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 Les Méthodes Positives en questions

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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Lun 12 Déc 2011 - 22:02

Si tu étais plus ordonné tu l'aurais déjà trouvé!

lol!
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Lun 12 Déc 2011 - 22:10

mlkgiosn a écrit:
J'en ai une qui va vous faire marrer Rolling Eyes , que j'ai aperçue sur le net :

"les méthodes positives ne seront que passagère car elle ne donnent pas de résultats Wink."

Sur 20, vous lui donnez combien ? lol!, pas mal non ?

ahahahah qui a écrit ??
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Lun 12 Déc 2011 - 22:20

PowerUser a écrit:
Si tu étais plus ordonné tu l'aurais déjà trouvé!

lol!
Je ne comprend pas ta réponse, trouvé quoi ?
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Lun 12 Déc 2011 - 23:38

mlkgiosn a écrit:
PowerUser a écrit:
Si tu étais plus ordonné tu l'aurais déjà trouvé!

lol!
Je ne comprend pas ta réponse, trouvé quoi ?

mlkgiosn a écrit:
PS : oui, évidemment je donnerai le lien par MP si j'arrive à le retrouver.

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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Lun 12 Déc 2011 - 23:46

PowerUser a écrit:
mlkgiosn a écrit:
PowerUser a écrit:
Si tu étais plus ordonné tu l'aurais déjà trouvé!

lol!
Je ne comprend pas ta réponse, trouvé quoi ?

mlkgiosn a écrit:
PS : oui, évidemment je donnerai le lien par MP si j'arrive à le retrouver.
ça y est j'ai compris, c'était dur Rolling Eyes , c'était pas méchant un peu ? lol!.
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Lun 12 Déc 2011 - 23:55

Ah oui, je suis déçue, tu n'as pas été très réactif sur ce coup là Mlkgiosn!

Tu veux un Raid Boul? Mr.Red


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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Lun 12 Déc 2011 - 23:56

PowerUser a écrit:
Ah oui, je suis déçue, tu n'as pas été très réactif sur ce coup là Mlkgiosn!

Tu veux un Raid Boul? Mr.Red

Non merci lol!. Ta profession te va à merveille en tout cas Rolling Eyes.
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 0:01

Aaaaah, le sarcasme, a real lifestyle!

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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 0:04

Tu pourrais quand même avoir pitié de moi et répondre en français lol!.
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 0:08

'Scuse-moi!

Je disais que le sarcasme, c'est un vrai style de vie! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 0:12

Tout a fait, c'est pas donné à tout le monde!!!!
Coucou poweruser Very Happy , bon je vais faire du Hs, je vais me coucher, bonne nuit à tous.
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 0:18

springer62 a écrit:
Tout a fait, c'est pas donné à tout le monde!!!!

Tutafé! Mr. Green

springer62 a écrit:
Coucou poweruser Very Happy , bon je vais faire du Hs, je vais me coucher, bonne nuit à tous.

Coucou Springer et bonne nuit à toi aussi

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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 2:51

mlkgiosn a écrit:
"les méthodes positives ne seront que passagère car elle ne donnent pas de résultats"



Vazaha a écrit:
... Ce sont des gens qui ont des gros chiens mâles difficiles et qui n'ont jamais essayé autre chose que collier étrangleur, collier électrique, et "dominance" ?
...ou des types qui ont un truc qui ne fonctionne pas bien dans leur pantalon ?



Alléééz mlkgiosn donnes-nous le lien...ça nous évitera de perdre du temps à écumer d'autres forums...et pis...une phrase aussi nulle...je le croirai quand je le verrai...! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 11:54

Contact_Zone a écrit:
mlkgiosn a écrit:
"les méthodes positives ne seront que passagère car elle ne donnent pas de résultats"



Vazaha a écrit:
... Ce sont des gens qui ont des gros chiens mâles difficiles et qui n'ont jamais essayé autre chose que collier étrangleur, collier électrique, et "dominance" ?
...ou des types qui ont un truc qui ne fonctionne pas bien dans leur pantalon ?



Alléééz mlkgiosn donnes-nous le lien...ça nous évitera de perdre du temps à écumer d'autres forums...et pis...une phrase aussi nulle...je le croirai quand je le verrai...! Mr.Red

Ben ici je peux pas, j'ai trop peur de Poweruser lol!.

Sérieusement, je te le file par MP Wink.
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 11:56

Continues à avoir peur Mlkgiosn, continues à avoir peur Twisted Evil

MOUAHAHAHAHAHAH!

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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 12:00

PowerUser a écrit:
Continues à avoir peur Mlkgiosn, continues à avoir peur Twisted Evil

MOUAHAHAHAHAHAH!
Je vais certainement de décevoir une fois de plus (Rolling Eyes), mais c'était de l'ironie lol!.
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Mar 13 Déc 2011 - 13:40

Du sarcasme plutôt!

Comme si j'avais pas deviné, tiens! Rolling Eyes

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MessageSujet: Quelques questions méthode positive ...   Ven 23 Mar 2012 - 22:32

Bonsoir, j'avais une question par rapport à l'éducation positive en général.

Voilà je me demandais ce que signifiais " ne pas utiliser l'intimidation psychologique en positif " ? Est ce le " NON " ? Et si non, est ce que vous l'utilisez ce " NON " pour marquer une interdiction ou est ce aussi banni des méthodes positive ?

J'avais quelques autres questions :

Puis je utiliser deux marqueurs de bons comportement pour le même chien dans les cas ou j'ais oublié mon clicker ou pour tout autre raison comme le " oui " aiguë ?

Pour le cas ou je souhaite changer la réponse émotionnelle à un stimulus ( chiens, personne, objet ) est ce que je dois marquer le bon comportement ou est ce que je dois directement donner la friandise en gueule ( je l'ais ça lu quelque part ) ?

Merci d'avance ! Wink
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Ven 23 Mar 2012 - 22:43

Alors pour nous, le "non", on évite le maximum possible, mais il faut bien avouer que parfois ça sort tout seul ! Wink Mais bon, on se reprend, on lui demande "tu laisses" puis on lui demande de faire autre chose (venir la plupart du temps).

Ici, on n'utilise pas de clicker (enfin, j'ai commencé tout doucement en début de semaine, pour le shaping je pense que ce sera plus pratique), uniquement des "ouiiii, c'est bien" Wink Donc pour moi, pas de soucis, et le clicker je pensais plus que c'était pour la phase d'apprentissage, je pense que par la suite, le but est de t'en passer donc oui, avoir des "marqueurs de bons comportements" même si pas clicker me semble important Wink

Et quand tu veux récompenser un bon comportement, pour moi, ça passe par le "ouiii" (qui a le même rôle qu'un click en fait !) et ensuite friandise seulement. Le "oui"/click permet de marquer le moment exact qui est bien, s'il faut que tu prennes la friandise et que tu lui mettes dans la gueule, je pense qu'elle risquerait de ne pas comprendre pourquoi elle en a une...
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Ven 23 Mar 2012 - 23:02

Alors pour nous, le "non", on évite le maximum possible, mais il faut bien avouer que parfois ça sort tout seul ! Wink Mais bon, on se reprend, on lui demande "tu laisses" puis on lui demande de faire autre chose (venir la plupart du temps).

Oui c'est ça, moi aussi ça arrive que sa sorte tout seul ^^

Ici, on n'utilise pas de clicker (enfin, j'ai commencé tout doucement en début de semaine, pour le shaping je pense que ce sera plus pratique), uniquement des "ouiiii, c'est bien" Wink Donc pour moi, pas de soucis, et le clicker je pensais plus que c'était pour la phase d'apprentissage, je pense que par la suite, le but est de t'en passer donc oui, avoir des "marqueurs de bons comportements" même si pas clicker me semble important Wink

Oui c'est pour la phase d'apprentissage, mais j'ais encore pas mal de choses en apprentissage donc je l'utilise au quotidien. Ou pour retravailler certaines choses. Une fois que c'est acquis, je récompense aléatoirement, pas une caresse, ou un c'est bien, ou une friandise. Le " c'est bien " est différent du " oui " pour ma part. Le " oui " comme le clic est toujours suivit d'une friandise, alors que le " c'est bien " c'est juste une récompense verbale.

Et quand tu veux récompenser un bon comportement, pour moi, ça passe par le "ouiii" (qui a le même rôle qu'un click en fait !) et ensuite friandise seulement. Le "oui"/click permet de marquer le moment exact qui est bien, s'il faut que tu prennes la friandise et que tu lui mettes dans la gueule, je pense qu'elle risquerait de ne pas comprendre pourquoi elle en a une...

Je te donne l'extrait du lien qui dit que l'on peut donner directement dans la gueule pour certaine situation après je sais pas ....

Un marqueur peut être utilisé pour identifier les comportements. Il dit à un animal que ce qu’il fait à ce moment précis lui vaudra un renforcement en temps voulu.

Par exemple : Si un chien est assis, l’éducateur peut cliquer le fait que le chien soit assis, puis donner au chien une friandise. Ou l’éducateur peut dire: « Oui! » d’un ton enjoué tandis que le chien est assis et ensuite donner au chien une friandise ou libérer le chien pour obtenir un jouet ou sortir par la porte.

Renforcer le comportement est également possible sans l’aide d’un marqueur. Par exemple, vous pouvez donner au chien une friandise quand il regarde un autre chien et ainsi changer sa réponse émotionnelle à l’autre chien (conditionnement classique). Vous pouvez également renforcer votre chien pour rester tranquillement couché dans la maison ou à l’extérieur en lui jetant une friandise entre les pattes alors qu’il ne s’y attend et il sera plus susceptible de répéter ce comportement à l’avenir.


Le lien : http://jaimeleschiens.fr/2011/07/25/manifeste-deducation-par-renforcement-progressif/
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Ven 23 Mar 2012 - 23:07

Kali56 a écrit:
Voilà je me demandais ce que signifiais " ne pas utiliser l'intimidation psychologique en positif " ?
Ca peut être le mot "non", ou une phrase dite sur un ton menaçant ("tu viens ici tout de suite Médor, sinon gare à toi !"), mais ça peut aussi être se pencher sur le chien ou "faire les gros yeux".
Je n'utilise plus le "non"; soit j'appelle, soit je demande un assis ou un couché, soit j'utilise le "pas toucher" (appris sans intimidation).

Citation :
Puis je utiliser deux marqueurs de bons comportement pour le même chien dans les cas ou j'ais oublié mon clicker ou pour tout autre raison comme le " oui " aiguë ?
Oui et c'est même conseillé. Un mot ou bruit peut remplacer le clicker, "oui", "yes" ou autre.
L'avantage du clicker est surtout que le bruit est clair, bref, toujours le même et dépourvu de toute connotation émotionelle.

Citation :
Pour le cas ou je souhaite changer la réponse émotionnelle à un stimulus ( chiens, personne, objet ) est ce que je dois marquer le bon comportement ou est ce que je dois directement donner la friandise en gueule ( je l'ais ça lu quelque part ) ?
Citation :
Et quand tu veux récompenser un bon comportement, pour moi, ça passe par le "ouiii" (qui a le même rôle qu'un click en fait !) et ensuite friandise seulement. Le "oui"/click permet de marquer le moment exact qui est bien, s'il faut que tu prennes la friandise et que tu lui mettes dans la gueule, je pense qu'elle risquerait de ne pas comprendre pourquoi elle en a une...
Alors je ne suis pas experte...mais il me semble que dans le cas où on veut récompenser un comportement, c'est bien "click, puis bonbon".
Tandis que si on veut changer la réponse émotionnelle à un stimulus, c'est plutôt "friandise dans la gueule à la vue du stimulus"...
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Ven 23 Mar 2012 - 23:26


Ca peut être le mot "non", ou une phrase dite sur un ton menaçant ("tu viens ici tout de suite Médor, sinon gare à toi !"), mais ça peut aussi être se pencher sur le chien ou "faire les gros yeux".
Je n'utilise plus le "non"; soit j'appelle, soit je demande un assis ou un couché, soit j'utilise le "pas toucher" (appris sans intimidation).


D'accord ! C'est également ce que je fais, ou je demande de l'attention en prononçant son nom ou de venir près de moi. Bien que je comprenne les motivations de ne pas utiliser l'intimidation, le NON est t il forcément intimidant ? Quels sont les conséquences de l'utiliser ? Bien que je ne l'utilise pas mais c'est pour comprendre ... Rolling Eyes Par exemple quelqu'un qui dit NON sur un ton neutre a son chien qui s’apprête à aller dans une pièce non autorisé . Est ce parce que le chien ne le comprend pas ?

Puis je utiliser deux marqueurs de bons comportement pour le même chien dans les cas ou j'ais oublié mon clicker ou pour tout autre raison comme le " oui " aiguë ? [/quote]
Oui et c'est même conseillé. Un mot ou bruit peut remplacer le clicker, "oui", "yes" ou autre.
L'avantage du clicker est surtout que le bruit est clair, bref, toujours le même et dépourvu de toute connotation émotionelle.


Ok ! Dois je " charger " également le " oui " ? Car j'ais l'impression qu'elle a compris de suite que c'étais équivalent au clic ...

Alors je ne suis pas experte...mais il me semble que dans le cas où on veut récompenser un comportement, c'est bien "click, puis bonbon".
Tandis que si on veut changer la réponse émotionnelle à un stimulus, c'est plutôt "friandise dans la gueule à la vue du stimulus"...


D'accord ! Smile
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Sam 24 Mar 2012 - 10:15

Qu'entends tu par changer la réponse émotionnelle en fait ? Changer la peur à la vue d'un truc en "non peur" ?
Effectivement dans ce cas, on lui donne la friandises sans "oui"/click Wink
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Sam 24 Mar 2012 - 10:23

Tu parles de 2 conditonnements différents non ? le réflexe (friandise dans la gueule à la vue d'un stimulus) et l'opérant (exemple de l'utilisation du clicker) Wink
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Sam 24 Mar 2012 - 11:06

Laure02 a écrit:

Tu parles de 2 conditonnements différents non ? le réflexe (friandise dans la gueule à la vue d'un stimulus) et l'opérant (exemple de l'utilisation du clicker) Wink
Oui le premier est du conditionnement classique.
La vue du stimulus qui déclenchait la peur, va (en théorie) déclencher une réjouissance: "le truc qui fait peur annonce une bonne nouvelle, une friandise" --> le chien est de bonne humeur, au lieu d'avoir peur.


Kali56 a écrit:

Bien que je comprenne les motivations de ne pas utiliser l'intimidation, le NON est t il forcément intimidant ? Quels sont les conséquences de l'utiliser ?
Pas nécessairement, tu peux l'utiliser dans un processus de shaping en tant que "marquer de non-récompense" (= "froid"), tandis que le click ou oui sont des marquers de récompense (= "chaud"), mais cette utilisation est controversée par les puristes.

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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Sam 24 Mar 2012 - 11:41

Contact_Zone a écrit:
Laure02 a écrit:

Tu parles de 2 conditonnements différents non ? le réflexe (friandise dans la gueule à la vue d'un stimulus) et l'opérant (exemple de l'utilisation du clicker) Wink
Oui le premier est du conditionnement classique.
La vue du stimulus qui déclenchait la peur, va (en théorie) déclencher une réjouissance: "le truc qui fait peur annonce une bonne nouvelle, une friandise" --> le chien est de bonne humeur, au lieu d'avoir peur.

C'est ce que j'utilise pour le contre-conditionnement d'Oscar concernant les rencontres avec les autres chiens.

Je dois être à distance (distance de confort/sécurité pour Oscar) et ne pas empêcher Oscar de regarder le truc qui fait peur. Par contre, je n'ai que 2 secondes entre le moment où Oscar voit le truc qui fait peur et le moment où je lui donne un truc bon +++ sans rien dire ni utiliser le clicker (trop compliqué). Le but est de changer la réponse émotionnelle d'Oscar en présence de chiens qu'il ne connaît pas.

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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   Sam 24 Mar 2012 - 12:04

ici au lieu d'utiliser le NON j'utilise très souvent PERDU ! ... Eros a bien compris que ça marquait un faux pas Laughing
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MessageSujet: Re: Les Méthodes Positives en questions   

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