Calmer pour mieux éduquer

dac le veto ma dit que il etait beau pour un carlin et j'adore son caractere je suis pas du genre avoir un chien calme et tout, pourtant dans le descriptif de ce chien il disent que c'est un chien adapter au personnes agée mais je doutes que ils couraient après le soir pour le rattraper mdr

une voisine a une carlinette de près de 3ans maintenant : la première année la miss était très sportive, là elle se calme un peu. mais comme la proprio balade, elle garde un chien actif...

quand je vois le nombre de caniche avec des personnes âgées ... c'est quand même pas un chiot calme le caniche !

Il y a pas mal de choses à reprendre...
Quel est le plus gros problème pour toi ?

Pour le pas bouger, c'est pas facile à expliquer par écrit. Tu mets le chien dans sa position préférée, tu rester devant lui en lui disant pas bouger et tu récompenses. Une fois qu'il a compris ça, tu peux faire un pas en arrière et REVENIR TOUT DE SUITE et récompenser. La plupart des gens restent loin et pense bêtement que leur chien ne va pas bouger alors qu'il vient d'apprendre l'ordre. Au fur et à mesure, on augmente la distant OU le temps.

Pour lui apprendre à se coucher, tu te mets sur les fesses et tu fais un pont avec tes jambes, tu fais passer le chien en dessous avec une friandise, le chien est obligé de ramper sous tes jambes et donc de se coucher, tu récompenses.

Ne fais pas tous les exercices d'un coup, surtout s'il ne connait pas les ordres. Commences dans le jardin et une fois bien compris, sors de chez toi et fais ça sans personne, puis avec des gens, puis avec des chiens...

Essaies de trouver des endroits dehors où tu peux lâcher le chien, mais en sécurité si jamais tu n'as pas de rappel. Tu es dans quel département ?

Je viens pour vous donner des nouvelles, alors j'ai entrainé mon chien aujourd'hui pour la deuxième fois et j'ai été étonné de voir que mon chien monte sur le banc a peine le mot monter dit et qu'il saute les obstacles sans trop de difficulté. Des que il a vu le sac de friandise pour les récompenses il est devenu fou. J'ai essayé de faire comme tu m'as dit pour le faire coucher mais il a encore du mal car il prend la friandise et se recule directement de mes jambes. Sinon en ce moment je suis en Vendée mais à mon retour de vacances j'habite en région Parisienne en Essonne à Sainte Geneviève des Bois. Le chien je le lâche lors de la promenade car ici il y a personne mais chez mois quand il y a un chien qu'il connait je le lache mais pas moyen de le récuperer tellement il est content de voir un copain. J'essayerais le pas bouger dans 2 3 jours, vous me conseillé de l'entrainer combien de fois par semaine ?
Pour les obstacle je prend 2 chaise et je cale une frite entre les deux (frite de piscine) au début je passe au dessus de la frite et il me suit mais maintenant je passe sur lui coter et je lui dis Denver saute ! Et il le fait = ) Merci de vos conseils et si vous en avez d'autres je les écouterais car j'en ai besoin.
Sinon pour la marche à la laisse c'est un peu la cata c'est pour ca que je préfère le lacher car au moins il ne s'éloigne pas trop.

Le mieux pour l'entrainer, se serait de le faire tout les jours, voir même plusieurs fois si le coeur t'en dit, mais peu de temps, l'histoire de le garder concentré. Quelques minutes.. Ca dépend du chien, s'il aime ou pas.

Ce que je fait parfois, c'est la faire bosser un truc a l'importe quel moment. Genre je me promène et je lui demande une seule fois le truc, (sans voir trop grand, parce que je veux qu'elle réussisse du 1er coup même si c'est très simple), ou bien quand je la croise a tel moment de la journée..
Bref, juste comme ça, au moins je suis sûre que ça ne la gave pas.

Pour le rappel, déja il faut le travailler sans aucune tentation (pas de copains, pas de bonnes odeurs, pas de papillons ^^), tu l'appel, il vient, tu lui fait la fête, tu récompense (même s'il est lent au début), pour qu'il comprenne que c'est super génial de venir vers toi (mieux qu'un copain chien..) et ensuite, progressivement, sans bruler les étapes, tu augmente la difficulté, un peu plus de distraction etc..

Le mieux se serai de ne jamais le rappeller quand tu sais qu'il ne va pas revenir (genre il joue avec un copain..), parce que si tu l'appelle a ce moment là, il va forcément désobéir (tentation trop forte par rapport a l'entrainement) et donc tu lui apprends a désobéir.
Mais bon, c'est pas toujours facile de le mettre en pratique.

Après, pour le couché et tout ça, c'est normal qu'il n'y arrive pas parfaitement du premier coup, c'est le but de l'apprentissage. D'autant plus que souvent le maitre apprends en même temps que le chien, vu que chaque chien est différent ^^.

C'est vraie que après réflexion ce que tu dis dans ton avant dernier paragraphe est tout a fait vraie et très intelligent ^^ Mais alors comment le rattraper ? mdr la question du siècle. Je vais l'entrainer le plus possible que je peux 2 fois par jour d'entrainement et un peu moins de 10 minutes Sinon vu comment il progresse je suis très content et vraiment motiver car en plus il est dans son age un peu con donc après ca sera encore mieux ; )

tu peux aussi l'entrainer a ne pas tirer sur la laisse !

la solution de le lacher est certe "efficace" pour l'instant mais plus il va grandir plus il prendra d'assurance, et tirera toujours si tu lui apprends pas. et puis les situations changent et des fois la laisse est TRES utile ou obligatoire...

mais ca peut se travailler 5 min par ci pour par là pour l'instant.

A mon avis il faut travailler les deux, effectivement.. mais je pense qu'un bon rappel est toujours utile (voire indispensable).

Pour le rattraper.. Il faut voir. Tu meut essayer de le rattraper au passage (sans partir dans une partie de "courre moi derrière" surtout), mais c'est assez aléatoire..
Sinon, ce que je fait parfois (mais surtout en cas "d'urgence", genre elle boit de l'eau polluée, elle renifle des trucs pas net etc..) je part en courant dans le sens inverse en criant. Généralement elle déboule sans perdre une seconde. Et en plus tu passe pour un débile fini .

Aussi, si tu n'est pas pressé, tu peut attendre qu'il vienne tout seul..

Après, il faut voir en fonction des circonstances.. Et c'est provisoire, vu que normalement il devrait finir par apprendre le rappel même avec d'autres copains.

Ah oui, j'oubliais aussi, il faut éviter d'associer le rappel avec "fini les copains", ou "fini la balade", ou "je vais être attaché". Sinon il ne va plus venir. Du coup, parfois appelle le pour rien, juste pour qu'il vienne et que tu lui donne quelque chose. A la limite tu peux même l'attacher 3 secondes et le détacher tout de suite. Mais ça c'est pour plus tard, au début fait simple.
Et un autre détail: ne JAMAIS l'engueuler quand il revient. Même s'il a fait n'importe quoi, même s'il a mis 10 minutes, qu'il s'est roulé dans une charogne etc.. Sinon tu punis son retour et après il va avoir peur de revenir.
(Mon père a fait ça une SEULE fois, et je vous dit pas comment j'ai galéré après ! Fichu en l'air bon beau travail ... )

Bon, je déterre le sujet...

C'est pas exactement la même chose mais ça se rejoint. Disons que je me demande comment calmer mon chien tout court.

Beauceron mâle de bientôt 6 mois qui ne sait pas se poser.

Exemple lors d'une promenade, ce matin. Arrivés à un endroit après environ une demi heure de marche (je précise que c'est au fin fond d'une campagne déserte), mes trois enfants se sont mis à jouer alors on est restés là pas mal de temps, sûrement une heure.

Pendant ce tps, mon chien a couru comme un dératé (en faisant de grands cercles et en courant le plus vite possible), il a creusé des trous, il a mangé de l'herbe, est allé chercher les anoraks posés sur l'herbe, s'est roulé dans l'herbe, a reniflé de partout, est allé embêter les enfants, a mangé leurs bouquets de fleurs, a essayé d'attraper des papillons, l'ombre des papillons et tout ce qui bougeait... et ne s'est pas posé une seconde à part pour venir me mordiller... Y'a pas moyen, il se pose jamais!!

A la maison, si je le mets dans l'entrée et qu'il vient de faire une grosse promenade, il dort un peu.

Mais sinon... Si je suis dedans et que je le prends: il attrape tout ce qu'il peut attraper, s'il ne voit rien, il tire la housse du canapé ou va à la salle de bains ou dans les escaliers où il sait qu'il pourra toujours prendre un truc dans la poubelle ou un habit dans les escaliers... Sinon, il prend les serviettes sur les chaises, croque les pinces à linge... ou aboie le chat... tout en courant comme un fou avec la queue qui remue...
Au bout d'un moment, j'en ai marre, je le mets dans l'entrée mais là il mange des chaussures (pourtant on les a toutes mises sur l'étagère en haut mais il y arrive. Il a bousillé définitivement plusieurs paires... ) ou les cagettes de légumes (idem toutes en haut) ou les légumes s'il arrive à les attraper...
On a mis un système d'attache dedans (comme je l'avais lu sur ce forum pour qu'il reste tranquille sur un tapis à lui): il aboie non stop si je le mets là. Et il est arrivé à arracher le rideau.

Ce qui va le mieux pour lui, c'st quand je l'attache autour de ma taille et que je cuisine ou fait la vaisselle ou étend du linge, etc, mais bon je ne peux quand même pas m'asseoir et etc (c'est pas hyper pratique quand même) et il faut supporter les fois où il tire d'un coup.

Ce chien m'idolâtre et il est très intelligent mais je trouve très frustrant qu'il soit aussi excité toujours. Je ne peux pas le caresser, il se met immédiatement en mode hors de lui, à mordiller (FORT!), sauter et etc, c'est très désagréable. Je ne peux pas m'asseoir avec lui à côté sinon il me grimpe dessus, me mordille et etc.

Rien que le féliciter pour un truc juste avec la voix suffit à l'exciter.

J'ai essayé de le laisser en libre dans la maison, en rangeant bien avant, en lui donnant des jouets, en lui demandant de me rendre les trucs qu'il prenait et en lui donnant ses jouets à la place... plein de fois...

Voilà si vous avez des idées pour qu'il se pose... Je précise qu'il sort régulièrement, que je suis à la maison avec mes trois enfants.

Idem quand je lui demande de faire un truc genre s'asseoir, se coucher, il le fait mais bondit d'abord en l'air tout excité, me mordille puis le fait...

Il fait aussi un truc que je déteste: il me saute dessus et me chevauche.
J'ai essayé d'ignorer ça au début mais je déteste trop alors je le repousse sauf qu'il est bien costaud alors faut que j'y mette toutes mes forces.
Il avait arrêté un temps vu que je le laissais en laisse longue et je mettais le pied sur la laisse uand je voyais qu'il allait sauter et voilà qu'il reprend de plus belle.

Tu as lu les posts sur le chevauchement et l'excitation?

Sur ce, je vais donner un coup de frais au titre de ce post!

Quelqu'un pourrait-il changer le mot "dresser" par "éduquer"? Ça fait pas positif!  Modérateurs, j'implore votre aide, ça me perturbe!!!    

Sinon Analucia j'ai des amis qui avaient le même problème et leur toutoute commence tout juste à se calmer (elle a un an). Je pense que ton toutou est surtout très jeune, ça devrait aller mieux d'ici quelques mois!  Par contre je n'ai jamais eu ce problème, je ne peux donc pas te conseiller sur la démarche à suivre pour limiter les dégâts présents :/ Je t'ai remonté le moral, quand même?  

PowerUser a écrit:

Tu as lu les posts sur le chevauchement et l'excitation?

Sur ce, je vais donner un coup de frais au titre de ce post!

AAAHHH merci Power!! Ça me perturbait vraiment :/

Maintenant que ton âme est apaisée, tu pourras dormir sur tes deux oreilles!

PowerUser a écrit:

Maintenant que ton âme est apaisée, tu pourras dormir sur tes deux oreilles!

Oui, je me sens mieux!!!   ^^

Oui, j'ai lu les posts sur le chevauchement et tout un tas de posts d'ailleurs...
Je me doute que ça vient, en partie, du fait qu'il soit jeune (mais bon, si mois, quand même aujourd'hui)

Le problème vraiment (enfin d'après moi), c'est qu'il n'arrive pas à se poser si je suis là, même s'il est fatigué.

C'est sûr, son seuil d'excitabilité est très bas aussi.

Concrètement, quand il s'énerve quand je lui demande des choses (genre il me mordille quand je lui demande de se coucher), que dois-je faire?

Surtout ne pas entrer dans sa spirale d'énervement ... rester calme , très calme mais ferme sur ta demande. Essaie de le cadrer , pas le laisser partir en live, détourner avant . Ce n'est pas toujours facile , c'est usant même , mais on avance par micro progrès... foi de maîtresse d'Isis !

Cathy, concrètement, tu fais comment?

Je lui demande qqch, peu importe quoi, disons de se coucher.
Il me mordille au passage et se couche.

Où est-ce que j'interviens et qu'est ce que je fais?

Et u as tout à fait raison, il faut toujours que je soie archi calme de façon générale (et je ne SUIS PAS calme à la base! Pas survoltée mais pas non plus zen et calme). Le moindre truc et il est direct méga excité.
C'est TRES TRES TRES désagréable.

Je suppose que tu as essayé d'ignorer le mordillement et de féliciter le coucher ...? sans en faire des tonnes pour pas l'exciter à nouveau...juste un "c'est très bien , bon chien!"
Quand Isis est énervée , je lui demande de se coucher dans son panier ou sur son tapis en restant à un mètre , si je suis trop proche , elle me pince . Je suis calme , la gestuelle est ferme , sans équivoque , je ne la fixe pas . Elle obtempère , je lui dis d'un ton calme "C'est bien , tu restes ?" , accompagné si elle est vraiment calme d'une très légère caresse sur la joue .
Ton loulou est très jeune encore . Il faut lui apprendre à ne rien faire , se poser simplement . J'ai mis du temps avec Isis ! Pour cela il faut supprimer de son environnement tout ce qui peut être excitant . Je ne laisse à Isis qu'une friandise à mâcher longuement ... aucun jouet ou torchon ou autre qui l'éclateront ! Ignorer les sollicitations... au début elle devenait agressive donc je l'isolais un moment . Actuellement de moins en moins , sauf si un jouet traîne comme ce matin : je n'ai pas voulu jouer et j'ai d'abord fait l'erreur de lui laisser la balle... elle m'a pincé sous le bras !
Ton loulou n'a pas les problèmes d'Isis , il faut juste que tu lui montres comment il doit se comporter , surtout dans la maison (aucun jeu qui peut partir en excitation) , surtout ne jamais répondre à une montée d'excitation autrement que par le calme (très dur , quand le loulou en est à la quatrième con****rie en moins de 5 minutes , on est d'accord !)... j'ai toujours à portée une ou deux friandises pour détourner sa réflexion , casser la spirale avant de perdre le contrôle .
Ce qu'il faut surtout c'est que tout le monde fasse pareil...   là est mon plus gros souci après les morsures !

Oui, j'ignore le mordillement et félicite le coucher si on reprend mon exemple.
Mais bon, du coup, j'ai peur qu'il intègre que la demande de se coucher=mordre + se coucher!!

Mais pour dire à quel point il est excitable: il marche souvent au pied par moments (je ne lui ai pas appris) du coup, je me dis que je vais le féliciter. Le seul fait de dire "c'est bien, au pied" et il bondit en l'air!!

Je ne le félicite pas d'une caresse, cela l'excite. Rien que la voix, déjà, des fois, c'est trop...

Les jouets, il n'en avait pas beaucoup du tout, juste des trucs à mâcher seul. Récemment, je lui ai acheté deux trucs à mâchouiller espérant que cela l'occupe au calme,tout seul: évidemment, non.

Il n'a jamais eu de balle, n'en a même jamais vu...

Je n'ai pas toujours bien fait concernant garder mon calme: effectivement, avec l'accumulation de conner... en très peu de temps, il m'est arrivé de perdre mon calme et de crier que j'en avais marre...

Mais que c'st frustrant d'avoir un chien qu'on ne peut même pas caresser et avec lequel il faut juste rester calme et ne rien faire!! (je ne parle pas de jouer, je n'aime pas jouer mais caresser, s'asseoir avec et etc)

As-tu essayer de chuchoter d'un ton très neutre le " c'est bien " ?

Quand tu le mets à l'attache , est-ce-que tu lui donnes un truc à mâcher/ronger ?
la mienne chouine quand je l'attache pour qu'elle se calme dans la journée , si je lui donne un truc à mâcher je ne l'entend plus .

As-tu tenter les noses games , des jeux de flaire ?
tu le mets dehors , tu caches sa nourriture dans la maison , tu le fait rentrer , tu dis rien , il devrait sentir et chercher .

et lui offrir une cage, pour pouvoir l'isoler en tout sécurité (chaussures etc) pour qu'il apprenne a se poser justement ?

J'ai les même style de soucis avec mon jeune de 11 mois tout fou.
De mon coté je travail sur moi (apprendre à rester calme, et à ne pas s'enerver quand il s'excite).

J'essaye le assis (quand il saute sur moi pour avoir de l'attention ou faire des fêtes/montrer sa joie).
Si il continue je l'ignore royalement (j'avoue c'es super difficile quand il tire sur les manches de pull, mordille les mollets et vous saute dessus^^)...je pense qu'il comprend rapidement, car parfois il s'apprete à me sauter dessus tout fou, et paf s'asseoie direct ( tout en restant un peu tout fou).

J'essaye aussi de favoriser les moments calmes (caresses et "oui c'est bien, calme") quand il est couché ou tranquille.

Mais le plus dur est pour le moment d'éduquer mon entourage !
Car si je suis la seule a avoir le comportement approprié...ça n'avancera pas beaucoups le chmilbique. ^^

HOPPY81 a écrit:

As-tu essayer de chuchoter d'un ton très neutre le " c'est bien " ?
Je ne chuchote pas mais dis très doucement "c'est bien"

Quand tu le mets  à  l'attache , est-ce-que tu lui donnes un truc à mâcher/ronger ?
Oui mais à part si c'est un truc qui se mange, ça ne l'interesse pas (et je n'ai pas toujours de truc qui se mange sur du long terme. Oreille de vache: 20 min -et encore. poulet entier très très vite mangé aussi...).
 

As-tu tenter les noses games , des jeux de flaire ?
Oui... il est quand même super excité quand il joue à ça...
Cacher sa nourriture idem: il court de partout, sejt deux ou trois trucs et puis ne persévère pas, va faire une conner**

  tu le mets dehors , tu caches sa nourriture dans la maison , tu le fait rentrer , tu dis rien , il devrait sentir et chercher .

Mitee, il a une caisse.
Il se calme effectivement quand je le mets dedans mais bon, est-ce une solution? Il se calme contraint et forcé mais pas de lui même... Si je le mets dans sa caisse chaque fois qu'il doit se calmer, il risque d'y passer sa vie...

Comme dit fafa, j'essaie aussi de travailler sur moi et c'est pas facile parce que qu'est ce que je le trouve pénible par moments!!

Si je le caresse, même s'il est couché et tranquille, il s'excite aussitôt.

Analucia a écrit:

Il se calme effectivement quand je le mets dedans mais bon, est-ce une solution?

LA solution je ne sais pas, une solution, oui!

On peut aussi te conseiller de le mettre systématiquement dans une autre pièce dès qu'il s'excite, pas une fois qu'il est, et l'y laisser avec quelques occupations style mâchouillage.

Il en va de même quand on a un chien avec lequel on a des soucis quand il est lâché.

Tant que le rappel n'est pas excellent, il faut savoir le remettre en longe jusqu'à ce que la situation s'améliore, qu'une certaine maturité s'installe.

C'est pareil.

On prend des dispositions de façon à ce que le comportement indésirable n'arrive pas et ne s'auto-renforce pas ou qu'on ne le renforce pas. On espère pas que le jeune chien arrive à se gérer de lui même, on l'aide, on lui montre quel comportement est désirable.

A relire: https://educationcanine.forumactif.com/t14590-apprendre-a-son-chien-a-aimer-le-calme-video-en-anglais?highlight=calme

Dans un groupe de chiens, les plus expérimentés encadrent le plus jeune pour lui indiquer si son comportement est approprié ou pas. Les humains font de même. Et les humains peuvent faire pareil avec leur chien.

Et ne pas surenchérir l'excitation par des jeux de lancés
https://educationcanine.forumactif.com/t15860-eviter-les-jeux-de-lancer-de-balle-de-baton-ou-de-pouic-pouic-pourquoi

L'isoler, je trouve que c'est une bonne idée (dans sa caisse, sinon il trouvera à s'occuper tout seul)
C'est comme avec les enfants tres excitables, si tu ne leur impose pas un moment de calme, ils vont hurler et devenir de plus en plus infernaux.
Si tu veux un chien calme et posé, il faut lui apprendre que se reposer c'est bien. Il ne peut pas devenir un chien parfait sans aucune aide, c'est un bébé.
Si quand tu lui parle il saute au plafond, ne lui parle pas, ne le touche pas.
Moi je l'ignorerais au max au moins quelques jours et je lui remettrais lui sa longe pour eviter qu'il ne te saute dessus. Plus d'ordres non plus (meme pas assis ou couché ), tu verra ça plus tard, c'est pas la priorité aujourd'hui.

Les promenades sont peut etre trop longues, tu ne peux pas le laisser faire le zouave pendant une heure (comme chez les enfants tu ne pourra pas l'epuiser, il deviendra juste de plus en plus infernal )

Si trop excité pas de promenade, il reste à la maison pendant que vous allez faire un tour (m'enfin c'est mon avis, c'est surement pas celui de tout le monde ici, desolée )
Plus tu va lui en faire faire et plus il sera excité.
Enfin, c'est ce que je ferais...

C'est déjà ce que je fais: le mettre dans sa caisse quand il s'excite mais enfin, ça me stresse de le mettre trop souvent. Je sais pas il va finir coupé du reste de la maison, non??

J'avais fait ça de l'ignorer quelques jours il y a environ un mois tellement j'étais fâchée qu'il se conduise de la sorte et effectivement, ça l'avait calmé.
Exactement ça, ne pas lui parler, ne pas le regarder, ne pas le toucher, ne rien lui demander.
C'est ce que j'avais fait. Et ça allait mieux.
Mais là, je me demande VRAIMENT quel est l'intérêt d'avoir un chien si on ne peut pas avoir de relation avec lui.

Bon, pour la promenade que j'ai décrite, du coup, ça ne dérangeait pas trop, c'est pour ça que je l'ai laissé fair, en partie aussi pour voir s'il finissait par se poser de lui-m^me. Et bien non. Il ne se pose pas. Pas tant que je ne le mets pas moi-meme dans sa caisse ou dans l'entrée.
C'est quand même bizarre, non?

Par contre, ne pas le sortir parce qu'il est excité, là, je pense qu'il pète une durite quand même. Si j ele mets dans sa caisse parce qu'il est excité et qu'il ne sort pas parce qu'il est excité... il ne va plu rien faire de la journée!

J'ai lu et regardé déjà le lien que tu me mets, Power mais bon...