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 Club et chiens en liberté/lâchés?

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MessageSujet: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyDim 22 Nov 2009 - 16:56

Salut a tous, voila, ca fait longtemps que je surf sur ce forum, et j'ai l'impression qu'il y a pas mal d'éducateur canin, comportementaliste....sur le foto, je voulais donc vous possez une question ou plutôt ouvrir un petit débat.
Au sein de vos clubs est ce qu'a un moment donné les chiens sont lâchés en totale liberté? Club et chiens en liberté/lâchés? Chien_65
(ca parait logique, mais malheureusement pas assez fréquent a mon gout Sad)

Si non, pour quelle raison?
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seven
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyDim 22 Nov 2009 - 17:41

bonsoir

dans mon club nous ne lachons jamais les chiens adultes. Pourquoi, surement parce que parmi les chiens il y en a plusieurs de dominant, parmi les propriétaires certains ne maitrisent pas assez leur chien. Afin d'éviter des risques de bagarres, de blessures, le club préfère que l'on tienne nos chiens.

C'est vrai que j'aimerais qu'on les lache cela ferait du bien à Seven qui est un peu brusque qu'en il rencontre un autre chien.
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dage
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyDim 22 Nov 2009 - 18:24

dans mon club non plus on ne lache pas les chiens ensemble car certains chiens on des probleme de comportements et les taille et la force ne sont pas les memes,par contre les chiens qui sont bien ensemble on l occasion de pouvoir etre ensemble detacher on fait par affinité, c est vrai que des fois s est frustrant
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyDim 22 Nov 2009 - 18:39

Je vais a l'éducation canine avec Elysée depuis septembre et a la fin du cour tous

les chiens sont lachés et jouent enssemble mais y'a pas vraiment de chien avec

mauvais caractère.

Par contre je fais aussi de l'obéissance un autre jour mais la ils ne sont pas laché

car la y'a vraiment des chiens avec de sacrés caractères.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyDim 22 Nov 2009 - 23:38

Salut Seven!!!

En faite, ils ne sont pas lâchés car il y a des dominants?

Mais c'est justement grâce a ses dominants que les autres chiens apprennent les codes canins non? Je parle des vrais dominants, et non des chiens qui aboient a tout va etc....généralement, les chiens régulateurs sont justement de grand dominant.

Par contre, c'est vrai que si les maitres non pas le dessus, il serait dangereux (et encore) de les lâchés en totale liberté.

Je pense que justement, cette frustration pousse les chiens a être ingérables: ballade cote a cote, tourner en rond...et tout cela en laisse.

Pour ma part, je pense que c'est indispensable de laisser les chiens en totale liberté, quitte a ce qu'il y est des poils de perdues Smile


Dernière édition par Boston le Lun 23 Nov 2009 - 9:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 1:51

Chez nous, les chiots ont le droit à leur moment de jeu sans laisse et travail sans laisse aussi.
Les adultes, on est 3 groupes de chiens sur un grand terrain avec des chiens arrivés adultes qui ont parfois un peu de mal donc on ne lache pas, sauf pour bosser le sans laisse.
Si les gens veulent travailler le côté sociable (contacts sans laisse), on met en contact avec les chiens appropriés ou on va se balader.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 9:47

chez nous on fait pas... Et je fais jamais avec mes chiots destines a l'obeissance ! Jamais sur le terrain en tout cas, si c'etait ailleurs, pourquoi pas, mais avec des chiots de meme carrure, de temperament cool, et en intervenant au besoin....

Par contre je bosse toujours mes chiens meme chiots sans laisse...

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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 10:02

Au club je sais que les chiots sont lachés ensembles, les adultes non, du moins pas pendant les cours, après rien n'empêche les maîtres d'aller se balader dans les bois autour du club et de laisser les chiens s'éclater.

Ensuite mon avis perso : mes chiens je veux qu'ils s'entendent entre membre de ma meute, après il faut être conscient qu'ils ne peuvent pas s'entendre avec tous les chiens extérieurs.

Bip à été beaucoup lâché avec d'autres chiens quand il était petit, c'est pas pour autant que ça en a fait un chien équilibré et cool, loin de la. Avec le recul maintenant je me dis que laisser les chiots partir en vrille ensemble, et perdre de fait le contact avec le maître, c'est pas bon. On leur apprend que les autres chiens c'est plus l'éclate que de rester avec le maitre, pourquoi dans ce cas revenir vers ce dernier ? Bien souvent en plus on leur demande au cours de ces séances lâchées des choses qu'ils sont incapables d'exécuter (demander un retour alors que le chien est en pleine excitation alors qu'il l'a déjà tout juste dans le calme, c'est peine perdue), donc on leur apprend à désobéir.

Alors pour moi lâcher son chien avec un ou deux autres de temps en temps, oui pourquoi pas, lâcher tout un groupe et laisser le tout partir en vrac sans contrôle, non.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 10:04

+1 ! Wink

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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 10:42

Merci pour ton point de vu Nani. (et cette réflexion est d'une bonne logique)

Par contre, je suis pas sur qu'il faut se dire que si il est trop en contact avec d'autres chiens, il préférera le contact de ses congénères au dépits de notre contact.

Citation :
Bien souvent en plus on leur demande au cours de ces séances lâchées
des choses qu'ils sont incapables d'exécuter (demander un retour alors
que le chien est en pleine excitation alors qu'il l'a déjà tout juste
dans le calme, c'est peine perdue), donc on leur apprend à désobéir.

Bien sur, c'est comme pour le rappel, ne pas le rappeler si il est en train de renifler, est ce une raison pour ne pas le laisser renifler Smile

Mais bon, c'est quand même important de pouvoir demander un rappel, même si il est entouré d'une meute, c'est dans les conditions les plus difficile, que l'apprentissage rentre le mieux. (de façon graduelle bien sur et ne pas commencer comme cela)

Merci pour vos réponses, c'est la première fois que je participe a un forum, et je suis loin d'ètre dessus de votre forum, l'ambiance y est bonne enfant.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 10:58

la plus part des clubs encore present recherche plus des chiens s'ignorant sur le terrain que d'avoir des chiens sociable et capables de gerer les interactions... Lacher les chiens ensemble va donc a l'encontre de ce qu'ils tentent d'inculquer. mais rien n'empeche ceux qui ont le filling de le faire apres ou avant. le problème de cette formule c'est qu'il peut y avoir de gros pb, ingerables par la suite car ca n'a pas été "cadré" (choix des chiens, controle de l'exitation...)

Citation :
Pourquoi, surement parce que parmi les chiens il y en a plusieurs de dominant,
Pour moi un chien qui fonce sur un autre pour le retourner voir le choper n'est pas dominant ! Peureux, ayant appris qu'attaquer faisait baisser la "tension" mais pas dominant.

l'approche de tels chiens dans les club actuels n'est pas adaptée, elle procure bien plus de stress et de frustation que de communication, c'est dommage.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 11:26

Chez nous les chiots et les chiens "grande école" ont leurs moments de jeu et de liberté. Mais à aucun moment, on ne fait de rappel pendant les phases de jeu (!!!), on considére à la fin du jeu que chacun "récupére" son chien, on ne les apprend donc pas à désobéir (pour répondre à Nani).
Ces nuances sont enseignées par les formateurs CNEAC, aux monos d'aller se recycler ...
Pour les chiens moins contrôlables", on évite de prendre des risques.
Par contre, pas de problèmes si affinités et on essaie aussi de favoriser les balades.
On constate quand même avec le recul que les chiots "école du chiot" devenus adultes sont en général très bien dans leurs baskets, mais il faut le reconnaître, pour beaucoup, moins "sur leur maître" pour le travail (chez nous agility).
De là à adopter ce qui se fait chez Mrusso .... un monde nous sépare.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 11:33

Je ne suis par sure d'avoir bien saisi... Il se fait quoi chez moi ?

euh, alors :
je suis simple membre de mon club, je ne decide pas de ce qui s'y fait.... Wink et mes methodes sont a des annees lumieres de celles pratiquees dans mon club ou je dois etre une ET ! lol

Apres mes chiens jouent, entre eux ca c'est clair (j'ai 6 chiens), et parfois avec d'autres, en dehors du club canin ou rien n'est prevu pour cela.. Et apres ils jouent enormement avec moi, a la maison, en dehors, et sur le terrain d'obe..

Mais je vois qu'on est dans la meme region ? Cool, une voisine Wink

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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 11:39

mrusso a écrit:
chez nous on fait pas... Et je fais jamais avec mes chiots destines a l'obeissance ! Jamais sur le terrain en tout cas, si c'etait ailleurs, pourquoi pas, mais avec des chiots de meme carrure, de temperament cool, et en intervenant au besoin....

Par contre je bosse toujours mes chiens meme chiots sans laisse...

Marjorie

Désolée, je ne voulais pas te choquer mais juste répondre à ce que tu dis là.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 11:42

tu ne m'as pas choquee ,) c'est juste que je ne savais pas si tu parlais de moi, ou de mon club ! mdr !

Donc perso je persiste : mon chiot (quand j'en ai un, j'en n'ai pas plusieurs a la fois) joue avec mes autres chiens, parfois avec des chiots rencontres lors des promenades...

Sur le terrain d'obe, il ne joue qu'avec moi Wink je dois devenir son seul et unique centre d'interet pour le fixer sur moi comme cela est requis en obe....

Mais je te rassure, je n'utilise jamais la contrainte, mais le clicker, la bouffe, le jeu, la relation Wink toute l'obe doit etre un jeu pour le chien, et developper notre communication, notre relation au sein de notre equipe (mon chien et moi)...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 14:30

Dans mon club sur le terrain on travaille donc si les chiens sont lachés c'est pour travailler sans laisse. Dans ce cas on travaille la marche au pied sans laisse, le pas bouger, le rappel individuel ou croisé avec d'autres chiens et (très rarement) le rappel des chiens après les avoir laissés jouer ensembles quelques secondes.

Je pense que ce genre d'exercice est nécessaire pour apprendre au chien à obéir même quand il y a des "copains" dans les environs, c'est justement le point faible de ma chienne (et de beaucoup d'autres chiens) et le fait de le travailler au club m'a pas mal aidée car là-bas au moins on est en sécurité avec des chiens sociables dans une enceinte fermée, c'est très rassurant pour le maître.

Sinon, quand on travaille en liberté, on laisse les chiens vraiment trop caractériels attachés ou alors on les met dans un petit groupe avec d'autres chiens avec lesquels on sait qu'il n'y a pas de problème.

Si on veut laisser les chiens jouer ensemble en totale liberté c'est en dehors du terrain avant ou après la séance de travail ou pendant la pause qu'on fait parfois au milieu d'une séance.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 15:50

Je suis de ton avis Délie Club et chiens en liberté/lâchés? Icon_smile
Rien de mieux que des chiens en Club et chiens en liberté/lâchés? Chien_65

Et pour une marche au pied ou autre, il est préférable qu'il y est des chiens en totale liberté, pour que justement ils apprennent a se fixer sur le maitre et ca, quoi qu'il y est autour.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyLun 23 Nov 2009 - 20:58

Chez nous aussi les chiots sont laissés en liberté au début de la séance. On ne leur demande rien on surveille juste leur comportement au cas ou il y en aurait un qui serait un peu trop agressif auquel cas on nous demande de le remettre en place.

Pour les autres rien n'est proposé a part bien sur la marche sans laisse mais il n'y a aucun contact entre chiens
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MessageSujet: cile   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyMar 24 Nov 2009 - 16:50

On en est revenu de lâcher les chiots à l'école du chiot car on en faisait des chiens mal polis avec les adultes ensuite pour reprendre l'expression de Catherine Collignon ;-) Pas facile de trouver des chiens régulateurs et ensuite ceux là en ont marre pour rester polis. Donc on les lâche mais effectivement par "catégorie" (poids et taille) et à certains moments et toujours sous contrôle. Idem pour les chiens adultes mais là on fait la distinction entre les chiens éduqués et sociables er les autres (idem pour les maîtres cela dépend si ils ont le contrôle ou pas ...). Evidement il y a aussi des exercices pour continuer à renforcer la socialisation (ou le travail du rappel car quel intérêt de travailler un maître un chien ou la marche sans laisse etc ...) qui ont lieu sans laisse mais avec des longes pour les chiens qui ne sont pas passés par l'école du chiot qui arrivent ados sans auto contrôle ou sans relation avec le maître ...
Perso je préfère choisir les compagnons de jeux de mon chien et n'oublions pas que les clubs sont des lieux d'éducation et pas une vaste cour de récré où on vient détendre son chien et c'est le seul endroit où il aurait un contact avec ses congénères (là c'est la monitrice d'éducation qui parle et qui parfois en a raz le bol du comportement de certains propriétaires) !
J'aime les lieux inventés comme les parcs à chiens (comme au Québec) où ceux-ci sont lâchés en toute sécurité car zone close. Nous on a de la chance dans la région on a la forêt domaniale à 500 m du club ;-) et effectivement après les cours on part en balade entre humains et chiens qui s'entendent bien ;-)
Ah oui car perso j'apprends à mon chien que sur un terrain de concours je suis à l'écoute de mon maître et donc ce n'est pas sur un terrain d'éducation que je le laisse se défouler, mais à l'extérieur mais ça c'est valable pour mon chien car en OR pas facile d'avoir le MR qui ne renifle pas le sol par ex LOL
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyMar 24 Nov 2009 - 18:07

Je précise que je travaille aussi au clicker et sans laisse.

Il ne faut pas mélanger travail en liberté et lâché de chiens en liberté.

Perso quand je vois les soucis que j'ai eu et que j'ai encore avec Bip, qui a pourtant fait l'école du chiot, qui à été lâché avec ses congénères, et qui au final ne sait absolument pas gérer ses relations avec les autres chiens, ne sait pas se concentrer...., bah j'en reviens XD. De toute façon je me retrouve avec un chien que je ne peux pas lâcher avec d'autres, jamais (sauf avec la chienne de Françoise et la mienne bien sur), donc au final....

Le soucis en club même si on y met toute la bonne volonté du monde c'est que bien souvent on demande au chien / chiot des exercices en milieu très riche (autres chiens, gens, bruits) alors qu'il ne maitrise déjà pas les dit exercices dans un cadre calme et sans distractions. On ne peut guère faire autrement dans un cours de groupe, mais du coup, c'est beaucoup plus dur que si on ne mettait pas le chien en position de faute.

Mon prochain chiot c'est clair, je profite de la période ou il suit
naturellement pour renforcer l'attention sur moi, le jeu avec moi, des
petits exos avec moi, bref l'intêret sur moi, les autres chiens, on
verra plus tard XD
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyMer 25 Nov 2009 - 8:06

Je m'interroge aussi sur le bien fait de lacher les chiots. Quand on les laisse il ne respecte plus grand chose saute sur tout le monde fonce dans les jambes ... il est vrai que cela leur permet de cotoyer d'autres chiens mais tout cela n'est pas régulé. On a l'impression que cela permet de les défouler avant de commencer l'éducation. Mais voila est ce que l'éducation doit se dérouler au meme endroit? on demande alors au chiot d'être attentif discipliné à l'écoute du maitre et indifférent aux autres alors que juste avant il pouvait faire ce qu'il voulait.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyMer 25 Nov 2009 - 15:19

Exact tu te poses les bonnes questions, voilà pourquoi nous à l'école du chiot on ne les lâche que sous surveillance et en récompense et non pour se défouler ce n'est pas le lieu !
Nani a bien raison il ne faut pas confondre travail en liberté (ça beaucoup de club le font j'espère !) et lâché de chiens en liberté.
A l'école du chiot, ce "lâché" est intéressant pour expliquer aux maîtres les comportements des chiots (signaux d'apaisement, invitation au jeu ... bref la lecture du chien) mais effectivemnt après si on lui demande par ex un rappel c'est l'amener à la faute car il ne répondra pas ou difficilement puisque déjà dans un milieu sans stimuli il est en phase d'apprentissage. Moi aussi si on me lâche avec des copines dans un salon canin et qu'on m'appelle pour rentrer à la maison je ne reviens pas MDR !!!
Avant on disait que le chiot devait avoir le maximum de contact maintenant on dit qu'il doit avoir des contacts et des expériences de qualité ;-)))
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyMer 25 Nov 2009 - 22:11

super interessant, effectivement je n'avais pas pensé au fait qu'il était sans doute mieux de fixer mon chien sur moi plutôt qu'elle se défoule avec d'autre et donc ne fasse plus attention à moi... d'un autre côté, on me dit que la fixation viendra petit à petit...
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyJeu 26 Nov 2009 - 7:37

oui mais c'est d'autant plus facile, si tu fais tout pour l'obtenir tot Wink en mettant toutes les chances de ton cote...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? EmptyJeu 26 Nov 2009 - 7:59

Et je dirais aussi tout dépend quel est ton but final. L'attention recherchée pour un sport canin (obé, agility, obé rythmée...) n'est pas la même que celle demandée dans la vie de tous les jours. Perso je sais que je veux faire des disciplines avec mes chiens, donc je vais penser le démarrage autrement que si je voulais juste qu'ils puissent se balader sans laisse, reviennent au rappel pendant les balades et marchent sans tirer sur la laisse ^^

Natte qui a été éduquée en tradi, et fixée uniquement sur moi dès le départ (sans faire exprès lol), est trèèèèèèès différente au travail (le monde peut s'écrouler, elle est avec moi) de Bip avec qui je rame depuis presque 3 ans (et qui reste incapable de travailler avec d'autres chiens sur le terrain, ou presque XD ). Bon ils n'ont pas du tout le même caractère de base non plus.
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MessageSujet: Re: Club et chiens en liberté/lâchés?   Club et chiens en liberté/lâchés? Empty

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