouvir ses besoins.

croyez vous que si un chien a faim mais qu'il ne se sent pas en sécurité mangera tout de même ? je crois qu'il se défendra, fuira avec son butin, en premier, puis mangera si possible en sécurité.

il arrive que des males ne mangent pas durant plusieurs jours devant une femelle en chaleur même si la gamelle est là !
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyJeu 7 Jan 2010 - 7:06

en effet un de mes chiens ne mangeait rien pendant les chaleurs des chiennes il restait à coté d'elles de peur de se faire piquer la place Entre chiens et nous de Dianne Chrétien Chien-g6

Sauver sa lignée etait pour lui bien plus important que sa propre survie. (pourtant c'était un labrador !!!) <il restait jusqu'a une semaine sans rien ou presque rien manger.
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyJeu 7 Jan 2010 - 8:20

Aline a écrit:
je pense aussi qu'un chien qui n'a pas assouvi ces besoins primaires n'aura d'autre but que ceux ci, mais je n'ai pas lu le livre
du coup je pense que je vais l'acheter !

Ne l'achète pas je vais te le prêter...
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyJeu 7 Jan 2010 - 8:31

J'ai lû le livre de Diane Chrétien mais ça fait un bon moment, j'avais prévu de le relire mais ce n'est toujours pas fait...

En tout cas j'adhère bien à la vision de Dehasse selon laquelle les besoins primaires ont d'abord besoin d'être assouvis :

Le besoin primaire pour le chien c'est la survie : la sienne, celle de l'espèce : manger, être en sécurité, etc..

Et quand l'un des besoins n'est pas satisfait il passe en mode urgence qui fait que tous les autres besoins ne comptent plus...
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyJeu 7 Jan 2010 - 10:42

La survie de l'espèce serait donc plus importante que la sienne si on prend l'exemple de Seven, le chien passe donc en "mode urgence" dans ce cas, mais c'est un cas d'un chien normalement nourri. Sur le coup en lisant l'idée du camembert au lieu de la pyramide je me suis dit "non, c'est forcément pyramidal".
Mais tout dépend peut etre d'où commence l'observation, si on part du tout jeune chiot, pour moi la pyramide est sur sa base,il doit manger pour "évoluer" peut on imaginer, qu'un chien "sauvage" (inverse du chien de famille) la pyramide serait sur sa base, et qu'a force de vivre près de l'homme, la pyramide du chien sauvage serait inversée , voir pourquoi pas de type "camembert" ?

(j'en sais rien, je me pose juste la question...?)
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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyJeu 7 Jan 2010 - 12:05

je pense que tu est dans le vrai,
je vois ça comme ça
chaque animal durant des periode de sa vie peut avoir des priorité mais en prenant l'exemple de seven ce n'était pas un chien affamé, je pense qu'il avait des reserve, un chien squelettique et vraiment affamé n'aurais sans doute pas pensé a la femelle mais a se nourrir

donc si on prends nos chiens de compagnie, bien nourris oui le priorité peuvent changer (reproduction, affectif) car leur besions primordiaux (nourriture,securité) sont assurés

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MessageSujet: Re: Entre chiens et nous de Dianne Chrétien   Entre chiens et nous de Dianne Chrétien EmptyJeu 7 Jan 2010 - 13:30

je place tout les etre vivants comme des etres sensibles ! donc chien, chat ou humain tous dans le meme panier ! avec des besoins "situationnels"

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