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 Activités/sports canins: état émotionnel?

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alice
 
 
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MessageSujet: Activités/sports canins: état émotionnel?   Jeu 10 Déc 2009 - 14:34

Je suis en train de me poser des questions et j'aimerais bien entendre vos avis à ce sujet...

J'explique d'abord pourquoi j'en suis arrivée là:

J'avais fait un stage de troupeau qui s'était super bien passé. Mais comme c'était loin de chez moi j'ai essayé de trouver quelque chose plus près. J'ai trouvé quelqu'un qui fait dans le border collie et qui a été d'accord que j'amène mon chien pour le voir.
Souka était très différente de sa première fois au troupeau. Elle est devenue surexcitée, aboyait sans cesse (même si elle continuait à obéir quand je lui disais STOP).
Cette personne n'a pas voulu continuer avec Souka... ce que je comprends: Si j'avais des bêtes je ne voudrais pas les stresser inutilement avec un chien débutant et surexcitée.
Souka a probablement pris de l'assurance envers les moutons, ils ne l'impressionnent plus tellement... et y ayant goûté déjà une fois... elle était hors d'elle en voyant les bêtes.

Bref: la personne me demande si je fais de l'agility... car en agility on demande au chien d'être speed et au troupeau on demande au chien d'être zen. Pour lui ces deux activités sont incompatibles. Il me dit aussi qu'il évite tous les exercices susceptibles d'exciter ses chiena comme les jeux de balle par exemple.
Perso, je ne fais pas d'agility mais de l'obé rythmée... et oui le chien est excité et pas très zen... c'est un jeux pour lui.

Du coup je me pose la question: Si on veut faire du troupeau avec un chien facilement excitable comme le sont la plupart des borders je crois... Peut-on mixer ces types d'activités ou pas ? Je me suis dit qu'il fallait peut-être commencer avec le troupeau, puisqu'il est plus difficile d'apprendre au chien à se contrôler dans ce sens là.
Je me dis (j'espère) que ça doit être possible d'apprendre au chien à être différent selon les circonstances... mais je n'en suis vraiment pas sûre... pauf'bête va devenir schizophrène!!!  

Bref... qu'en pensez-vous?
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Nani
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MessageSujet: frustration excitation gestion troupeau calme motivation   Jeu 10 Déc 2009 - 15:18

Déjà ne pas confondre motivation et excitation. Beaucoup de gens excitent le chien en agility (ou autre) alors que ce n'est pas nécessaire, et même totalement inutile de mon avis ^^

Un chien peut être motivé et speed sans excitation, tout dépend de l'apprentissage.

Bon outre ça, je connais des Border hyper motivés en agility, et même des carrément excités, qui sont très zen et posés au troupeau. Le troupeau est un travail, l'agility et autre activité un jeu, et le chien est tout à fait capable de faire la différence.

Après il m'est arrivé plusieurs fois quand j'emmenais bosser Bip de voir d'autres races, et il me semble (mais je suis pas une pro du troupeau) que la période "je gueule sur les moutons en courant partout" n'est pas rare. Y'a même des races qui gueulent beaucoup, tout le temps, c'est un peu leur façon de bosser LOL
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Jeu 10 Déc 2009 - 15:59

moi perso je travaille mon chien a l agility en faisant monté la pression au debut juste avec mon corp pas de parole je ne parle que pendant la course(tunnel,saute,iiiiiii,ect)car pour moi l agility est un jeu entre lui et moi par contre le troupeau je connais pas du tout!!
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Nani
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Jeu 10 Déc 2009 - 18:32

Il y a des chiens qui ont besoin d'un peu de pression, et d'autre auxquels il vaut mieux ne pas en mettre.

Ici j'ai deux chiens très différents : Natte à qui on a apprit à monter en pression/excitation (parce que je n'y connaissais rien, que j'ai fait ce que j'ai pu etc etc), résultat en agility une chienne a fond tout le temps, mais pas de tenue des départs, les zones quand elle avait le temps, en Obé rythmée une chienne qui aboie et s'énerve très vite.... Et Bip, zen, posé, pas d'excitation mais une vraie motivation. Je le laisse sans un regard au départ je sais qu'il ne bougera pas, zones nickels, et le tout sur les chapeaux de roue. Pas un aboiement, ni en agi, ni en OBR, un chien super joyeux. Bref que du bonheur ^^ (et pourtant au départ, c'était pas gagné, gagné, bcp de soucis de comportement, gros soucis de concentration... pour ceux qui connaissent la bête vous voyez de quoi je parle XD)

Au troupeau Natte se gère beaucoup mieux (enfin se gérait, l'est a la retraite mamie maintenant lol) que Bip avec qui je pense d'ailleurs arrêter les frais. Mais aucun aboiement ni chez l'un ni chez l'autre, et pas de bouffage de laine non plus.

Par contre le formateur troupeau chez qui j'allais disait effectivement de commencer par le troupeau, et qu'apres on pouvait très rapidement monter le chien adulte en agility ou autre. A voir LOL
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Sam 13 Déc 2014 - 19:23

Quelqu'un aurait des infos et articles sur l'état émotionnel du chien et les sports/activités canins?

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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 6 Juil 2015 - 10:55

C'est vrai que j'ai jamais rien lu sur ce sujet pourtant c'est interessant
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 6 Juil 2015 - 13:30

Je vais chercher un peu dans mes inombrables thèses non lues, j'ai souvenir d'en avoir quelqu'unes qui traitent de l'impact du sport chez le chien
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Dim 4 Oct 2015 - 21:44

Tiens, je remonte un peu se post, mais c'est que j'ai de gros soucis d'excitation avec ma miss depuis toujours...
Ca me rend très difficile les activités canines, même agility et OBR ça finit par coincer, parce qu'elle perds tellement son cerveau que ça devient n'importe quoi (elle vient m'aboyer dessus genre "je dois fait QUOIIII????" au lieu de se concentrer et de ce rendre compte qu'il y a une haie à sauter devant elle, ou que je suis en train de lui demander un "tourne" par exemple).

Mais j'ai fait du troupeau aussi, et là j'ai quasiment pas eu de problème d'excitation... Voire pas du tout. Donc bon.. je suppose que ça doit pas mal dépendre du chien, parce que vraiment niveau gestion de l'excitation en agility, j'ai rarement vu pire... Alors que les jeux de balle par exemple, ou le troupeau, ça se passe bien.
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Mer 7 Oct 2015 - 15:07

Il n'est pas rare d'entendre des bergers dire que l'agility est totalement incompatible avec le troupeau. Mais en général (et promis ce n'est pas péjoratif forcément) les bergers ont une pensée plus ou moins archaïque du chien et du comportement canin. (pas tous hein ! pas de généralité, mais beaucoup de discours de personnes pratiquant le troupeau et proposant des stages sont comme ça, d'ailleurs, parler à son chien en mode neuneu pour le féliciter sera très mal vu en concours troupeau par exemple).
Certains pensent aussi que la vie en maison est incompatible avec un bon travail au troupeau ... ou que les activités canines de loisirs ca sert à rien et c'est débile ...

Mais c'est faux. Comme dis plus haut, l'agility est un jeu. Le troupeau c'est un travail et si le chien a de l'instinct, de l'atavisme et qu'il se déclenche, il sera plutôt calme, concentré. Ca dépend de la race du chien, parce qu'un berger australien travaille pas du tout comme un border au troupeau et qu'on peut facilement croire à de l'excitation chez l'aussie si on compare au border, mais dans tous les cas c'est pas du tout le même état émotionnel qu'en agility.
Alors forcément un jeune chien qui voit pour la première fois des brebis (ou qui a pas eu le temps de mûrir lors des entraînements) , qui courent dans tous les sens devant lui, c'est une source d'excitation, mais c'était au berger aussi de te montrer et de mettre en place des choses pour montrer au chien que même en étant calme et posé, il peut faire bouger les brebis (les mettre en cercle avec le chien à l'extérieur, mettre un peu de pression sur le chien pour qu'il se calme etc ...)

Je connais pas mal de monde qui font du troupeau mais aussi de l'agility et qui ont des chiens très bons dans les 2 (même en concours) et de leur point de vue, ça parait pas du tout incompatible.
Par contre, certains conseillent en effet de mettre le chien au troupeau avant de le monter en agility.
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Mer 5 Avr 2017 - 22:24


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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Jeu 6 Avr 2017 - 11:37

Je n'ai pas de référence, mais pour moi, comme cela a été dit plus haut, tout dépend de comment on travaille le chien.
On confond bien souvent excitation et motivation et/ou vitesse.
Dans toute activité canine, on devrait tendre vers le niveau "d'excitation" optimal (en anglais optimal arousal state, je n'ai pas de meilleure traduction) où le chien est motivé mais pas surexcité. Quand le chien est surexcité, il n'a pas une bonne capacité de réflexion, ni de discernement et donc n'a pas non plus des états émotionnels super super...

Et cela, cela dépend du chien, de sa capacité à gérer ses émotions, et surtout de comment on a introduit l'activité, de comment on la mène.
Les sports peuvent être source d'émotions ingérables, basculant éventuellement même dans la réactivité. Tout comme ils peuvent être fort bénéfiques. Mais par exemple sur un chien qui a du mal avec ses émotions, et qui bascule vite dans l'excitation et la frustration qui en découle, j'évite l'agility (ou fly ou...) car là ça peut vite dégénérer... Tout comme lorsqu'on apprend l'agility (ou autre hein) n'importe comment... Un peu la différence entre les lancers de balle anarchiques et le travail de retriever :p
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Jeu 6 Avr 2017 - 17:54

Merci Nikaïa! Wink

A l'époque, j'avais fais une formation avec Bedossa et Cornier qui avaient donné un diagramme sur les différents états émotionnels du chien mais je ne l'ai pas gardé/copié... Dommage... Ils nous avaient montré quel était l'état le plus favorable au chien pour apprendre...

Perso, quand j'ai commencé à lire ce post je pensais qu'il traiterait des effets relatifs à ces états émotionnels dans lesquels nous mettons sciemment nos chiens pour des activités que nous avons décidées pour eux (qu'elles leur conviennent ou non).

En clair, je pensais qu'Alice s'interrogeait sur la nécessité/utilité de faire pratiquer à ses chiens telle ou telle activité sachant que leur état émotionnel pouvait être mis à rude épreuve pour juste une activité. Je dis "juste" en pensant, par exemple, aux chiens de berger/bouvier qui gardent/gèrent tous les jours des troupeaux ce qui est leur job au contraire de nos chiens de compagnie (même issus de lignée de travail) qui ne sont pas en mode "boulot" H24 si je puis dire.

Mais en fait, le post ne traite pas de cela, ce que je regrette un peu! Very Happy

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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Ven 7 Avr 2017 - 7:28

A ça c'est un autre débat, auquel j'adhère également Smile
Tout comme dans le choix de l'activité pratiquée... J'aimerais que le chien puisse choisir l'activité. Car si bien souvent le chien nous suit (chien équilibré et activité amenée de manière positive), il y a quand même clairement des activités dans lesquelles le chien va s'épanouir.

Donc outre la surveillance de l'état émotionnel, qui est un point, quelle que soit l'activité pratiquée, je trouve que choisir l'activité en fonction du chien qui est en face de nous devrait être un point clef. Et quand on est passionné d'un sport en particulier, cela peut "coincer" car bien souvent on prend un chien (chiot) pour pratiquer telle activité, sans se demander si cet individu, lorsqu'il aura grandi, s'épanouira dans cette activité (car ce n'est pas parce qu'il la pratique avec un apparent plaisir qu'il s'y épanouit).
Sans compter qu'avec notre empressement et notre passion, nous y "jettons" souvent le chiot (désolée je trouve pas d'autre terme, ce que je veux exprimer c'est qu'on s'y investi très fort, très vite), sans se poser de question.
Et je trouve que finalement, souvent,  les activités qui épanouissent le chien sont celles qui ont un lien direct avec la sélection et donc les patrons-moteurs de la race/type.

Et ensuite, dans la "bonne" activité, vient le travail dans "le bon sens" et avec le niveau "d'excitation optimal" (encore une fois, j'aime pas le terme, mais ...) qui permet le pic de performance et le meilleur état émotionnel.
Et là c'est encore plus compliqué. Car cela dépend de l'activité, mais aussi du chien, et de nombreux paramètre concernant ce dernier. C'est personnellement ce qui me passionne, car il y a aussi tout ce qu'il y a autour, la vie quotidienne équilibrée, qui permet d'articuler tout cela.
Sur le sujet, pour l'adaptation au chien, la reconnaissance de tel ou tel profil de chien, des états émotionnels un bon début de lecture est l'excellent "Train the dog in front of you" de Denise Fenzi. Et même qu'elle pense à le traduire en français peut-être Very Happy Cela concerne vraiment le "background", comment s'adapter au chien, comment lui permettre d'être dans le meilleur état émotionnel possible (car il n'y a pas que les excités du bulbe, et même pour ces derniers il y a plein de causes :p )
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 10 Avr 2017 - 12:37

Smile passionnant sujet !

où ma fainéantise me pousse à ne proposer que des balades, des jeux de flairs (et fut un temps des apprentissages de tricks en hiver).

Mais le temps de balade indispensable à ma chienne (1h à 1h30)  - irune - c'est elle qui me l'a montré; et choupette l'a confirmé après; descendre en dessous rendait irune trépignante, et choupette faisait des plaies de léchages.
le rythme pris. je l'ai gardé et il a eu l'air de convenir à tous les chiens passés chez moi.

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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 10 Avr 2017 - 12:43

Merci pour ton com' Nikaïa! Wink

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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 10 Avr 2017 - 13:42

PowerUser a écrit:
Merci pour ton com' Nikaïa! Wink

c'est un sujet qui me passionne. Depuis mes 3 derniers chiens j'essaye de les écouter, de tester plein d'activités et de voir où est-ce qu'ils s'épanouissent. C'est parfois difficile de ne pas se laisser aveugler par nos propres envies aussi...

Et puis dernièrement, je fais une certification en fitness canin et on parle beaucoup de ça aussi, du choix des exercices à faire, selon les besoins du chien évidemment mais aussi de ses choix, ses possibilités et de celles de ses maîtres...

Bref je réfléchi beaucoup à ça, mais c'est très difficile de faire passer le message à certains maîtres (genre jeux de balles oui pour certains, non pour d'autres, un exemple parmi d'autres).
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 10 Avr 2017 - 14:00

Oui, je comprends tout à fait! C'est encore plus difficile quand on s'adresse aux personnes qui pratiquent une activité avec X chiens depuis X années. Par exemple, je connais des agilitystes/Obistes (ouais, je sais, ça existe pas comme mot) pour qui se seraient inconcevables de ne plus faire d'agility/OB (je parle de ces deux activités parce que j'ai surtout côtoyé des gens qui les pratiquaient) supposément parce que le chien n'aime pas! Ben oui, il apprendra à aimer quoi!

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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 10 Avr 2017 - 15:59

Oui je vois ce que tu veux dire. Et au delà de ça, beaucoup de chiens vont aimer la majorité des activités mais pas forcément s'y épanouir.
Je vais prendre comme exemple mes chiens : clairement quasi quoi que je propose, ils vont s'engager et aimer, car c'est un jeu entre eux et moi, avec en plus récompenses à la clef. Mais avec certaines activités, il vont gagner autre chose, au delà des récompenses, un certain équilibre.
Je pense qu'on peut faire pratiquer au chien des activités qu'il se contente d'aimer, mais clairement si on peut trouver une activité qui lui permet de s'épanouir, c'est encore mieux Smile


après au niveau émotionnel (en restant dans le cadre où l'activité est proposée dans de bonnes conditions, en positif et pas en surexcitant le chien), les sports quels qu'ils soient peuvent être aussi un révélateur d'une "faiblesse", ou au contraire un moyen de la surmonter.
Enfin c'est un sujet compliqué quoi ^^
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 10 Avr 2017 - 16:02

Nikaïa a écrit:
beaucoup de chiens vont aimer la majorité des activités mais pas forcément s'y épanouir.
[...] Mais avec certaines activités, il vont gagner autre chose, au delà des récompenses, un certain équilibre.
[...]si on peut trouver une activité qui lui permet de s'épanouir, c'est encore mieux Smile

J'aime beaucoup cette réflexion sur l'épanouissement! thumleft

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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 10 Avr 2017 - 17:33

Après c'est facile à dire mais pas toujours facile à déterminer :p

Mais quand je prends l'exemple d'Amy (ma nova), elle aime tout faire, c'est mon chien test pour plein de choses. Mais quand je lui propose du nosework et/ou du rapport (encore qu'en rapport elle a du mal à travailler avec d'autres chiens, mais bon génétiquement elle est pas faite pour ça CQFD ^^) elle est différente au quotidien, plus posée, plus encline à coopérer et/ou à "prendre sur elle" (dans le sens auto-contrôles et impulsivité).

Nikaïa mon australienne son truc c'était ... les expos... Elle aime pas bosser, ni le troupeau d'ailleurs, ni quoi que ce soit, même les balades c'est pas son truc plus que ça (à part les trucs qui puent à manger). Par contre elle arrivait dans un ring et elle se posait toute seule, elle y était chez elle... bref quoi ^^
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 10 Avr 2017 - 17:55

Je trouve très chouette que tu aies su observer cela chez tes chiens!

C'est pas pour te lancer des fleurs mais je pense qu'il y a des gens qui auront des chiens toute leur vie et qui seront incapables de cela...

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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Lun 10 Avr 2017 - 18:22

Après pratiquer la "bonne" activité n'est pas forcément accessible ... Le troupeau par ex n'est pas accessible partout (et se pose la question de l'éthique sur les brebis)... et clairement personnellement je ne m'amuserai pas à déclencher un chien "juste pour voir" car s'il a ça en lui et que l'on ne poursuit pas... c'est la porte ouverte à plein de soucis derrière (préda et/ou frustration par ex).

Bref c'est compliqué et parfois on fait des compromis (par ex, Amy fait des expos. Clairement elle s'éclate moins qu'en rapport, mais elle est à l'aise, peut dormir juste à côté des rings, se détendre et se présente bien et joyeusement). Mais tant que c'est dans le respect, ça me va (et là, trouver la bonne frontière sans se laisser aveugler, dur... et quand on est dedans impossible de savoir si c'est le cas ou pas).
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MessageSujet: Re: Activités/sports canins: état émotionnel?   Mer 19 Avr 2017 - 11:27

Le sujet m'intéresse beaucoup, Eko mon berger australien est très facilement excitable, on bosse beaucoup dessus mais ce n'est clairement pas encore ça..
On va faire du troupeau pour la première fois le 29 avril, et je ne sais pas du tout comment il va être, si il sera excité comme d'habitude ou si il restera zen.. Je vous ferai un bilan si ça vous intéresse !?
D'ailleurs, il est difficile à canaliser pour l'agility, obéR, jeux ou autre, mais : on a fait quelques essais de canicross, je m'attendais à avoir une bombe inarrêtable sur laquelle j'allais devoir pas mal bosser. Mais pas du tout, monsieur est attentif, posé, cours à mon rythme et écoute toutes mes indications. En outre, AUCUN signe d'une quelconque excitation en canicross, même quand on court avec des copains.. Serait-ce une activité qui lui plait ? Ou au contraire une activité qui ne lui plait pas ? Je me pose la question du coup..
J'ai hâte de pouvoir observer son comportement avec des moutons en tout cas...
Nous, on essaye tout pour choisir après :p !
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Activités/sports canins: état émotionnel?
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