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 Agressivité, réactivité: solutions?

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alex
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Lun 22 Mar 2010 - 19:30

Lilliefox a écrit:
Toutes les castrations médicamenteuses : comprimés, injections, implants sont des castrations chimiques, elles sont toutes bien tolérées et réversibles.

Pour le côté bien toléré je ne suis pas d'accord :
- par cachet, avec je crois l'androcur, je connais un chien qui l'a très très mal supporté !
- par injection, le chien d'une amie a eu en viellissant une tumeur aux testicules, le véto a confirmé que la castration chimique pouvait être en cause.
- Quand à l'implant, nous n'avons pas de recul dessus ...

Mais bien sûr pour certains chiens ça passe bien ...
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 23 Mar 2010 - 10:57

Que ce soit en médecine véto comme en médecine humaine, les médicaments donnés ne sont jamais anodins.
La castration chirurgicale a elle aussi des effets indésirables :
* chien: augmente (x 2,4 à 4,3) le risque de tumeur prostatique;
* chiens et chiennes stérilisés: augmentation du risque de cancer de la vessie (x 2 à 4), des cancers osseux (ostéosarcomes), des hémangiosarcomes

(source portail vétérinaire)
Donc il faut toujours considérer les bénéfices / aux risques.
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Dim 4 Avr 2010 - 17:39

robert a écrit:
il s'entend bien avec les femelles, avec les chiots, avec les males catrés et pas du tout avec les males entiers !

la solution est toute trouvée ! la castration.

si c'est un problème financié, il suffit d'économiser un peu.
si c'est un problème morale sur ta personne .... . ????

Il y a des mâles avec qui il s'entend.
Après, si je pars en balade avec un mâle qu'il connait peu, il va faire sa vie et ne pas s'occuper mais au moindre objet entre les deux ou grognement, il en profitera. Je pense que c'est une question d'éducation et d'origine.
Problème morale pour la castration, pas du tout, c'est juste que je ne suis pas convaincu du résultat, c'est très controversé.
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robert
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Lun 5 Avr 2010 - 11:03

alpha1708 a écrit:

Problème morale pour la castration, pas du tout, c'est juste que je ne suis pas convaincu du résultat, c'est très controversé.
alors j'apprécirais d'avoir des nouvelles de son comportement dans 1 an !
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 6 Avr 2010 - 9:07

Pourquoi dans un an ? Mon chien va sur ses 5 ans, ça change quelque chose à 6 ans ? Ou c'est pour mon travail concernant l'agressivité ?
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robert
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 6 Avr 2010 - 12:45

parce qu'un chien par répétition se conditonne dans un comportement !
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Ven 30 Avr 2010 - 23:43

dage a écrit:
on me dit dyssocialisation qu il faut mettre le chien avec d autres chien en muselieres franchement j y crois pas trop

Ma chienne était une tueuse, elle attaquait tout: mâles entiers, castrés, femelles et de toutes tailles.
Aujourd'hui, elle accepte tous les mâles entiers sans muselière.
Avec la muse, je peux la mettre en contact avec ses pires ennemis: les mâles castrés et les femelles.
Aujourd'hui, elle se promène tranquille au milieu d'eux. Avant, même muselée, elle aurait tenté de les tuer.
Dernièrement, je l'ai mise en contact avec un autre montagne, mâle castré. Après une très longue ballade entre eux, j'ai senti que je pouvais lui enlever la muse. Aujourd'hui, ils s'entendent bien. Il y a quelques mois, je n'aurai jamais pensé cela. Ma louloute fait de nets progrès, mais c'est moi qui doit fournir le plus gros travail.

Voici une photo de ma louloute avec ses "pires ennemis", que des femelles et mâles castrés:



Et une photo sans muselière avec le patou mâle castré:
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Sam 23 Avr 2011 - 19:35

Cela fait un an, je viens vous donner des nouvelles.

Alpha n'est toujours pas castré.
J'ai pu voir ce qui clochait vraiment, enfin si j'ai bien analysé.
Je pense que le fait de s'être fait attaquer par des mâles entiers fait qu'aujourd'hui, il a peur des mâles et je pense de cette odeur. Du coup, il stresse et attaque à la moindre faille de l'autre chien (dos tourné en général).
On a eu une recrudescence de mâles au club donc j'ai pu le travailler un peu la dessus.
Après moultes balades en laisse et beaucoup de stresse de sa part avec des BBS, on a pu les détacher. Alpha était détendu et ne se préoccupait plus du chien qui passait à côté de lui.
Le truc c'est qu'un de ces BBS est venu trop prêt d'Alpha quand je lui donnais des friandises, qu'il a vu un chien (avec qui il entretient une relation pas très stable) donc il s'est jeté sur lui. J'ai tout à recommencer.

Je lui évite les balades où il y a beaucoup de mâles parce qu'il n'est pas du tout à l'aise. Et j'essaie de trouver des chiens calmes, posés et n'ayant pas trop de répondant.

Il a depuis le mois d'octobre, un copain mâle qu'on a en FA (on l'a eu à 4 mois). Communication niquelle.
Hugo arrive à maturité sexuelle depuis quelques semaines, Alpha le sent et parfois c'est tendu (j'interprète ça comme ça). Mais le petit est très bien, il n'aime pas la bagarre et s'en va.

Le fait de le castrer ne me dérange pas, mais j'imagine qu'il peut garder une odeur de mâle et ça n'aura servi à rien. Ou qu'il n'ait plus d'odeur mais qu'il soit toujours hostile avec les mâles entiers et là bonjour les dégâts par rapport aux entiers.
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forest gump
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Dim 24 Avr 2011 - 13:01

J'ai une amstaff rescue , qui tue male et femelle, j'ai pu comprendre qure c'est une forme de stress, elle attaque direct si un face à face, un grognerment, brdef tout ce qui est signal de défi..
MPoint positif, elle n'agresse jamais par derrière..
Je n'utilise pas la muselière comme rééducation car elle attend patiemment que l'occasion se présente sans muselière, je crée juste un congtentieux qu'elle règlera d'autant plus violemment qu'elle a tout refoulé en elle..
J'applique juste les idées de Rugaas, récompenser par une félicitation les rares signaux d'apaisement qu'elle donne..

Au final, si je vais en balade dans les chiens, muselière pour éviter les accidents, anticipation, précautions, stérilisation, ..Berf j'assure comme je peux
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forest gump
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Dim 24 Avr 2011 - 14:30

De la nécessité de prendre toutes les précautions, d'anticiper les accidents, encore un triste accident

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Derby
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Dim 24 Avr 2011 - 17:32

alpha1708 :
Citation :
On pense qu'Alpha anticipe avec les mâles, il va grogner sur un chien qu'il ne connait pas alors que celui ci est castré. La rencontre s'est faite après, tout s'est bien passé (en laisse).

Au vu de ce que je lis pour moi ton chien a peur
Ne pas oublier que le grognement est très souvent une des réponse de la peur, et cette vision / cette réponse est très souvent négligée
Le chien est traité à tort de "dominant"
Donc en grogant ton chien dit aux autres chiens " partez" ! ne m'approchez pas !
Il essaie d'éloigner la chose / l'individu qui lui fait peur

Lui faire subir la présence d'autres chiens en étant muselé ou le mettre en "immersion" dans un cours de groupe ( club) est pour moi tout ce qu'il ne faut pas faire.

Dans ce genre de cas je préfère pratiquer la désensibilisation graduelle avec étude de la zone de confort et une parfaite obéissance à côté pour un excellent contrôle sur le chien.


Dernière édition par Derby le Dim 24 Avr 2011 - 20:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Dim 24 Avr 2011 - 19:15

Derby, d'un point de vue comportemental, c'est plus intéressant ce que tu proposes.

Malheureusement, la notion de zone de confort est largement ignorée. En club comme chez certains pros. Et personne ne veut perdre son temps à faire comme ça et à observer son chien qui donne beaucoup d'indications sur ce qui se passe en lui. Ainsi, les maîtres, monos et pros pensent à tort qu'en forçant le contact ou en laissant les chiens faire (se bagarrer), cela finira par se tasser et que le chien finira par comprendre ce qu'il est approprié d'avoir comme comportement. J'aurais été d'accord avec cela il y a quelques années mais aujourd'hui...

Je connais des chiens qui sont réactifs aux autres, généralement, au lieu de se dire: "Ah, il est mal à l'aise, je vais me décaler afin qu'il puisse malgré tout rester en présence de ses congénères et les observer à distance avec plus de tranquillité.", on préconise généralement des rapprochements côte à côte ou face à face. Et si le chien aboie, grogne ou s'élance, il est "corrigé" physiquement le plus souvent.

Un exemple. Une fois, j'étais en cours d'éduc' avec Oscar. Dans le groupe, il y avait une chienne réactive. Elle a aboyé la quasi totalité du cours, portait un collier étrangleur que sa maîtresse a utilisé très souvent. Avant la fin du cours, le moniteur connaissant la réaction de la chienne, afin de la "désensibiliser", a demandé à sa maîtresse de se poster n'importe où sur le terrain et les autres participants du cours (avec des chiens de tous âges, de toutes tailles, de toutes sensibilités et difficultés) devaient aller se poster vers cette chienne, à 50cm d'elle pour qu'elle apprenne à ne pas agresser. Personnellement, je suis restée le plus loin possible par respect pour cette chienne et pour ne pas stresser mon chien ou risquer une agression (quel aurait été l'intérêt????).

Toujours lors de cette séance, et ce fût le dernier exercice, nous devions "errer" avec nos chiens sur le terrain puis, au "top!" du moniteur, nous devions tous courir le plus vite possible vers lui, tout près, tout près, tout près, sans que les chiens ne se frittent, l'exercice visant à les canaliser... Hem, hem...

Rolling Eyes

Enfin, voilà!

Alpha1708, personnellement, je suis pour la castration et la stérilisation. Je ne leur vois pas ou peu d'inconvénients... Lesquels d'ailleurs??? Si tu hésites encore pour la castration définitive, tu peux essayer une solution temporaire et voir les résultats sachant que cela ne résoudra pas tooooooous les problèmes d'Alpha mais en évitera certains. Bref, mieux vaut se mettre le moins possible de bâtons dans les roues.

Bonne continuation Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Dim 24 Avr 2011 - 19:31

poweruser a écrit:
Toujours lors de cette séance, et ce fût le dernier exercice, nous devions "errer" avec nos chiens sur le terrain puis, au "top!" du moniteur, nous devions tous courir le plus vite possible vers lui, tout près, tout près, tout près, sans que les chiens ne se frittent, l'exercice visant à les canaliser... Hem, hem...
La vache affraid , il est complètement malade ce type!!

Volf aussi était très réactif j'ai passé des mois en club à me cramponner fort à la laisse pour ne pas qu'il ne puisse choper un autre chien/chienne/chiot... S'il avait du subir cet exercice j'aurai quitté le club immédiatement, il n'y a pas pire!!

Volf s'est calmé en travaillant le contact (il est capable de me fixer très longtemps) et en balladant avec des chiens très stables. Il n'est toujours pas ce qu'on peut appeler un chien sociable (et ne le sera probablement jamais), mais je peux toutefois aller me ballader avec des personnes que je connais bien et qui ont un chien. La ballade commence attachée. Il gueule sur l'autre chien avec plus ou moins de conviction (je pense que c'est surtout par ce que c'est un braillard dans l'âme) puis au bout de quelques minutes quand l'autre chien (qui lui est en liberté) et lui se sont bien croisés, et que je vois que Volf ne réagit pas, je détache.

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Derby
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Lun 25 Avr 2011 - 11:46

Poweruser :
Citation :
Malheureusement, la notion de zone de confort est largement ignorée. En club comme chez certains pros. Et personne ne veut perdre son temps à faire comme ça et à observer son chien qui donne beaucoup d'indications sur ce qui se passe en lui. Ainsi, les maîtres, monos et pros pensent à tort qu'en forçant le contact ou en laissant les chiens faire (se bagarrer), cela finira par se tasser et que le chien finira par comprendre ce qu'il est approprié d'avoir comme comportement. J'aurais été d'accord avec cela il y a quelques années mais aujourd'hui...

OUi elle est méconnue et c'est TRES grave car bon nombre de chiens sont dans ce cas dans des cours de groupes !

Imaginez vous forcer une personne claustrophobe à entrer les mains attachés dans un ascenceur !!!!! personne n'oserait faire une chose pareil en pensant "désensibiliser" !!!!
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Lun 25 Avr 2011 - 11:47

Poweruser:
Citation :
Je connais des chiens qui sont réactifs aux autres, généralement, au lieu de se dire: "Ah, il est mal à l'aise, je vais me décaler afin qu'il puisse malgré tout rester en présence de ses congénères et les observer à distance avec plus de tranquillité.", on préconise généralement des rapprochements côte à côte ou face à face. Et si le chien aboie, grogne ou s'élance, il est "corrigé" physiquement le plus souvent.

C'est honteux et s'apparente à de la maltraitance
ça va à l'encontre de la communication et des politesses canines
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Lun 25 Avr 2011 - 11:48

Poweruser :
Citation :
Un exemple. Une fois, j'étais en cours d'éduc' avec Oscar. Dans le groupe, il y avait une chienne réactive. Elle a aboyé la quasi totalité du cours, portait un collier étrangleur que sa maîtresse a utilisé très souvent. Avant la fin du cours, le moniteur connaissant la réaction de la chienne, afin de la "désensibiliser", a demandé à sa maîtresse de se poster n'importe où sur le terrain et les autres participants du cours (avec des chiens de tous âges, de toutes tailles, de toutes sensibilités et difficultés) devaient aller se poster vers cette chienne, à 50cm d'elle pour qu'elle apprenne à ne pas agresser. Personnellement, je suis restée le plus loin possible par respect pour cette chienne et pour ne pas stresser mon chien ou risquer une agression (quel aurait été l'intérêt????).

Toujours lors de cette séance, et ce fût le dernier exercice, nous devions "errer" avec nos chiens sur le terrain puis, au "top!" du moniteur, nous devions tous courir le plus vite possible vers lui, tout près, tout près, tout près, sans que les chiens ne se frittent, l'exercice visant à les canaliser... Hem, hem...

Quelle incompétence de la part du moniteur !
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Lun 25 Avr 2011 - 15:08

Derby a écrit:
Imaginez vous forcer une personne claustrophobe à entrer les mains attachés dans un ascenceur !!!!! personne n'oserait faire une chose pareil en pensant "désensibiliser" !!!!
Derby a écrit:
ça va à l'encontre de la communication et des politesses canines
--> mettre la personne claustrophobe les mains attachés dans un ascenceur avec des personnes qui ne parlent que le japonais...
Plutôt angoissant comme expérience je suppose..... Rolling Eyes



Sinon je sais que le post est ancien, mais cette suggestion...
alpha1708 a écrit:
J- soit, ma monitrice OB, me dit, redéfinir les règles, par exemple, un pipi en balade et stop, interdiction de lever sa queue, que je dois décider de son territoire et avec qui il doit s'entendre. Que je dois le 'protéger' si ce n'est pas lui qui lance le truc.
...je la trouve complétement fantaisiste et irréalisable ! Shocked
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Lun 25 Avr 2011 - 15:16

J'ai déjà entendu parler de cette méthode qui consiste à tout gérer. Je n'adhère pas non plus. Je suis juste d'accord pour le protéger.
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Lun 25 Avr 2011 - 20:48

Contact_Zone a écrit:
Derby a écrit:
Imaginez vous forcer une personne claustrophobe à entrer les mains attachés dans un ascenceur !!!!! personne n'oserait faire une chose pareil en pensant "désensibiliser" !!!!
Derby a écrit:
ça va à l'encontre de la communication et des politesses canines
--> mettre la personne claustrophobe les mains attachés dans un ascenceur avec des personnes qui ne parlent que le japonais...
Plutôt angoissant comme expérience je suppose..... Rolling Eyes
les japonais sont trop polis ! je dirai plus des espagnols (grands bavards ... plutot bruillant ...)

Citation :


Sinon je sais que le post est ancien, mais cette suggestion...
alpha1708 a écrit:
J- soit, ma monitrice OB, me dit, redéfinir les règles, par exemple, un pipi en balade et stop, interdiction de lever sa queue, que je dois décider de son territoire et avec qui il doit s'entendre. Que je dois le 'protéger' si ce n'est pas lui qui lance le truc.
...je la trouve complétement fantaisiste et irréalisable ! Shocked


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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Lun 25 Avr 2011 - 21:33

Effrayant tout cela..
Bien d'accord avec Derby cheers
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 26 Avr 2011 - 10:07

Derby a tout résumé !
Pour ma part le club me rend de plus en plus malade, samedi, une monitrice (je suppose ?) d'un autre club, a collé deux gros coups de sonnette à une chienne hyper gentille qui collait son nez au sol !

Les signaux d'apaisement tu connais ???

Idem, une jeune BA super cool, qui vient depuis quelques cours, au début avec un collier plat, puis avec un étrangleur, n'arrive toujours pas à tenir la chienne (qui tire peu mais la maitresse a des problèmes physiques) débarque samedi avec un torcatus !

En 3 ans c'est le deuxième que je vois au club (et le premier a été enlevé au profit d'un étrangleur simple récemment)...

Bref, ca me fait de la peine :-(
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 26 Avr 2011 - 12:02

C'est horrifiant !!!!!
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 26 Avr 2011 - 14:16

Arggghhh moi aussi dans mon club ils ne connaissent rien aux signaux d'apaisement !! Et pour des chiens pas sociables même technique: on force aux contacts et puni les grognements!!! GRRRRRRRRR!!! Et mon club se dit positif !!!

Avec ma chienne Roro pas sociable j'ai passé presque 8 mois au club sans jamais dire bonjour à personne car je ne voulais pas mettre ma chienne en contact direct avec d'autres chiens. J'ai fait mon associable !! LOL !!
Je restais toujours loin des autres! Elle avait besoin d'au moins 30min pour se calmer. J'arrivais en avance pour gérer l'arrivée de tous les chiens progressivement et restais loin pour qu'elle n'aboie pas.
Petit à petit on s'est rapprochés...

Depuis 1 ou 2 semaine, je peux même dire bonjour ! Roro s'est bien calmée et à même de bons contacts en laisse. Ah oui ce fût long !! enfin pour certain car moi je trouve que les progrès étaient à un bon rythme.

Bref grâce au club j'ai pu faire plein de progrès mais grâce à l'environnement et surtout pas grâce aux monos !!

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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 26 Avr 2011 - 16:25

Le pire, c'est que je passe pour une demeurée si j'ose avancer l'idée que ce genre de façon de faire n'est pas appropriée!!!!

Par contre, je me demandais, si, un peu comme tu l'évoques Lucile, je ne ferais pas bien d'aller au club pendant les séances d'éduc' mais sans y participer. Ainsi, je pourrais bosser selon ce qu'Oscar peut faire, à son rythme en respectant ses besoins d'observer, etc... Tout en lui apprenant à ne pas trop tenir compte de ce qui l'entoure...

Bon, y aura bien l'un ou l'autre moniteur qui se demandera ce que cette c*nne avec son chien f*ut là en "plein milieu" à perturber tous les autres chiens qui bossent EUX mais bon, je me dis que pour Nonos, ce pourrait être intéressant, non?

Qu'en dites-vous?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 26 Avr 2011 - 16:42

C'est ce que je propose à certains de mes clients :
de s'approcher d'un club de façon à bénéficier de cet environnement canin pour travailler la désensibilisation avec les zones de confort
Mais de ne surtout pas y entrer !
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 26 Avr 2011 - 16:44

Une de mes cliente qui a très bien compris mes explications a du expliquer à qon véto pour le rappel de vaccin pourquoi son chien grogne sur la véto
Qui elle bien sûr ! (la véto) lui a dit que c'était inadmissible car lui qui fait la loi et qu'il va la dominer ! quelle cata

alors ma cliente un peu déboussolée quand même ( et ouui la grande personne en blouse blanche) ..... se demande qui a raison

Alors je lui dis : depuis que tu me connais et que vous écoutez les grognements et chezchez pourquoi, a t il re-pincé ?? NOn , alors ? ....elle me dit oui ok tu as raison
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MessageSujet: Re: Agressivité, réactivité: solutions?   Mar 26 Avr 2011 - 16:55

Derby a écrit:
Mais de ne surtout pas y entrer !



Ok, bon, au club, je peux me permettre de faire ce genre de choses. Et si on vient me faire des remarques comme quoi je gêne parce que je ne fais pas partie d'un groupe, je ferai ma blonde ou je me mettrai à sangloter!!!



Ah, la la, LE véto et son fameux "effet blouse blanche"! Pourquoi les gens se sentent-ils si insignifiants pour ne pas essayer de discuter d'humain à humain avec leur véto? Bien sûr, il est spécialiste dans un domaine mais il n'est pas infaillible ni même omniscient. Les miens font du très bon boulot et ne me forcent pas la main pour les traitements et quand j'ai été récupérer Oscar mercredi dernier, j'ai même donné à ma véto des études scientifiques sur le Zylkène. Elle ne s'est pas offusquée de cela!

Je crois qu'il faut arrêter de culpabiliser les autres, de se culpabiliser soi-même (je suis la première à le faire) et arrêter de tout prendre comme argent comptant. Pourquoi ne pas être plus curieux, se faire confiance et faire ce que l'on trouve juste pour soi et pour son chien?

Smile

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Agressivité, réactivité: solutions?
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