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 Confirmer un chien castré: avis?

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MessageSujet: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyDim 5 Juil 2009 - 19:40

Bonjour à tous
Comme pour moults autres occasions, ce forum est mon dernier recours pour trouver/avoir la bonne info...
Voilà, j'ai un splendide bullmastiff de 7mois, je viens de le stériliser et j'aimerais le faire confirmer car il est lof
Je ne trouve pas de précédent....J'ai meme vu des concours avec une interdiction de présence de chiens castrés!!!
certes,il se reproduira pas mais je trouve cela bien pour la renommée/qualité de l'elevage et puis
tous les chiens confirmés ne se reproduisent pas non plus...
Mon véto doit-il faire comme une attestation de bonne "mise en place" des testicules ou est-ce sans espoir sauf si je filoute avec des implants....Pas sûr que je veuille en arriver là....
Voilà, merci pour vos conseils ou reflexions
Clairon
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyDim 5 Juil 2009 - 21:21

un chien castré ne peut pas être confirmé ni tourner en expo, une femelle ca passe dans le sens ou il suffit de ne rien dire cela ne se vois pas

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 6 Juil 2009 - 10:12

Hé oui...

La confirmation et donc le pédigree normalement a la base, servent a la qualité du cheptel reproducteur...
Un chien castré n'etant pas, par définition, reproducteur, il n'a "rien a faire" dans les expos .
En général on fait confirmer des l'age requis et on fait stériliser juste apres...
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 6 Juil 2009 - 14:02

reste les implants :p

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 6 Juil 2009 - 14:04

Rhooooooooooooooo des bouboules de noyel.....?????

rigolez pas j'en ai déja vues (si j'ose dire.....) pathétique...
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyMer 8 Juil 2009 - 9:29

moi j'avais lu l'histoire d'un bobox acheté en animalerie "lof" et dont les gens qui le trouvait si beau, on voulu l'exposer. apres une première deception, le chien a subit moult opération pour devenir conforme, dont l'implantation d'implants car il était monochride ...

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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyMer 15 Juil 2009 - 12:01

merci pour toutes vos réponses...Je trouve dommage qu'un chien lof castré destiné principalement à la compagnie ou au loisirs puisse pas etre confirmé...Alors que c'est effectivement courant chez les femelles...Encore merci pour tout et je vous tiens au courant de la suite de mes aventures.... Confirmer un chien castré: avis? 3901196560
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 27 Juil 2009 - 7:59

oui il aurait en effet fallu le faire confirmer avant la castration!
Dans toutes les expos, meme sans confirmation le juge tate les bouboules de ces messieurs!!! ( les chiens pas les maitres!! lool)
la confirmation sert de cotation 1 dans la grille de reproducteurs, si ton chien ne sera pas reproducteur ( ce qui n'empeche pas d'etre un chien de compagnie et de sport) quel est l'interet de le faire confirmer?
surtout que le LOF suffit pour faire toutes les activités canines!
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 20 Déc 2010 - 9:42

C'est bête parce que dans certains pays il y a des classes neutres.

Cela permet je trouve aussi de limiter les naissances...
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyJeu 6 Jan 2011 - 10:30

Je te comprends, mais pour être confirmé, un chien de race doit correspondre un maximum au standard de la race homologué par la scc. Et dans ses standard il est demandé que le chien est les 2 testicules soient bien descendu dans le scrotum...
Maintenant qu'est-ce qui t'empèche de t'y inscrire et de présenter un papier du vétérinaire qui a effectué l'opération, qui certifie que le chien possédait bien 2 testicules mais a été castré a tel âge et qu'il n'est en aucun cas destiné à la reproduction.... Après sur le ring 2 réponses sont possible : oui ou non...
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyJeu 6 Jan 2011 - 10:37

Ce n'est même pas la peine de tenter le coup, ca sera NON de toutes manières.

Encore une fois, les "expos" sont destinées dans l'esprit a valider et faire accéder les chiens (et chiennes) au statut de reproducteurs (lof) puis d'obtenir éventuellement des cotations, et/ou des titres de champions.

Avoir un chien inscrit au LOF, même provisoire (donc non confirmé) suffit a pouvoir participer a certaines compétitions sportives ou le LOF est obligatoire.
Si on veut absolument faire confirmer son chien, on attend l'age de confirmation, et on fait stériliser juste après.

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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyJeu 6 Jan 2011 - 11:17

Comme les autres, ca sera non...

Personnellement, je trouve cela dommage également.

Même si les expos servent principalement à faire confirmer les futurs étalons et lices, les résultats de la "production" d'un élevage jouent également sur la cotation des parents.

Et pour un éleveur, conseiller à un "client" de faire castrer son chiot tout en sachant que ce chien n'aura jamais de cotation si la castration est faite avant l'âge requis... pas toujours facile pour les éleveurs qui débutent.

A se demander si des concours pour chiens castrés et stérilisés (non reproducteurs donc) ne serait pas une bonne alternative...
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyJeu 6 Jan 2011 - 11:29

une alternative à quoi ?

les éleveurs ne court pas toujours après la confirmation des chiens, ils souhaitent avant toute chose proposer des chiens équilibrés bien dans leur tête et qui physiquement correspondent à leur race.
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyJeu 6 Jan 2011 - 11:57

Je suis tout à fait d'accord avec toi Nantia (pour les bons éleveurs du moins), mais les expos sont des vitrines. Et je me répète, je pense d'abord aux éleveurs débutants qui auront plus de mal à mettre leur production en avant.

Maintenant, je pense que chacun voit les expos différemment mais je trouve que c'est toujours valorisant pour une éleveur de pouvoir "prouver" avec un bête petit bout de papier la qualité de ses chiens/chiots.

Car les systèmes de cotations 5 et 6 sont quand même assez "réducteurs" quand on y pense. L'éleveur doit :

1) arriver à motiver ses "clients"/amis à participer aux expos
2) espérer qu'il y ait beaucoup de femelles dans sa production car la stérilisation passe inaperçue comparée à la castration
3) tomber sur un juge dont l'avis correspond à sa volonté d'"amélioration" de la race

Pas facile facile...
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyJeu 20 Jan 2011 - 18:36

Je ne comprend ps trop le but en fait de vouloir faire confirmer un chien s'il est castré ?

car à la base la confirmation ne sert que pour avoir des descendants LOF eux aussi ( à condition que la portée ai été déclarée et tout et tout ), donc s'il n'y aura aucune descendance vu qu'il est castré , qu'elle en est le but ? Confirmer un chien castré: avis? 3135711323

on peut faire des expos tout sa vie sans pour autant avoir un chien confirmé

Je prend l'exemple de ma chienne Daisy , LOF , non confirmée , elle a 12 ans , jamais reproduit , mais ça ne m'a pas empêché de faire des expos ( en classe vétéran vu qu'elle est arrivée à la maison à l'âge de 8 ans 1/2 )

Je connais même un chien qui fait de bons résultats en expo mais qui n'a pas été confirmé car trop grand de 2cm .... cherchez le paradoxe !

en tant que futur éleveuse , je préfère voir un de mes chiots qui me fait d'excellent résultat toute sa vie plutôt qu'un chiot qui soit juste confirmé, je trouve que c'est une bien meilleure récompense pour un éleveur

voilà mon petit point de vue ^^
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 24 Jan 2011 - 14:23

orpheenet a écrit:
Je ne comprend ps trop le but en fait de vouloir faire confirmer un chien s'il est castré ?

voilà mon petit point de vue ^^

OK avec cela, le reste de ton intervention me semble tout à fait paradoxal, voire incompréhensible.
Continuer de présenter en expo un chien non confirmable ??????
Obtenir d'excellents résultats en expo avec un chien non confirmable ?????? Confirmer un chien castré: avis? Hein60
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 24 Jan 2011 - 15:21

Je ne parle pas d'un chien non confirmable mais non confirmé , c'est à dire un chien qui restera toute sa vie avec un pedigree provisoire

Quand j'ai adopté Daisy , elle avait 8 ans 1/2 , toujours son pédigree provisoire ( car jamais confirmée , pas parce qu'elle a un défaut simplement parce que son ancien proprio n'a surement pas trouvé utile de la faire confirmer ) et ça ne m'a pas empêché de faire quelques expo avec elle et son pedigree provisoire

aux dernières nouvelles , on est pas obligé de faire confirmer un chien pour continuer les expos

Je pense que tu as tout simplement confondu le non confirmable et le non confirmé parce que je le trouve tout à fait clair mon message ^^
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 24 Jan 2011 - 15:30

Citation :
Je connais même un chien qui fait de bons résultats en expo mais qui n'a pas été confirmé car trop grand de 2cm .... cherchez le paradoxe !

là oui je parle par contre ( c'est la seule phrase ) d'un chien qui est non confirmable car trop grand de 2 cm et qui pourtant à fait d'excellents résultats lors de ses sorties en expo .

c'est juste que le juge le jour de la confirmation a été plus tatillon que les autres juges et a sorti sa toise .

trop grand = non confirmable

et je trouve ça bien dommage de s'arrêter à 2 cms pour un chien de cette qualité ( car je l'ai vu il est vraiment dans le standard à part ces 2 fameux cms en trop ... )

et pour renforcer le fait que confirmer ou non un chien ne montre pas sa qualité , lors d'une de mes précédentes sorties , une personne venait de faire confirmer son chien , la juge est venue la voir en disant :
-" je vous ai confirmé votre chien , mais pour l'amour de la race ne le faite pas reproduire "

Shocked

je me suis alors demandée dans ce cas là pourquoi avoir confirmé ce chien ?

je me répète : la qualité physique d'un chien ne s'arrête pas à sa confirmation ( dans le cas des chiens non confirmé et non pas non confirmable ) mais à ses résultats
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 24 Jan 2011 - 17:27

J'ai toujours du mal à suivre mais bon ....
Ensuite qu'il y ait des juges peu regardant pour la confirmation, c'est bien dommage car effectivement ces chiens sont amenés (logiquement) à reproduire.
Confirmer un chien qui sort du standard au niveau de la taille n'est pas non plus acceptable autrement, à quoi sert le standard ?
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyLun 24 Jan 2011 - 21:50

Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas en fait . Confirmer un chien castré: avis? 3135711323

Un chien non confirmé = un chien qui n'est jamais présenté devant le juge pour passer la confirmation

Un chien non confirmable = un chien qui est passé devant le juge pour être confirmé mais qui ne l'a pas été .

La confirmation sert à quoi ? à prouver que le chien correspond bien au standard et son LOF sera alors définitif , sa progéniture sera alors a son tour LOF si les papiers sont fais dans les règles.
La confirmation ne sert à rien d'autre qu'à cela .

ça ne sert à rien de faire confirmer un chien si on n'a pas de projet de reproduction derrière .
ça ne change rien de faire des expos avec un chien confirmé , il ne sera pas mieux classé pour autant .

j'suis d'accord sur le fait que les expos servent avant tout pour les éleveurs pour montrer la valeur de leur chien , de leur élevage , de leur production et que vis à vis d'un proprio lambda qui n'a aucun projet de repro ou quoi que ce soit avec son chien , les expos ne sont pas trés utiles .

je reviens au sujet du premier message : la personne disait qu'elle voulait faire confirmer son chien pour son éleveur pour montrer la qualité des chiens qu'il a produit .

Je répondais juste que pour moi la confirmation seule n'est pas du tout un gage de la bonne qualité d'un chien tout simplement parce que beaucoup de juges ne sont pas assez tatillons , quand j'ai fais confirmer ma chienne , il n'a pas sorti la toise , il n'a pas fait plus que ce que les autres juges ont fais lors des précédentes expos.
et que si j'étais éleveur , je préférerais 100 000 fois qu'un de mes chiots fasse de bons résultats toute sa vie ( c'est à dire qu'il sorte plusieurs fois en expo ) plutôt qu'il n'y sorte qu'une seule fois pour être juste confirmé .
entre ramener plusieurs CACS/CACIB ou juste une confirmation , il y a tout un chemin quand même et une qualité différente de chien .
et on peut ramener plusieurs titres de champion sans pour autant faire confirmer un chien , la confirmation n'est pas une étape indispensable quand on sort en expo, on est pas obligé de faire confirmer un chien
contrairement au CSAU qu'on est obligé d'avoir pour faire des concours d'agility par exemple .

Pour ce qui est du standard , quand on voit certains chiens qui sont confirmés alors qu'ils ont plus de défauts que 2 pauvres centimètres en trop ... faudrait que les juges se mettent au diapason pour accorder ou non une confirmation !
j'suis d'accord sur le fait qu'il faut respecter les standards ( autrement ça ne servirait à rien ) mais que ça soit la même chose pour tout de monde .
d'où ma remarque sur ce chien et ces fameux 2cms.

J'espère avoir réussi à me faire comprendre et à étayer mon point de vue à ce sujet.
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyMar 25 Jan 2011 - 6:59

par exemple je peux donner celui d'un parson russell terrier, grand champion à l'étranger, mais pas confirmé en france car ... trop grand de 1-2cm. vendu à l'étranger en région limitrophe de la france, ce chien a beaucoup reproduit. tous ces chiots ont été confirmés, un mariage cela se travail.

en france, ce chien a été exposé et à fait meilleur de race à chaque sortie, j'ai eu une fille, ses chiots ont tous été confirmés.

voilà pourquoi sortir un chien non confirmable, parce que sinon c'est laissé le pouvoir à des juges pas souvent très compétent dans leur jugement. des chiens comme ça il y en a plein, de tès beau chien qui apporterait beaucoup à leur race mais voilà ils sont tombés sur un juge nullos, où qui n'aime pas leur éleveur ça aussi ça fonctionne bien.
et comme on n'a pas beaucoup de temps pour faire opposition (je connais pas le terme exact à une non confirmation).

aujourd'hui quand tu es éleveur, tu sais comment faire pour ne pas te retrouver avec ce type de problème, en exposant et en demandant la confirmation que si le qualificatif est favorable. mais beaucoup de petits éleveurs ou nouveau ou de particulier se font avoir et se retrouve avec une non confirmation alors que leur chien tient très bien la route.
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyVen 28 Jan 2011 - 10:34

La, la question qui se pose c'est: est ce que l'eleveur vous a demandé de le faire confirmer ?
De plus comme déjà dis un chien castré sera refusé en confirmation ce qui est normal !
Il aurait fallu si vous vouliez avoir un chien confirmé (si il l'etait reellement) attendre l'age et APRES de faire la castration.

Même en séance de confirmation cela ne passe pas MEME avec un certificat vétérinaire !

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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyVen 28 Jan 2011 - 10:42

de toute façon quel en serait le but même avec un certificat vétérinaire ? lol!

c'est juste pour la repro la confirmation donc sans testicules difficile de faire de la repro Razz
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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptyVen 28 Jan 2011 - 11:26

orpheenet a écrit:

sans testicules difficile de faire de la repro Razz


Alors si déjà tu pars défaitiste ... un grand sage a dit Impossible n'est pas Français... mdrr

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MessageSujet: Re: Confirmer un chien castré: avis?   Confirmer un chien castré: avis? EmptySam 29 Jan 2011 - 18:55

tu te propose pour tester?
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