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MessageSujet: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyJeu 24 Nov 2011 - 23:18

Bonjour à tous

Au mois de février la SCC de ma région organise un stage pistage français.
ça fait un moment que je souhaite m'y initier mais je n'y connais pas grand chose ...

Les intervenants sont Serge Nicoli et Serge Quartesan vous connaissez ?!

Pensez vous que je puisse me lancer dans ce genre d'activité avec mon beaglou ?

Il y a une petite chose qui m'inquiète dans le contenu du stage c'est "l'art de la récompense et de la punition " ainsi que "la fixation des interdits" s'auriez vous m'en dire un peu plus ?

EDIT: la discipline:

Citation :
Le pistage français est une discipline sportive canine qui a pour but de mettre en valeur les qualités olfactives du chien, cette discipline se pratique en extérieur sur des terrains de pâture, de labour ou encore de maïs coupé. La saison de pistage est en générale entre septembre et mars.

Le Pistage Français en quelques mots :
Le travail du chien consiste à suivre une piste (un parcours prédéfini) comportant certaines difficultés où le chien doit trouver un ou plusieurs objets, le rapporter à son maître, s'asseoir devant lui objet en gueule ou marquer l’objet en se couchant devant.

Types d'objets :

-morceau de corde
-morceau de tuyau
-morceau de moquette

Comment le chien fait pour suivre une piste :
Il suit une odeur, l'odeur laissée par le traceur (personne qui fait la piste), car toute personne, lorsqu'elle marche, dépose d'infimes molécules olfactives que le chien peut sentir. La prise d’odeur se fait aux piquets de départ de la piste.

Attention, le chien doit suivre le plus fidèlement le parcours de la piste, sinon il y a pénalités de points.

En pistage français il y a deux épreuves :

-La piste en libre, où le chien évolue seul sur la piste, il ne doit pas se faire aider de son maître, il est totalement autonome

-La piste en trait de limier, où le chien munit d'un harnais est accompagné de son maître qui le suit au bout d'une longe de 10m tout en restant muet.
Au trait de limier, le chien devra désigner le traceur de la piste en s’asseyant et en aboyant devant lui

Quand commencer :

L'apprentissage peut commencer dès 2 mois, plus le chien travaille tôt mieux c'est, car il prendra de plus en plus d'expérience. Dés qu’il aura obtenu son CSAU (au plus tôt à l’âge d’un an) le chien pourra faire de la compétition. Toutes les races de chiens possèdent des qualités olfactives, mais à des degrés divers, le dobermann ou le berger allemand ayant plus de cellules qu’un boxer.

Les qualités :

Pour le maître : patience et sagesse, car le travail du chien doit se faire sans contrainte et il doit être progressif! Pour le chien : avoir du nez bien sûr! Mais aussi de l'initiative et surtout l'envie. Envie de travailler pour se faire plaisir - car la motivation est très importante - et de faire plaisir à son maître.
Le pistage Français est un jeu et une grande complicité entre chien et maître. Discipline méconnue qui pourtant demande autant de travail que d’autres activités canines. Le pistage est un grand moment de partage entre le maître et le chien, un moment de complicité silencieux dans le petit matin glacial...

http://gtpistage.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=57
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MessageSujet: flair nez nose    Le Pistage Français EmptyJeu 24 Nov 2011 - 23:28

Je ne connais ni tes intervenants ni l'art de la récompense et de la punition " ainsi que "la fixation des interdits" mais Sydney a commencé l'apprentissage du pistage chez Animalin au cours de la récré des chiens et je peux t'assurer que c'est génial de regarder ton chien pister
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 7:57

Citation :
Il y a une petite chose qui m'inquiète dans le contenu du stage c'est "l'art de la récompense et de la punition " ainsi que "la fixation des interdits" s'auriez vous m'en dire un peu plus ?

oui ça j'avoue que ça me refroidit car lors de mon stage pistage (Mantrailing) chez Dog adventure il n'était pas du tout question ni de ces mots ni de ces notions : pas d'interdits, ni de non, mais des encouragements, pas de punitions non plus bien sûr ....

J'organise un stage pistage en mai 2012 avec Françoise Martin
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 8:08

Derby a écrit:
J'organise un stage pistage en mai 2012 avec Françoise Martin

Extra!
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 8:11

oui on refait une partie de la conf d"octobre avec le travail en longe sur les problématiques extrêmes

+ une journée pistage pour comprendre la tenue de longe et le paraverbal, et lire en chien quand nous sommes en position humble derrière lui
en gros c'est ça ..
on peaufine le truc : Françoise bosse sur le programme et le texte d'intro
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 8:49

Serge Quartesan est un multi finaliste en pistage, et eleveur de Bergers allemands de lignee beaute specialise en pistage : son affixe de memoire "le plateau du val d'or"...

apres, en pistage comme ailleurs on introduit quand meme une notion de devoir, et le passage sur les objets avec leur rapport et/ou designation euh, c'est pas forcement dans la tendresse, en tout cas on ne laisse bien souvent pas le choix au chien....

Mais je ne connais pas personnellement les intervenants, donc je ne peux pas te dire leurs methodes..

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 8:53

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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 8:58

Citation :
apres, en pistage comme ailleurs on introduit quand meme une notion de devoir, et le passage sur les objets avec leur rapport et/ou designation euh, c'est pas forcement dans la tendresse, en tout cas on ne laisse bien souvent pas le choix au chien....

encore une discipline qui ne me plait pas ... telle qu'elle est présentée là
De toute façon perso dès qu'on arrive au mode compèt je remarque que c'est au détriment du chien .... je préfère le mode : compagnon de vie

je préfère faire de la recherche d'objets ou de personnes mais pas style concours mais plus en mode ludique : vie de tous les jours ...
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 8:59

mrusso a écrit:
http://elevagepvd.free.fr/

quelle horreur ces BA handicapés qui ont la croupe à 20 cm du sol ...mon dieu comment on a pu en arriver à faire
des handicapés pareil .....
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 9:02

euh, la statique accentue ca en fait, si ils se tiennent "au carre" (terme equestre) ca se voit quand meme moins...

Apres, des qu'il y a un reglement, une notation, une precision de demandee, et un instinct de competition, tu as la notion de devoir...

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 9:16

oui rien à voir avec les débuts de l'agility en 89 / 90 où c'était super sympas, amusant et convivial ..... je regrette cette époque
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 9:52

mrusso a écrit:
euh, la statique accentue ca en fait

Mais leur statique est bizarre: les deux pattes arrières ne sont pas alignées, l'une est nettement plus en avant comme pour mieux soutenir le chien. Et c'est comme ça sur toutes les photos de présentations des lices et étalons.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 9:53

j'en vois chez des clients : ça tricote grave derrière
ça n'a plus de poussée arrière pour monter en voiture ...etc ....
c'est une horreur !
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 9:57

en fait la statique est pour voir la ligne du dos et de la croupe, c'est vraiment specifique a la race... Apres souvent les lignees beaute se posent comme ca d'elle meme, meme en libre en foret et autre...

Marjorie, adepte des BAT Wink
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 10:08

Citation :
en fait la statique est pour voir la ligne du dos et de la croupe, c'est vraiment specifique a la race...

spécifique aujourd"hui avec ce que l'homme a fait de ce pauvre chiens
en 1940 / 50 : les BA avaient le dos droit et pas la croupe qui traine pare terre ...
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 10:14

euh, j'explique juste ce que j'ai appris lors de ma courte carriere en expos...

Perso, ma petite derniere est une BAT, donc pas de dos tombant par terre lol

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 10:15

oui je connais j'ai fait beaucoup d'expo et j'ai élevé du BA de travail
mais je trou ve honteux et maltraitant ce qu'a fait l'homme de ce chien
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 10:22

Ben il a fait ça:



En tous cas, je comprends qu'il y en ait qui reviennent au Altdeutsche Schäferhunde dans ces conditions... Le Pistage Français Sad

Fin du HS!

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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 10:23

Derby a écrit:
Citation :
en fait la statique est pour voir la ligne du dos et de la croupe, c'est vraiment specifique a la race...

spécifique aujourd"hui avec ce que l'homme a fait de ce pauvre chiens
en 1940 / 50 : les BA avaient le dos droit et pas la croupe qui traine pare terre ...

Derby a raison. C'est de la sélection sur des hypertypes qui a handicapé le BA (entre autres).
On trouve encore des BA "non abimés" en Allemagne...Ils appellent ça "ancien type" alors que ce sont juste des BA normaux... (mais apparemment, ils ne sont pas du tout mis en avant par les juges de beauté. C'est navrant...)
Sinon, il suffit de regarder un berger blanc suisse (rien d'autre qu'un BA blanc) qui eux, ont un arrière train encore normal...
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 10:25

oui mais alors point de vue caractere, c'est pas vraiment proche du ba, le blanc....

Perso le bat me convient parfaitement niveau physique et caractere... et en plus il est lof et bien moins cher que le "ancien type", non lof et vendu tres tres cher !

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 10:30

je préfère payer plus cher et avoir la qualité Toyota que Dacia .... Smile
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 11:18

justement, pourquoi payer plus cher sans avoir :
le lof
les garanties de radio
en se voyant refuser l'acces a plusieurs sports canins ?

enfin, chacun fait comme il le sent Wink

Marjorie qui prefere payer moins cher en ayant toutes les qualites Wink
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 13:06

Citation :
justement, pourquoi payer plus cher sans avoir :
le lof
les garanties de radio
en se voyant refuser l'acces a plusieurs sports canins ?

parce que je m'en fiche du LOF
il y a des sélectionneur / naisseurs qui font des très bons chiots sans un papier issu d'un fédé quelconque

parce que le LOF n'a jamais garanti des radios : vu que les radios ne sont pas obligatoires pour la confirmation
Donc on peut tout à fait élever non LOF et avoir des géniteurs radiographiés

Parce que je m'en fiche des sports canins : je préfère un bon chien bien dans son corps et bien dans sa tête et en bonne santé mentale et physique
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 13:20

ok, la au moins c'est clair Wink ce qui explique donc qu'on ne pourra jamais etre d'accord Wink

Marjorie
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MessageSujet: Re: Le Pistage Français   Le Pistage Français EmptyVen 25 Nov 2011 - 13:23

mrusso a écrit:
ok, la au moins c'est clair Wink ce qui explique donc qu'on ne pourra jamais etre d'accord Wink

Marjorie

oui en effet ... on a pas la même vision du chien
mais ça n'empêche pas d'échanger Smile
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